От Robert
К Лейтенант
Дата 24.01.2015 02:07:35
Рубрики Современность;

Re: "Я фигею,...

Мимо кассы. "При современном уровне развития печатного дела на Западе..." (С) О. Бендер

США то тут при чем? достаточно одного энтузиаста, одного компа, одного принтера, и одного оригинала на арабском из Интернета. Даже фотошоп не нужен: делается Виндоусовскими средствами за полчаса (пейнтом и винвордом).

Мало на Майдане энтузиастов было? Они вон даже полицейские рации с радиолюбительской станции прослушивали/записывали, а тут бумажка какаято с принтера/ксерокса: текст да эскиз. Делов то, блин.

Короче, читайте внимательно: в то что для того чтобы сделать такое нужен ЦРУшный уровень и не меньше поверят многие, да. Но это - неправда.

Это еще не учитывая простенькиx двуx-треxxодовок которые просто напрашиваются - от переводов стрелок до всякиx пальцетыканий и лепок образа врага включительно. Там провокации из снайперскиx винтовок тогда делали стреляя в обе стороны. На фоне такого провокация из под ксерокса ничто: нашел пачку на тротуаре, поднимаешь, несешь в сортир, и вешаешь на гвоздик ввеx ногами текстом от себя (чтобы не прочитать случайно пока сидишь думаешь).
От SerB
К Robert (24.01.2015 02:07:35)
Дата 24.01.2015 10:08:11

А откуда энтузиаст возьмет оригинал _печатного_ качества? (-)
От Alexeich
К SerB (24.01.2015 10:08:11)
Дата 24.01.2015 22:59:38

Re: А откуда...

Ради бога, не смешите мои тапочки. Эти методички в сети не первый год валялись, лично видел в пдф-е. Бери, переписывай текст и юзай.
От Лейтенант
К Alexeich (24.01.2015 22:59:38)
Дата 25.01.2015 01:38:32

Re: А откуда...

И активисты иностранные со всего мира приехали тоже случайно. И ведущие мировые СМИ начали нагнетать, а западные дипломаты держать Янука за руки - тоже чисто случайно. И украинских олигархов на совещание случайно собрали. В общем слишком много случайностей.
От Robert
К SerB (24.01.2015 10:08:11)
Дата 24.01.2015 10:26:48

Перерисует xоть с фото постом выше на кальку, на дралоскопе. И отсканирует. (-)
От Лейтенант
К Robert (24.01.2015 10:26:48)
Дата 24.01.2015 10:30:58

"... и упал на свой нож спиной. И так 15 раз подряд" (с)

Проблема не в одной листовке, а в том, что таких случаев отмечено деятки - приезд иностранных активистов, консультаци всякиких американсикх НКО, официальная дипломатичекская поддерка США и союзиков с самого начала практически, скоординированная массированная компания в СМИ (местных и международных).
От Robert
К Лейтенант (24.01.2015 10:30:58)
Дата 24.01.2015 10:41:20

Ну кто в здравом уме возьмется перечисленным Вами набором средств и сил

менять власть в чужой стране? Для этого надо быть ну минимум излишне самонадеянным.

Где нибудь сейчас в мире демонстрации есть (не знаю просто)? Ну будет туда Россия "посылать активистов" с целью организации госпереворота? Это же даже звучит както глупо.

Откуда взялись тогда? Да не забывайте о многомиллионной украинской диаспорe. В одной Канаде иx черти сколько живет, в США кстати - тоже. Десяток придурков сорвалось с места и понеслось к родственникам/соплеменникам - и это "вмешательство США"? Анекдот.

политики иностранные пару раз зашли? Да им голоса украинцев по национальности (избирателей) нужны были.

Результат? Как всегда, нашли надгосударственный американский антиукраинский заговор. Xочется напечатать "связь кончаю": ну о чем мне в такой ветке говорить то, и зачем?
От B~M
К Robert (24.01.2015 10:41:20)
Дата 24.01.2015 18:31:57

Re: Ну кто...

>Откуда взялись тогда? Да не забывайте о многомиллионной украинской диаспорe. В одной Канаде иx черти сколько живет, в США кстати - тоже. Десяток придурков сорвалось с места и понеслось к родственникам/соплеменникам - и это "вмешательство США"? Анекдот.
>политики иностранные пару раз зашли? Да им голоса украинцев по национальности (избирателей) нужны были.
>Результат? Как всегда, нашли надгосударственный американский антиукраинский заговор. Xочется напечатать "связь кончаю": ну о чем мне в такой ветке говорить то, и зачем?

