От марат
К БорисК
Дата 16.01.2015 22:09:46
Рубрики Прочее;

Re: [2БорисК] Что...


>>Есть подозрение, что это перестроечные байки. Ну или хрущевской оттепели.
>
>Тут недавно тоже рассказывали про байки:

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2659/2659697.htm

>Теперь и Вы туда же. И все от незнания…
Я там не отметился. Это раз.
>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EC%E5%F5%EE%F2%E2%EE%F0%EE%E2,_Ը%E4%EE%F0_%CD%E8%EA%E0%ED%E4%F0%EE%E2%E8%F7
>>В январе капитан, а в июле уже комбриг. )))
>
>И что тут невероятного для того времени?
Да все нормально, но вы не читали мемуаров Калинина С.А. Эпизод встречи на вокзале как раз июль 1938 г - Смехотворов получил как раз комбрига. Считаете, что с приездом Калинина Смехотворов резко вырос с капитана до комбрига? Мне такие случаи не попадались. )))

>Все как в аптеке.
Только аптека торгует фальсифицированными лекарствами.
https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2Fvv%2F5uUZuAIg%2FsbHIhmiEPRq6i2gXhW6UOTzv6IwA%2Btg%3D&name=%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%20%D0%A1.%20%D0%90.%20%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D1%8F%D1%8F%20%D0%BE%20%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%BC%20(1963).rar%2F%2F%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%20%D0%A1.%20%D0%90.%20%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D1%8F%D1%8F%20%D0%BE%20%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%BC%20(1963).doc&archive-path=%2F%2F%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%20%D0%A1.%20%D0%90.%20%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D1%8F%D1%8F%20%D0%BE%20%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%BC%20(1963)%2F%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%20%D0%A1.%20%D0%90.%20%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D1%8F%D1%8F%20%D0%BE%20%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%BC%20(1963).doc&c=54b95f79c4db&page=4
Так вот, Калинин С.А. с декабря 1937 по апрель 1938 г замкомвойск СибВО и одновременно заканчивает курсы при ВПА им. Ленина. В других своих воспоминаниях(интервью?) о командующем округе-капитане ему якобы сказал Антонюк(комвойсками СибВО) в Москве. При этом в округе есть и ЧВС, начпуокра, да и Лукин назначен начальником штаба округа примерно в это же время. так что с чего бы капитану(или майору-полковнику?) быть врид кмвойсками округа при наличии более высоких должностей и званий?
А в мемуарах он вообще пишет о лете 1938 г, когда комбриг Лукин М.Ф. уже полгода как начштаба СибВО и тут вдруг капитан врид СибВО.
>С уважением, БорисК.
Здравствуйте!С уважением, Марат
От БорисК
К марат (16.01.2015 22:09:46)
Дата 19.01.2015 04:21:26

Re: [2БорисК] Что...

>Да все нормально, но вы не читали мемуаров Калинина С.А. Эпизод встречи на вокзале как раз июль 1938 г - Смехотворов получил как раз комбрига. Считаете, что с приездом Калинина Смехотворов резко вырос с капитана до комбрига? Мне такие случаи не попадались. )))

Я не только читал, но и цитировал Вам его мемуары. А случай был вовсе не таким. Вы же сами привели ссылку на Википедию, где ясно сказано:

В должности заместителя командующего войсками Харьковского военного округа получил воинское звание «комбриг».

Т.е. он резко вырос не "с приездом Калинина", как Вы тут написали, а после перевода на новую высокую должность на новом месте работы, причем на постоянную должность, а не временную. Потому и получил соответствующее ей воинское звание.

>Только аптека торгует фальсифицированными лекарствами.

