От writer123
К Валера
Дата 23.01.2015 16:12:58
Рубрики Современность;

Re: На правах...

>Мне кажется что события произошедшие в прошлом году и происходящие сейчас пошатнули некоторые стереотипы о западе и США в частности.
>1. У нас всегда было принято считать американцев при всех их недостатках очень прагматичными и ставящими бизнес выше различных идей и принципов.

Надо сказать что этот кризис вообще показал неожиданно сильную способность всех сторон закусывать удила. Ладно США и ЕС, но на Украине народонаселение по-моему вообще готово воевать за территориальную целостность до последнего донбассца.
РФ тут однако из всех наиболее гибкую политику ведёт - но она воспринимается сугубо как слабость и подтверждение необходимости давить на неё ещё сильнее.
От ВладимирНС
К writer123 (23.01.2015 16:12:58)
Дата 23.01.2015 16:53:27

Re: На правах...

>Надо сказать что этот кризис вообще показал неожиданно сильную способность всех сторон закусывать удила. Ладно США и ЕС, но на Украине народонаселение по-моему вообще готово воевать за территориальную целостность до последнего донбассца.
>РФ тут однако из всех наиболее гибкую политику ведёт - но она воспринимается сугубо как слабость и подтверждение необходимости давить на неё ещё сильнее.

Вот Вы правы - вопрос в том остается, к чему это все... Все предыдущие разы коллективное психическое расстройство сразу нескольких наций приводило к мировой бойне. Несколько оставшихся вменяемых (прежде всего Турция, Китай, в общем-то Япония и, как ни странно, Россия) наблюдают в изумлении и ждут неизбежных страшных последствий, прикидывая при этом, как бы на этот раз остаться в стороне. Боюсь, что нам, как всегда, не удастся...
От Alpaka
К ВладимирНС (23.01.2015 16:53:27)
Дата 23.01.2015 19:40:01

и в етот раз закончится аналогично

в течение следуюших 5 лет-почти гарантированно.
Алпака
От writer123
К ВладимирНС (23.01.2015 16:53:27)
Дата 23.01.2015 18:58:09

Re: На правах...

>Вот Вы правы - вопрос в том остается, к чему это все... Все предыдущие разы коллективное психическое расстройство сразу нескольких наций приводило к мировой бойне.

Ради справедливости, коллективное психическое расстройство всё-таки пока только у одной.
Остальные просто идут на принцип. Но действительно - становится страшновато от этого.
От Lazy Cat
К writer123 (23.01.2015 16:12:58)
Дата 23.01.2015 16:38:14

Re: На правах...

> но на Украине народонаселение по-моему вообще готово воевать за территориальную целостность до последнего донбассца.

ну как сказать... скорее это новая влада готова воевать а вот население в целом... Оно конечно здорово в фейсбуке душить колорадов зубами и таких много тысяч наберётся (причём чуть ли не большая часть - женского полу бальзаковского возраста), а вот в реале мобилизация что-то того...не очень по моему идёт. Сколько у нас тут в РФ внезапно украинцев призывного возраста развелось - и не пересчитать. И так их тут 3 млн было а сейчас ещё не меньше миллиона пожаловало. Вон у нас ходят по дачам бригадами - работу выпрашивают. И причём родом они отнюдь не с донбасса...

А ведь вспышка войны "по серьёзному" (это где масштаб и сдачи дать могут больно) только один раз пока была - в августе, и известно чем закончилась.
От Г.С.
К Lazy Cat (23.01.2015 16:38:14)
Дата 23.01.2015 20:13:35

Когда есть не до конца развалившаяся государственная машина...

>> но на Украине народонаселение по-моему вообще готово воевать за территориальную целостность до последнего донбассца.
>
>ну как сказать... скорее это новая влада готова воевать а вот население в целом...

...военкоматы, полицаи, безпека, заградотряды из энтузиастов и т.п., у населения можно особо и не спрашивать, а поставить выбор - в армию или в тюрьму.
От writer123
К Lazy Cat (23.01.2015 16:38:14)
Дата 23.01.2015 18:55:41

Re: На правах...