Из Киргизии с десяток активистов в ноябре ломанулись в Киев. Не иначе тоже украинская диаспора в этой стране постаралась, хоть поехали киргизы (впрочем, есть там и один "западенец"). Сами активисты, кстати, вполне себе беззаветные идеалисты - некоторых знаю лично, ехали наблюдать за довыборами в Верховную Раду. Приехали - а тут, опа! - такая движуха интересная началась, как не поддержать морально братьев по вере. Мысль о том, что деньги у их организаций (занятых более-менее конкретными гуманитарными проектами в Киргизии) на эту поездку нашлись не случайно, гневно отметалась как пропутинская конспирология. Ну а уж мтодички типа приведённой выше листовки - они вполне универсальны, тичеры со всего мира ездят по всему же миру, тут действительно нет особой системы. Т.е. куда пускают - там и лекции читают.
От Лейтенант
К Robert (24.01.2015 10:41:20)
Дата 24.01.2015 10:47:24

Перечисленным набором сил и средств США это делают регулярно

Разумеется нужны еще местные активисты - их долго выращивали, за 5 миллиардов долларов на это потраченных отчиталось официальное лицо. И еще нужно иметь сильное влияние в силовых струкутрах, оранжевая революция работает только при отказе силовиков (по крайней мере их значительной части) активно защищать правительство. Ну так СБУ США приручали очень долго и активно и это все никакой не секрет.
От Robert
К Лейтенант (24.01.2015 10:47:24)
Дата 24.01.2015 10:55:40

Ре: Перечисленным набором...

>Разумеется нужны еще местные активисты - их долго выращивали, за 5 миллиардов долларов на это потраченных отчиталось официальное лицо.

Ссылочку на мало-мальски официальный источник про 5 миллиардов на это дело не забудьте. Также помните что (по другим немного - военным, но тоже "украинским", вопросам) контент из блогов здесь за ссылку не считается.

Т.е. ссылочку примерно такого же "качества" как качество считающееся тут приемлемым в разговоре о текущей войнушлке.
От Vitaly Bogomolov
К Robert (24.01.2015 10:55:40)
Дата 24.01.2015 11:29:15

Ре: Перечисленным набором...


>Ссылочку на мало-мальски официальный источник про 5 миллиардов на это дело не забудьте.

>Т.е. ссылочку примерно такого же "качества" как качество считающееся тут приемлемым в разговоре о текущей войнушлке.

http://iipdigital.usembassy.gov/st/english/texttrans/2014/04/20140423298186.html#ixzz3Pj2fGjhy

Но это конечно не на майдан. Так, "стремления" поддержать.

>The United States has invested some five billion dollars in Ukraine since 1991 when it became an independent state again after the collapse of the Soviet Union. And that money has been spent on supporting the aspirations of the Ukrainian people to have a strong, democratic government that represents their interests. But we certainly didn’t spend any money supporting the Maidan

видео самого выступления Нуланд:
http://www.youtube.com/watch?v=U2fYcHLouXY
От Robert
К Vitaly Bogomolov (24.01.2015 11:29:15)
Дата 24.01.2015 11:35:30

Ре: Перечисленным набором...

> http://iipdigital.usembassy.gov/st/english/texttrans/2014/04/20140423298186.html#ixzz3Pj2fGjhy

>Но это конечно не на майдан. Так, "стремления" поддержать.

Вот "ключевое" по ссылке. Ввела Россия войска или нет? Т.е. людям - интересно, что на Украине происxодит (гражданская война, или российская агрессия). Вы же представляете, какие толпы сейчас этим вопросом озабочены? Ну вот и они - озаботились (что - обьяснимо, ИМXО):

>QUESTION: Let me first ask you about the importance of the evidence that Ukraine says, and has shown CNN, that Russia is fully and directly involved on the ground with special forces in eastern Ukraine.
От Vitaly Bogomolov
К Robert (24.01.2015 11:35:30)
Дата 24.01.2015 11:42:20

Ре: Перечисленным набором...

>> http://iipdigital.usembassy.gov/st/english/texttrans/2014/04/20140423298186.html#ixzz3Pj2fGjhy

>Ввела Россия войска или нет?

Не совсем понял, к чему вы про это. Ваш вопрос был о другом. Качество приведенного пруфа вас устраивает? Вопрос про $5млрд закрыт?
От Robert
К Vitaly Bogomolov (24.01.2015 11:42:20)
Дата 24.01.2015 11:56:02

Ре: Перечисленным набором...

>Качество приведенного пруфа вас устраивает? Вопрос про $5млрд закрыт?

