От BP~TOR
К Carabin
Дата 24.01.2015 21:53:15
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Версию ДНР озвучил Басурин

http://lifenews.ru/news/148874

"Обстрел района Восточный в Мариуполе произошел в результате ошибочных действий украинских корректировщиков огня, заявил на брифинге в Донецке замминистра Минобороны ДНР Эдуард Басурин. Он сообщил, что днем 24 января артиллеристы ВСУ приняли колонну украинской техники за технику ополченцев и открыли огонь по своим. Попадание снарядов по окраине Мариуполя произошло в результате такой же ошибки целеуказания.
— В результате ошибочного целеуказания украинских корректировщиков огня и попадания части реактивных осколочно-фугасных снарядов в жилой сектор района Восточный города (Мариуполя. – Прим. ред.), погибло более 10 человек мирных жителей, — сказал Басурин. По его словам, обстрел производился со стороны мариупольского аэропорта на западной окраине Мариуполя, где, по данным ополченцев, расположен украинский дивизион РСЗО «Град».
Аналогичный случай неверного целеуказания без предварительной разведки цели силовики допустили и на Мариупольском направлении в субботу днем. Артиллерия ВСУ накрыла колонну 18-го батальона 28-й механизированной бригады украинской армии.

— Сегодня около 14:15, приняв колонну 18-го батальона 28-й украинской механизированной бригады, передвигавшуюся в районе Виноградного на восточной окраине Мариуполя, за подразделения ДНР, артиллерия противника нанесла по ней огневой удар, — сообщил замминистра обороны ДНР.
По данным разведки ДНР, потери в результате обстрела составили до 15 человек убитыми и ранеными, уничтожен БМП и грузовик."
От Лейтенант
К BP~TOR (24.01.2015 21:53:15)
Дата 24.01.2015 22:15:45

Насколько я могу судить по видео с места и гугл-мап

Дыры в фасадах многоэтажек выходящих на запад или северо-запад. Так что скорее всего правда. На утреннем видео малоэтажая затсройка с попаданиями, за ней многоэтажки с попаданиями. Так вот судя по карте район многоэтажек на самом краю города и с востока от этих домов ничего нет. А с запада в тсорну центра города как раз большой район малоэтажной застройки. Но обвинят ДНР и РФ. Укровойска вручную вкопают пару стреляных градов под нужным углом, ОБСЕ именно эту пру торчащих градов осмотрит и подтвердит что острел шел с востока. Все же прекрасно понимают, что ОБСЕ практически полностью на стороне Киева.
От writer123
К Лейтенант (24.01.2015 22:15:45)
Дата 24.01.2015 22:58:55

Re: Насколько я...

>Дыры в фасадах многоэтажек выходящих на запад или северо-запад.
Я пытался привязаться на яндекс панорамах, не получается.
Если верить что на этом видео действительно Олимпийская 169:
http://www.youtube.com/watch?v=tZNzWQrF4lA
то похоже что прилетело с востока, т.к. внутренний угол этой загогулины как раз на запад смотрит.
Вот тут на 3:29 https://www.youtube.com/watch?v=kiwIUsX63Hk&feature=youtu.be
вообще привязать не могу. Из всего что вокруг похожего - Олимпийская 165, но её на панорамах не видно. Если она - то тоже прилёт с востока.
Впрочем даже если так - такое случайное попадание совсем не то же самое, что систематические каждодневные обстрелы ВСУ Донецка.
От Alexeich
К Лейтенант (24.01.2015 22:15:45)
Дата 24.01.2015 22:39:21

Re: Насколько я...

>Дыры в фасадах многоэтажек выходящих на запад или северо-запад. Так что скорее всего правда. На утреннем видео малоэтажая затсройка с попаданиями, за ней многоэтажки с попаданиями. Так вот судя по карте район многоэтажек на самом краю города и с востока от этих домов ничего нет. А с запада в тсорну центра города как раз большой район малоэтажной застройки. Но обвинят ДНР и РФ. Укровойска вручную вкопают пару стреляных градов под нужным углом, ОБСЕ именно эту пру торчащих градов осмотрит и подтвердит что острел шел с востока. Все же прекрасно понимают, что ОБСЕ практически полностью на стороне Киева.

Направление обстрела по наклону трубы не определяют. Определяют по форме воронки и разлету осколков. ОБСЕ на своей стороне в данном случае. Такие же проклятия в адрес ОБСЕ которые продалист Путину можно найти на укросайтах. В общем, похоже - фейл ДНР. Целили видимо в блок-пост в 400 м к востоку. Двойные стандарты сейчас заработают с удвоенной мощью.
От Лейтенант
К Alexeich (24.01.2015 22:39:21)
Дата 24.01.2015 22:46:59

Re: Насколько я...