>Так вот, Калинин С.А. с декабря 1937 по апрель 1938 г замкомвойск СибВО и одновременно заканчивает курсы при ВПА им. Ленина. В других своих воспоминаниях(интервью?) о командующем округе-капитане ему якобы сказал Антонюк(комвойсками СибВО) в Москве. При этом в округе есть и ЧВС, начпуокра, да и Лукин назначен начальником штаба округа примерно в это же время. так что с чего бы капитану(или майору-полковнику?) быть врид кмвойсками округа при наличии более высоких должностей и званий?
>А в мемуарах он вообще пишет о лете 1938 г, когда комбриг Лукин М.Ф. уже полгода как начштаба СибВО и тут вдруг капитан врид СибВО.

Не надо выдумывать. Калинин тогда учился в академии, которая сначала была в Ленинграде, а затем ее перевели в Москву, поэтому в округе его не было. Потом его отправили в КВО, вернулся он в Новосибирск только в июле, тогда и заменил Смехотворова. Лукин был не начштаба, а врид начштаба СибВО, почувствуйте разницу. Причем оставался врид аж до апреля 1939 г. включительно. И понятно, почему: ему самому не очень-то доверяли. В 1937 г. он был снят с должности военного коменданта Москвы и получил по партийной линии строгий выговор "за притупление классовой бдительности и личную связь с врагами народа". Поэтому ему еще повезло, что сравнительно легко отделался, но руководство округом с таким пятном в биографии ему тогда никак не светило. Зато Смехотворов, очевидно, был чист перед партией, как стеклышко, потому его и выдвинули на высокую командную должность, на которую не подходили такие представители политсостава, как ЧВС и начпуокра.

С уважением, БорисК.
От Александр Солдаткичев
К марат (16.01.2015 22:09:46)
Дата 17.01.2015 10:22:13

Re: [2БорисК] Что...

Здравствуйте

>>И что тут невероятного для того времени?
>Да все нормально, но вы не читали мемуаров Калинина С.А. Эпизод встречи на вокзале как раз июль 1938 г - Смехотворов получил как раз комбрига. Считаете, что с приездом Калинина Смехотворов резко вырос с капитана до комбрига? Мне такие случаи не попадались. )))

Рычагов в феврале 37 был старшим лейтенантом, в апреле 38 - комбриг. Его и в партию без формальностей кандидатского стажа приняли.
Что касается Смехотворова, он примечателен ещё и тем, что так до конца жизни комбригом (генерал-майором)и остался, хотя всю войну командовал дивизиями. Видимо, не его это был уровень, раз успехов не было.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (17.01.2015 10:22:13)
Дата 17.01.2015 14:49:19

Re: [2БорисК] Что...

>Здравствуйте

>>>И что тут невероятного для того времени?
>>Да все нормально, но вы не читали мемуаров Калинина С.А. Эпизод встречи на вокзале как раз июль 1938 г - Смехотворов получил как раз комбрига. Считаете, что с приездом Калинина Смехотворов резко вырос с капитана до комбрига? Мне такие случаи не попадались. )))
>
>Рычагов в феврале 37 был старшим лейтенантом, в апреле 38 - комбриг. Его и в партию без формальностей кандидатского стажа приняли.
Что прям со старлея в комбриги? После Испании полуичил майора, после Китая - комбрига. Кстати, старлей он с 1936 г как ввели звания. А февраль 1937 г это из Испании вернулся и там должны были дать майора(через ступень).
А у Смехотворова что наблюдаем? Помначштаба- врид начштаба - вридкомвойск?
>Что касается Смехотворова, он примечателен ещё и тем, что так до конца жизни комбригом (генерал-майором)и остался, хотя всю войну командовал дивизиями. Видимо, не его это был уровень, раз успехов не было.
Да там многие потом не выросли. А некоторые выросли и опять упали(Кулик с комкора до Маршала и назад в генерал-майоры)
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (17.01.2015 14:49:19)
Дата 17.01.2015 16:03:47

Re: [2БорисК] Что...

Здравствуйте

>Что прям со старлея в комбриги? После Испании полуичил майора, после Китая - комбрига.