>ну как сказать... скорее это новая влада готова воевать а вот население в целом... Оно конечно здорово в фейсбуке душить колорадов зубами и таких много тысяч наберётся (причём чуть ли не большая часть - женского полу бальзаковского возраста), а вот в реале мобилизация что-то того...не очень по моему идёт.

Да я не о реальной готовности, я о настроениях. Понятно что в реальности большинство людей - хомяки типа того пресловутого, "с огромным пузорезом" (которого отловили в Луганске и перед камерой предложили попробовать зарезать того, кому он угрожал этим в инете). Но ведь в мозгах-то мрак самый натуральный творится. Только убийства и истребление не то что оппонентов - а просто не согласных на уме. Убьём блин всех москалей, ватников и колорадов - и потом прямиком в ЕСовский демократический рай.
От Darkbird
К Lazy Cat (23.01.2015 16:38:14)
Дата 23.01.2015 17:14:06

Re: На правах...

>А ведь вспышка войны "по серьёзному" (это где масштаб и сдачи дать могут больно) только один раз пока была - в августе, и известно чем закончилась.

Сейчас вторая идет... Судя по всему - очень серьезная.
От Lazy Cat
К Darkbird (23.01.2015 17:14:06)
Дата 23.01.2015 17:51:41

Re: На правах...

>>А ведь вспышка войны "по серьёзному" (это где масштаб и сдачи дать могут больно) только один раз пока была - в августе, и известно чем закончилась.
>
>Сейчас вторая идет... Судя по всему - очень серьезная.

Серьёзная но по моему до масштабов августовского сражения под иловайском-лутугино-мариуполем не дотягивает. Не чувствуется "дыхания северного ветра".
Впрочем с дивана плохо видно в тумане войны. посмотрим чуть позже на результат.
От Darkbird
К writer123 (23.01.2015 16:12:58)
Дата 23.01.2015 16:26:34

Re: На правах...

>>Мне кажется что события произошедшие в прошлом году и происходящие сейчас пошатнули некоторые стереотипы о западе и США в частности.
>>1. У нас всегда было принято считать американцев при всех их недостатках очень прагматичными и ставящими бизнес выше различных идей и принципов.
>
>Надо сказать что этот кризис вообще показал неожиданно сильную способность всех сторон закусывать удила. Ладно США и ЕС, но на Украине народонаселение по-моему вообще готово воевать за территориальную целостность до последнего донбассца.

А у них есть выбор? Либо признать что "допрыгались до ручки", либо закусить удила. Два моих хороших знакомых (по играм и прочим мероприятиям) резко разорвали контакты (на уровне детсада заблокировали одноклассники и почту) без всякой провокации. То есть мы даже не общались. По факту получил сообщение и все... Чем это объяснить - не знаю.

>РФ тут однако из всех наиболее гибкую политику ведёт - но она воспринимается сугубо как слабость и подтверждение необходимости давить на неё ещё сильнее.

Не знаю, не знаю.
От writer123
К Darkbird (23.01.2015 16:26:34)
Дата 23.01.2015 18:50:01

Re: На правах...

>А у них есть выбор? Либо признать что "допрыгались до ручки", либо закусить удила. Два моих хороших знакомых (по играм и прочим мероприятиям) резко разорвали контакты (на уровне детсада заблокировали одноклассники и почту) без всякой провокации. То есть мы даже не общались. По факту получил сообщение и все... Чем это объяснить - не знаю.

Да потому что мышление чёрно-белое, здесь свои, там чужие, война до последней капли мозга. Аналогично в российской политической системе принято считать оппозицией только тех, кто на западе назывался бы радикалами. А оппозицию в нормальном понимании именовать прихвостнями власти.
К тому же действительность видимо настолько ужасна, что примириться с нею нельзя, а вариант внешнего врага удобен и понятен, тем более что его навязывают отовсюду, а разбираться в ситуации самостоятельно мало кто способен.
Меня другое удивляет, эта отчаянность и невменяемый радикализм, который откуда-то массово нарисовался в этой стране, на мировое величие мягко говоря не претендовавший. Готовность убивать то за евроинтеграцию, то за территориальную целостность. Готовность истреблять собственное неправильное (ватно-колорадское по их терминологии) население без всякой жалости. При этом и у верхушки никаких тормозов - не меньше чем война с РФ (да ещё и с отторжением территорий самой РФ в перспективе), не меньше чем ядерное оружие по луганскому аэропорту и т.п. Они похоже вообще не отдают себе отчёта в том, что ведь и правда могут до полномасштабной войны доиграться.
Причём с той же риторикой они уже доигрались до гражданской (да или пусть даже не гражданской если верить их же собственным бредням) войны. И всё равно продолжают в том же духе. Полное ощущение безответственности и безнаказанности, как будто дети в казаков-разбойников играют. Только люди гибнут и бомбы рвутся по-настоящему.
От СБ
К writer123 (23.01.2015 18:50:01)
Дата 23.01.2015 21:38:23