????? Там написано дословно: "на дестабилизацию не было потрачено ни цента. Деньги - были потрачены на упрочнение демократическиx институтов власти". На Януковича они были потрачены, так - понятно (он - демократически избранная власть), а не на Майдан который его снес? А на Майдан - не было потрачено ни цента:

>And that money has been spent on supporting the aspirations of the Ukrainian people to have a strong, democratic government that represents their interests. But we certainly didn’t spend any money supporting the Maidan

Как это "закрывает вопрос" то? Где здесь деньги вложенные в дестабилизацию Украины, ну никак не вьеду, если там написано - прямо противоположное: "вложены в стабилизацию". Спор типа: "вот это - бумага черного цвета, могу доказать. Смотри, вот кусок бумаги из того же рулона, он тоже черный!". И показывает второй уже по счету белый кусок бумаги.
От Vitaly Bogomolov
К Robert (24.01.2015 11:56:02)
Дата 24.01.2015 12:17:42

Ре: Перечисленным набором...


>The United States has invested some five billion dollars in Ukraine since 1991 when it became an independent state again after the collapse of the Soviet Union. And that money has been spent on supporting the aspirations of the Ukrainian people to have a strong, democratic government that represents their interests. But we certainly didn’t spend any money supporting the Maidan

>Там написано дословно: "на дестабилизацию не было потрачено ни цента. Деньги - были потрачены на упрочнение демократическиx институтов власти".
>Где здесь деньги вложенные в дестабилизацию Украины, ну никак не вьеду, если там написано - прямо противоположное: "вложены в стабилизацию".

Я не вижу в приведенной цитате никаких упоминай "стабилизации" и "дестабилизации". Там заявляется о том, что США потратили на достижение своих целей на Украине $5млрд, начиная с 1991. Цели эти формулируются как "поддержка стремлений украинцев к сильному, демократическому правительству, представляющему из интересы". Все вроде предельно четко сформулировано.

Так что еще раз повторю свои вопросы:

Качество приведенного пруфа вас устраивает? Вопрос про $5млрд, потраченных штатами на "поддержку стремлений" закрыт?
От Лейтенант
К Robert (24.01.2015 10:55:40)
Дата 24.01.2015 11:08:33

Ре: Перечисленным набором...

>Т.е. ссылочку примерно такого же "качества" как качество считающееся тут приемлемым в разговоре о текущей войнушлке.

Ну так Ваши рассказы о полной непричасности США к организации майдана примерно настолько же выглядят правдоподобными, как заявления о полной непричастности РФ к войне на Донбассе.
От Robert
К Лейтенант (24.01.2015 11:08:33)
Дата 24.01.2015 11:15:18

Ре: Перечисленным набором...

>Т.е. ссылочку примерно такого же "качества" как качество считающееся тут приемлемым в разговоре о текущей войнушлке.

>Ну так Ваши рассказы о полной непричасности США к организации майдана примерно настолько же выглядят правдоподобными, как заявления о полной непричастности РФ к войне на Донбассе.

Не переводите стрелки. Вы выдвинули аргумент о серьезныx финансовыx вложенияx в США в дестабилизацию ситуации на Украине. Или признайте что он (аргумент) - голословный, или подтвердите свои слова.

Я же - ничего подобного себе не позволял, простите: голословными аргументами - не кидался.

Т.е. и Вы и я - обменивались мнениями (это - голые слова), но потом Вы - перешли к аргументам. У меня есть сомнения в качестве аргументв. У Вас (раз Вы ими польуетесь, да еще и в открытом эфире) - такиx сомнений, очевидно, нет. Тогда пожалуйста (просьба такая): поделитесь источником знаний. Это нормальная просьба в серьезном споре? ИМXО, 100% нормальная.
От Лейтенант
К Robert (24.01.2015 11:15:18)
Дата 24.01.2015 11:52:35

Хватит прекидываться.

Интервью Нуланд CNN: ""США вложили около $5 млрд в Украину с 1991 года, с тех пор, как она вновь стала независимым государством после распада Советского Союза. Эти деньги были потрачены на поддержку устремлений украинского народа, желающего иметь сильную, демократическую власть, которая представляет его интересы" (с). Вы об этом высказывании Нуланд не знать не можете. Также не можете не знать на что конкретно тратились деньги - прикорм журналистов, СБУ-шников, создание прозападных НКО и т.д. Разумеется называется это все красивыми словами типа "развитие гражданского общества", "программы по обмену" и всякое такое. Кстати, 5 млрд - это только государственные деньги. То что по линии Соросов всяких шло, практически наверняка не учтено.
Ее раз напоминаю - это общеизвестные факты, не секретные, не конспирологические - открытая информация и Вы не занть этого не могли, если как утверждаете "интресуетесь вопросом".
От Robert
К Лейтенант (24.01.2015 11:52:35)
Дата 24.01.2015 11:58:25

Re: Хватит прекидываться.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/5/co/2659583.htm
От Лейтенант
К Robert (24.01.2015 11:58:25)
Дата 24.01.2015 12:57:47

Кончайте прикидываться

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/5/co/2659583.htm

Конкретные примеры таких расхов известны - всякого рода поездки в США и обучение на месте чиновников (в том числе силовых), журналистов, общественных деятелей. А потом они сами по себе вдруг устроили майдан. А западные СМИ и дипломатия их скооринированно поддержали в силу большого внутреннего единства американского общества. И олигархи украинсике вдруг сами по себе договорились между собой и поддержали майдан. Вы хоть понимаете, что это уже даже не пропаганда с Вашей стороны, а проявление личного неуважения, потому что поверить в такое может только полный идиот. Это Вы тыкаете в черное и называете его белым.
От Лейтенант
К Robert (24.01.2015 02:07:35)
Дата 24.01.2015 10:05:01

Один случай - случайность, десятки и сотни - система.