>Направление обстрела по наклону трубы не определяют. Определяют по форме воронки и разлету осколков. ОБСЕ на своей стороне в данном случае.

ОБСЕ не может быть на своей стороне. Это европейские чиновники подчиняющиеся европейскому руководству, которое является стороной конфликта, причем стороной конфликт иницировавшей. Собственно Киев всего-лишь марионетки Европы и США.

> В общем, похоже - фейл ДНР.
Если верить своим глазам - стреляли с западного направления. А ОБСЕ сбросило маску "нейтрала" окончательно. Я даже не могу сказать что они продались потому что они работают на свои родные страны, для их пользы, просто по старой европейской традиции отбросив такую химеру как "совесть".
От Kazak
К Лейтенант (24.01.2015 22:46:59)
Дата 24.01.2015 23:15:06

Хе-хе

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Это европейские чиновники подчиняющиеся европейскому руководству, которое является стороной конфликта, причем стороной конфликт иницировавшей

Чоуу?:)
Вы хоть подпрыгивайте, когда ерунду пишете.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B8_%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D0%B2_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5


Извините, если чем обидел.
От Лейтенант
К Kazak (24.01.2015 23:15:06)
Дата 24.01.2015 23:45:45

Re: Хе-хе

По вашей ссылке ничего по теме нет.
Задаю прямые вопросы:
1) Члены миссии ОБСЕ на Украине граждане каких стран? Ответ - на 90 граждане стран ЕС, НАТО и их прямых союзников (не секрет что та Швейцария и Швеция е нейтралы, а ястребы похлеще многих формально членов НАТО). В том числе руководители миссии. По професии они чиновники (в частности дипломаты), есть и военные. И до и после работы в мисиии ОБСЕ работают в различных правительственных и околоправительственных структурах запада.
Наши там тоже есть, но очень мало.
От Kazak
К Лейтенант (24.01.2015 23:45:45)
Дата 24.01.2015 23:55:06

Я вас умоляю.

Iga mees on oma saatuse sepp.

ОБСЕ год в упор не видит военторг, а теперь они резко стали ангажированными.


Извините, если чем обидел.
От Лейтенант
К Kazak (24.01.2015 23:55:06)
Дата 25.01.2015 00:05:47

Re: Я вас...

>ОБСЕ год в упор не видит военторг, а теперь они резко стали ангажированными.

ОБСЕ не видит движения колон военторга конкретно через два КПП на котрых сидят именно об этом и горят если их спрашивают, с отльным разьяснением что остальную границу никак не контролируют. При этом постоянно с помпой докладывает о перемещении военных колонн по територии ДНР (с подтекстом мол "военнторг"). При этом зявлений для прессы о перемещении колонн ВСУ к фронту они не делают. Точно тоже самое с обстрелами. Если есть хоть малейшее основании подозревать ВСН - делают специалльное заявление для прессы обязательно. А по поводу обстрелов предположительно ВСУ - старются молчать. Во многих случаях вообще отказываются выезжать на место и фиксировать факты обстрелов ВСУ мотивируя, что мол опасно туда ехать. Что харатерно, в противном случае соображения безопатности им не мешают. Аналогично по поводу "прадов пленных" в Донецке - всегда заявление для прессы с осуждением. А факт передачи пленных оплченцев со следами пыток при обменах протсо отказываются фиксировать. И т.д. и т.п.
От Kazak
К Лейтенант (25.01.2015 00:05:47)
Дата 25.01.2015 00:09:14

Да-да. Луганский кондиционер например замолчали.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Если вы такой посвященный, может огласите список наблюдателей например в районе Мариуполя?:)

Извините, если чем обидел.
От Лейтенант
К Kazak (25.01.2015 00:09:14)
Дата 25.01.2015 00:26:44

Во всяком случае от любых официальных завлений с осуждением уклонились

Интресующиеся да, нашли отчет в глубинах сайта ОБСЕ, причем этот отчет на ходу правили в сторону смягчения, и всяческого размывания формулировок. А в случае с Волновахой и Мариуполем - далали специальное завление для прессы, практически немедленно, с осуждением и фактическим тыканием пальцем виновного.
От Kazak
К Лейтенант (25.01.2015 00:26:44)
Дата 25.01.2015 02:20:38

Шо правда?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Интресующиеся да, нашли отчет в глубинах сайта ОБСЕ, причем этот отчет на ходу правили в сторону смягчения, и всяческого размывания формулировок. А в случае с Волновахой и Мариуполем - далали специальное завление для прессы, практически немедленно, с осуждением и фактическим тыканием пальцем виновного.