Re: На правах...

>Причём с той же риторикой они уже доигрались до гражданской (да или пусть даже не гражданской если верить их же собственным бредням) войны. И всё равно продолжают в том же духе. Полное ощущение безответственности и безнаказанности, как будто дети в казаков-разбойников играют. Только люди гибнут и бомбы рвутся по-настоящему.

К сожалению подобные массовые умопомрачения - это и есть реальная питательная почва гражданских войн "по взрослому".
От Pav.Riga
К СБ (23.01.2015 21:38:23)
Дата 23.01.2015 23:26:30

Re: На правах...имеющие гарантии -решительны + идеология "избранности"

>>Причём с той же риторикой они уже доигрались до гражданской (да или пусть даже не гражданской если верить их же собственным бредням) войны. И всё равно продолжают в том же духе. Полное ощущение безответственности и безнаказанности, как будто дети в казаков-разбойников играют. Только люди гибнут и бомбы рвутся по-настоящему.
>
>К сожалению подобные массовые умопомрачения - это и есть реальная питательная почва гражданских войн "по взрослому".

Имеющие гарантии -решительны + идеология "избранности" идущая от далекого 16-го века.
Особенно жестоки и тогда и теперь были "всякие добродушные священники".
При чем это же замечал в своих родных протестантах Ч.Диккенс. Такие милые погромы католиков в Британии "гуманными протестантами" он описывал в "Барнеби Радж".
В свете наблюдений Ч.Диккенса характерна и фигура "пастора баптиста Турчинова" и на фоне его жестокой риторики и действий не кажется случайным и его единоверец втыкающий штык-нож в шестимесячного младенца в соседней Армении.

С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К Darkbird (23.01.2015 16:26:34)
Дата 23.01.2015 16:54:06

Re: На правах...в основе Решения действовать -источник дохода но не только...


>А у них есть выбор? Либо признать что "допрыгались до ручки", либо закусить удила. Два моих хороших знакомых (по играм и прочим мероприятиям) резко разорвали контакты (на уровне детсада заблокировали одноклассники и почту) без всякой провокации. То есть мы даже не общались. По факту получил сообщение и все... Чем это объяснить - не знаю.

В основе Решения действовать -источник дохода как повод,но не результат расчета.
К примеру сегодняшнее обрушение Евро имеет мотивы,абсолютно не имеющие связи с прибылью населения зоны евро ...чистое желание выполнить чужую волю.
Частенько источник дохода - это ценные бумаги,должности,гранты (или уверенность что
"своих сукиных сынов" не оставят) и эта "история успеха"/или поражения и эмиграции/
служит со времен 16 века и религиозных войн мотивом решительных или жестоких действий
и их оправдания.
И это если не учитывать мотивов идеологических и религиозных.

С уважением к Вашему мнению.
От Darkbird
К Pav.Riga (23.01.2015 16:54:06)
Дата 23.01.2015 17:10:31

Re: На правах...в...

>К примеру сегодняшнее обрушение Евро имеет мотивы,абсолютно не имеющие связи с прибылью населения зоны евро ...чистое желание выполнить чужую волю.
>Частенько источник дохода - это ценные бумаги,должности,гранты (или уверенность что
>"своих сукиных сынов" не оставят) и эта "история успеха"/или поражения и эмиграции/

Стеб ON

Ох не зря в "священных книгах" не любят ростовщиков. Нюхом чую прежнюю цивилизацию динозавров не пустили в космос млекопитающие-банкиры! )))))

Стеб OFF