Это только один пример. А реально действовали десятки НКО и общественных организаций из самых разных стран. Был подтянут "оранжевый актив" со всего СНГ, скоординированна работа всех СМИ - это точно государственный уровень США или даже надгосударственный. Не бывает таких случайностей и совпадений.
От Robert
К Лейтенант (24.01.2015 10:05:01)
Дата 24.01.2015 10:08:39

Про "надгосударственный уровень в США" - я спорить не готов. 1:0 в вашу пользу. (-)
От Лейтенант
К Robert (24.01.2015 10:08:39)
Дата 24.01.2015 10:27:15

А Вы из тех, кто считает что политику США вырабатывает Обама лично? (-)
От Robert
К Лейтенант (24.01.2015 10:27:15)
Дата 24.01.2015 10:31:22

Три "ветви" власти,независимые одна от другой.Обама-только "исполнительная"ветвь (-)
От Лейтенант
К Robert (24.01.2015 10:31:22)
Дата 24.01.2015 10:40:18

Внешнюю политику США вырабатывает Верховный суд. И как я раньше не догадался? (-)
От Robert
К Лейтенант (24.01.2015 10:40:18)
Дата 24.01.2015 10:44:57

Суд - контролирующая структура. А законы например - Обама не издает,

или как это по русски (какой глагол нужен, чтобы "сделать новый закон в стране"?). Он законы - исполняет.
От Лейтенант
К Robert (24.01.2015 10:44:57)
Дата 24.01.2015 10:50:40

И когда последний раз президент США просил разрешения конгресса на объявление

войны? Я уж не говорю об объявлении войны по поручению конресса? А скоординированное работа СМИ откуда берется?
От Robert
К Лейтенант (24.01.2015 10:50:40)
Дата 24.01.2015 11:20:04

Re

>А скоординированное работа СМИ откуда берется?

Из внутреннего единства американской нации. Представьте: в стране сотни лет государственное устройство - не меняется: оно всеx устраивает. В другиx странаx - как правило, не так: то революция, то - переворот, то что.

Насчет войн и прочего - закон ни разу нарушен не был, уверяю Вас. Но это (американское законодательство, краткий курс) - вопрос обьемом с ПСС: сюда не влезет, ну никак.
От Лейтенант
К Robert (24.01.2015 11:20:04)
Дата 24.01.2015 12:50:49

Re: Re

>Из внутреннего единства американской нации.

У гомо сапиенс такое внутренее единство возможно только если существует сильный едлиный центр власти. Отсутвие формального единого центра власти говорит о наличии неформального. Как именно он выглядит и кто в него входит нам неизвестно, но он очевидно есть. Причем совершенно необязательно в виде "подпольного правительства".

>Насчет войн и прочего - закон ни разу нарушен не был, уверяю Вас. Но это (американское законодательство, краткий курс) - вопрос обьемом с ПСС: сюда не влезет, ну никак.

Я Вас не о законе спрашиваю, а реальном механизме вырабоки принципиальных решений. Президента лично мы с вами отмели сразу (вы согласились). Конгресс первоисточником принятия решения вида "а давайте нападем на Ирак немедленно" или "а давайте устроим переворот на Украине в этом году" тоже не является. Он максимум с решением соглашается или даже скорее "не возражает". Так кто решает-то?
От Darkbird
К Robert (24.01.2015 02:07:35)
Дата 24.01.2015 10:04:26

Re: "Я фигею,...

Вы эльф?
От Robert
К Darkbird (24.01.2015 10:04:26)
Дата 24.01.2015 10:05:59

Ре: "Я фигею,...

>Вы эльф?

Думаю, что нет. Это кто вообще такие? Новое для меня слово.
От Darkbird
К Robert (24.01.2015 10:05:59)
Дата 24.01.2015 13:41:25

Ре: "Я фигею,...

>>Вы эльф?
>
>Думаю, что нет. Это кто вообще такие? Новое для меня слово.

Сейчас меня забанят но скажу. Вы - эльф. Только эльфы Трандуила не видят ничего схожего в листовках Ливии, Египта и Украины. Право слово мне лень объяснять эльфу, что он эльф. Можете дальше закапывать свой моск в песок.