Можно посмотреть заявление ОБСЕ, шо стреляли пополченцы?

Извините, если чем обидел.
От Alexeich
К Kazak (25.01.2015 02:20:38)
Дата 25.01.2015 11:33:48

Re: Шо правда?


>Можно посмотреть заявление ОБСЕ, шо стреляли пополченцы?

В отчете пмсм достаточно "прозрачно" написано,что обстрел велся со стороны населенных пунктов занятых ДНР.
От Alexeich
К Kazak (25.01.2015 00:09:14)
Дата 25.01.2015 00:25:12

Re: Да-да. Луганский...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Если вы такой посвященный, может огласите список наблюдателей например в районе Мариуполя?:)

Я думаю ув. Лейтенант несправедливо спроецировал пристрастность СМИ на ОБСЕ. СМИ действительно ведут себя иногда препохабно. Смотреть материалы на сайте ОБСЕ - кто их смотрит. Все смотрят ТВ - а там сплошь "прорусские террористы" в лучшем случае "сепаратисты"
От Kazak
К Alexeich (25.01.2015 00:25:12)
Дата 25.01.2015 02:23:46

Честно говоря за последний год

Iga mees on oma saatuse sepp.


"кондиционеры" и "сами себя обстреляли" изрядно достали.


Извините, если чем обидел.
От Лейтенант
К Alexeich (25.01.2015 00:25:12)
Дата 25.01.2015 00:30:55

Но руковдство миссии ОБСЕ в одних случаях делает завления для прессы

Как это было сегодня. Причем с весьма конкретными формлировками, в других ограничивается отчетами на сайте причем с весьма неконкреными формулировками, а в третьих вообще отказывается что-либо фиксировать ссылаясь на "проблемы с безопасностью".
Так что с западной прессой они четко в одной связке работают.

От Alexeich
К Kazak (24.01.2015 23:55:06)
Дата 24.01.2015 23:59:08

Re: Я вас...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>ОБСЕ год в упор не видит военторг,

Потому что им не дают видеть.
От СОР
К Kazak (24.01.2015 23:15:06)
Дата 24.01.2015 23:18:26

Вы на что ссылку дали?

Там какой то бред.
От Kazak
К СОР (24.01.2015 23:18:26)
Дата 25.01.2015 00:00:27

Там для особо дубовых есть ссылка на официальный сайт ОБСЕ. (-)
От СОР
К Kazak (25.01.2015 00:00:27)
Дата 25.01.2015 02:47:47

Не, вы как всегда не поняли

Что вы хотите сказать, ссылками на эту организацию?
От vergen
К Лейтенант (24.01.2015 22:46:59)
Дата 24.01.2015 23:03:12

Re: Насколько я...

так вроде стреляли дважды и с разных мест.
От Лейтенант
К vergen (24.01.2015 23:03:12)
Дата 24.01.2015 23:25:12

Re: Насколько я...

>так вроде стреляли дважды и с разных мест.

И про оба раза ОБСЕ сказало, что с Востока и Северо-Воюстока. Т.е. солгало как минимум про один обстрел.
От vergen
К Лейтенант (24.01.2015 23:25:12)
Дата 24.01.2015 23:29:23

Re: Насколько я...

>>так вроде стреляли дважды и с разных мест.
>
>И про оба раза ОБСЕ сказало, что с Востока и Северо-Воюстока. Т.е. солгало как минимум про один обстрел.
А твердо известно что В и СВ - контролируются ополчением?
От Alexeich
К vergen (24.01.2015 23:29:23)
Дата 24.01.2015 23:50:23

Re: Насколько я...

>>>так вроде стреляли дважды и с разных мест.
>>
>>И про оба раза ОБСЕ сказало, что с Востока и Северо-Воюстока. Т.е. солгало как минимум про один обстрел.
>А твердо известно что В и СВ - контролируются ополчением?

Вот это как раз не слишком твердо известно. В отчете ОБСЕ именно точное указание населенных пунктов откуда предп. велс обстрел вызывает больше всег сомнений, так как нет обоснования. Строг говоря в этом пойнте отчет некорректен и прдвзят, либо неполон. Следовало указать либо источник информации, либо ограничится констатацмей направления.
От Alexeich
К Лейтенант (24.01.2015 23:25:12)
Дата 24.01.2015 23:28:10

Re: Насколько я...