То есть из майора стать генерал-майором для вас дело обычное.
Ну так сказали же, что капитан рекордсмен - он исключение.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (17.01.2015 16:03:47)
Дата 17.01.2015 21:19:28

Re: [2БорисК] Что...

>Здравствуйте

>>Что прям со старлея в комбриги? После Испании полуичил майора, после Китая - комбрига.
>
>То есть из майора стать генерал-майором для вас дело обычное.
Это не обычное дело - это две войны, за участие в которых многим давали звание через ступень. Смехотворов где воевал?
При этом Рычагов командовал эскадрильей в Испании(категория майор) и всеми истребителями в Китае.
>Ну так сказали же, что капитан рекордсмен - он исключение.
Так кто сказал что он рекордсмен? Какое было предыдущее звание у Смехотворова перед комбриг?
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От серж
К Александр Солдаткичев (17.01.2015 16:03:47)
Дата 17.01.2015 16:25:14

Re: [2БорисК] Что...

>То есть из майора стать генерал-майором для вас дело обычное.

Комбриг ближе к полковнику, чем к генерал-майору.
От Александр Солдаткичев
К серж (17.01.2015 16:25:14)
Дата 17.01.2015 22:36:02

Re: [2БорисК] Что...

Здравствуйте

>Комбриг ближе к полковнику, чем к генерал-майору.

Почему бы это?
До 40 года после полковника был комбриг, потом генерал-майор.

С уважением, Александр Солдаткичев
От серж
К Александр Солдаткичев (17.01.2015 22:36:02)
Дата 17.01.2015 22:46:23

Re: [2БорисК] Что...

>>Комбриг ближе к полковнику, чем к генерал-майору.
>Почему бы это?
>До 40 года после полковника был комбриг, потом генерал-майор.

Нет прямого соответствия. Комбриг ближе к полковнику, комдив к генерал-майору, комкор к генерал-лейтенанту, командарм 2 ранга к генерал-полковнику, командарм 1 ранга - генерал армии.
От Александр Солдаткичев
К серж (17.01.2015 22:46:23)
Дата 17.01.2015 23:07:17

Re: [2БорисК] Что...

Здравствуйте

>Нет прямого соответствия. Комбриг ближе к полковнику, комдив к генерал-майору, комкор к генерал-лейтенанту, командарм 2 ранга к генерал-полковнику, командарм 1 ранга - генерал армии.

По каким критериям ближе?
Какой процент комбригов получил полковника в 40 году, а какой генерал-майора?

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (17.01.2015 23:07:17)
Дата 18.01.2015 16:28:07

Re: [2БорисК] Что...

>Здравствуйте

>>Нет прямого соответствия. Комбриг ближе к полковнику, комдив к генерал-майору, комкор к генерал-лейтенанту, командарм 2 ранга к генерал-полковнику, командарм 1 ранга - генерал армии.
>
>По каким критериям ближе?
>Какой процент комбригов получил полковника в 40 году, а какой генерал-майора?
Давали по занимаемой должности генерал-майора или оставляли комбригом.
Бригадный комиссар Брежнев стал всего лишь полковником. ))
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От серж
К Александр Солдаткичев (17.01.2015 23:07:17)
Дата 17.01.2015 23:19:28

Re: [2БорисК] Что...

>Здравствуйте

>>Нет прямого соответствия. Комбриг ближе к полковнику, комдив к генерал-майору, комкор к генерал-лейтенанту, командарм 2 ранга к генерал-полковнику, командарм 1 ранга - генерал армии.
>По каким критериям ближе?

Комбриг это промежуточное звание между полковником и генерал-майором. И согласно вышенаписанного получается что комбриг ближе к полковнику.

>Какой процент комбригов получил полковника в 40 году, а какой генерал-майора?

Не считал. Но целая толпа комбригов проходила в этом звании до 1942 года.
Звание получали по аттестации, а не по соответствию комбриг-генерал-майор.