>>так вроде стреляли дважды и с разных мест.
>
>И про оба раза ОБСЕ сказало, что с Востока и Северо-Воюстока. Т.е. солгало как минимум про один обстрел.

Вы невнимательно смотрели. Один обстрел отметили как с В а другой как с С-В. Соотв. предп. Ураган и предп. Град. Конечно нек-й предвзятости искл. нельзя, но я уже тоже смотрел дом на гуглмэпсе - северо-восток подходит. Знаете - проколы бывают у всех.
От Лейтенант
К Alexeich (24.01.2015 23:28:10)
Дата 24.01.2015 23:56:42

Re: Насколько я...

>Вы невнимательно смотрели. Один обстрел отметили как с В а другой как с С-В. Соотв. предп. Ураган и предп. Град. Конечно нек-й предвзятости искл. нельзя, но я уже тоже смотрел дом на гуглмэпсе - северо-восток подходит.

Как установили что подходит?

Вот скриншот с видео

[81K]



попадания по малоэтажной затсройке и фасадам многоэтажной застройки на заднем плане. Направление съемки привязывается совершенно четко по гугл-мапу с запада на восток. С восточной стороны многоэтажного микрорайона просто нет никакой застроки, она есть толко с запада.


[138K]





От Alexeich
К Лейтенант (24.01.2015 23:56:42)
Дата 25.01.2015 00:05:06

Re: Насколько я...

>>Вы невнимательно смотрели. Один обстрел отметили как с В а другой как с С-В. Соотв. предп. Ураган и предп. Град. Конечно нек-й предвзятости искл. нельзя, но я уже тоже смотрел дом на гуглмэпсе - северо-восток подходит.
>
>Как установили что подходит?

>Вот скриншот с видео
>
>[81K]

по этим кадрам увы не роймешь откуда. Многоэтажки не помеха. У Града крутая нисходящая траектория. По поводу предыдущего поста см. в ётой ветке фото дома Олимпийская 169. Сорри без ссылки но неудобно в смартфоне.


>попадания по малоэтажной затсройке и фасадам многоэтажной застройки на заднем плане. Направление съемки привязывается совершенно четко по гугл-мапу с запада на восток. С восточной стороны многоэтажного микрорайона просто нет никакой застроки, она есть толко с запада.

>
>[138K]
От Лейтенант
К Alexeich (25.01.2015 00:05:06)
Дата 25.01.2015 00:10:27

Re: Насколько я...

>по этим кадрам увы не роймешь откуда. Многоэтажки не помеха. У Града крутая нисходящая траектория.

На видео вцелом видно лучше чем на одном скриншоте - дымятся фасады ображенные к наблюдателю, т.е на запад. Т.е. грады должны петли в воздухе крутить, чтобы прилетая с востока попадать в западные фасады.
От Alexeich
К Лейтенант (25.01.2015 00:10:27)
Дата 25.01.2015 00:21:17

Re: Насколько я...

>>по этим кадрам увы не роймешь откуда. Многоэтажки не помеха. У Града крутая нисходящая траектория.
>
>На видео вцелом видно лучше чем на одном скриншоте - дымятся фасады ображенные к наблюдателю, т.е на запад. Т.е. грады должны петли в воздухе крутить, чтобы прилетая с востока попадать в западные фасады.

Возможно. По фото показалось - дымятся одноэтажные дома. Видео посмотрю позднее - канал тонкий. Но как показывает практика - интернет исследования и выводы разного рода сидельцев вконтакте менее надежны чем выводы профессионалов на месте (ОБСЕ). Что до асимметрии их отчетов - то не в отчетах асимметрия, а в том, насколько на них реагируют ангажированные СМИ. Вообще это точно о о чем я уже говорил - неумение наших дуболомов налаживать контакты со СМИ и международными организациями. В стране испортиои отношения и с HRW и чуть ли не МКК - а в данном конфликте именно они высупают наиболее продонбасской стороной. И это только частность.
От Лейтенант
К Alexeich (25.01.2015 00:21:17)
Дата 25.01.2015 01:03:04

Re: Насколько я...

Бюрократический аппарат международных организаций полностью конролируются верхушкой США. Включая и HRW и МКК. США имели 20 лет на то, чтобы влиять на его формирование не встречая никакой конкуренции, не говоря уже о том, что значительная часть этих организаций контролировались изначально (тот же HRW). И эти бюрократы полностью под контролем - в конце концов они живут на западе и в случае непослушания их в порошок сотрут формально легальными методами (как Строс-Кана, например). Да, некоторые из этих организаций чуть больше соблюдают внешние приличая, ну чисто по амплуа так положено, некоторые чуть меньше- но приказы хозяев выполняют все. И никаким личным обаянием пресс-секретарей и радушностью пресс-служб ничего принципиально поменять нельзя. Ну бесполезно с ними договораиваться - они ничего не решают, а только проводят чужие решения в жизнь. А с чуть большим рвением или с чуть меньшим - ни на что принципиально повлиять не может, как их не облизывай.
От АМ
К Лейтенант (25.01.2015 01:03:04)
Дата 25.01.2015 13:05:34

Ре: Насколько я...

>Бюрократический аппарат международных организаций полностью конролируются верхушкой США. Включая и ХРВ и МКК. США имели 20 лет на то, чтобы влиять на его формирование не встречая никакой конкуренции, не говоря уже о том, что значительная часть этих организаций контролировались изначально (тот же ХРВ). И эти бюрократы полностью под контролем - в конце концов они живут на западе и в случае непослушания их в порошок сотрут формально легальными методами (как Строс-Кана, например). Да, некоторые из этих организаций чуть больше соблюдают внешние приличая, ну чисто по амплуа так положено, некоторые чуть меньше- но приказы хозяев выполняют все. И никаким личным обаянием пресс-секретарей и радушностью пресс-служб ничего принципиально поменять нельзя. Ну бесполезно с ними договораиваться - они ничего не решают, а только проводят чужие решения в жизнь. А с чуть большим рвением или с чуть меньшим - ни на что принципиально повлиять не может, как их не облизывай.

вы сильно упрощаете, влияние западных организаций означает необходимость очень качественной подачи информации российской стороной, но в с этим проблемы.

А в целом у российской стороны мало шансов в борьбе за достоверность
из-за выбранной кремлем ещё в крыму стратегии очевидного использования вооружонных сил и крупномасштабных поставок техники при одновременном отрацании всего этого официальными лицами но и центральными российскими средствами массовой информации.

В такой ситуации борьба за достоверность обречена изначально

no chance
От Skvortsov
К Alexeich (24.01.2015 22:39:21)
Дата 24.01.2015 22:43:38

ОБСЕ пишет, что стреляли с двух позиций. И с обоих промахнулись? (-)
От Alexeich
К Skvortsov (24.01.2015 22:43:38)
Дата 24.01.2015 23:23:23

Re: это возможно

Если наводчики отработали правильно, а артразведка дала неправильные координаты на обе позиции. Кроме того, в отчете не указано, что снаряды легли в одном месте - могли и мазануть оба, но по-разному. Вообще отчет предварительный.
От Skvortsov
К Alexeich (24.01.2015 23:23:23)
Дата 24.01.2015 23:48:07

Там блокпост полгода стоит, откуда неправильные координаты возьмутся? (-)
От Alexeich
К Skvortsov (24.01.2015 23:48:07)
Дата 24.01.2015 23:57:33

Re: Там блокпост...

Могли и не по блок-посту бить а по колонне на подходе отходе - вообще гитик много. Бывало и на километр мазали с 5 - вон ВСУ постоянно километр на километр накрывает "точечно".
От Skvortsov
К Alexeich (24.01.2015 23:57:33)
Дата 25.01.2015 09:25:50

А в чем Вы видите разницу?

>Могли и не по блок-посту бить а по колонне на подходе отходе - вообще гитик много.

Бьют не по колонне, а по участку дороги, которая давно нанесена на карту. Колонна ведь не линкор, маневрирующий в море, дальность до которого определяется дальномером.

> Бывало и на километр мазали с 5 - вон ВСУ постоянно километр на километр накрывает "точечно".

Это отмазки ВСУ при стрельбе по городским кварталам.
От hyd
К BP~TOR (24.01.2015 21:53:15)
Дата 24.01.2015 21:56:44

Re: Версию ДНР...

Кто-нибудь дельно прокомментирует?

Звучит как полная бредятина, но глубжее и глубжее косвенно знакомясь с ВСУ, я, кажется, не удивлюсь.
От BP~TOR
К BP~TOR (24.01.2015 21:53:15)
Дата 24.01.2015 21:55:36

Re: Версию ДНР...

> http://lifenews.ru/news/148874
на тытрубе
https://www.youtube.com/watch?v=cRXKz_7veVg