От БорисК
К марат
Дата 14.01.2015 09:15:54
Рубрики Прочее;

Re: [2БорисК] Что...

>>Но настоящим рекордсменом в этом отношении был капитан Ф.Н. Смехотворов, ставший вридом командующего СибВО и заменивший на этой должности комкора. В округ в то время, кроме всего прочего, входили 4 стрелковые дивизии, 1 железнодорожная и 3 авиационные бригады.

>Есть подозрение, что это перестроечные байки. Ну или хрущевской оттепели.

Тут недавно тоже рассказывали про байки:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2659/2659697.htm

Теперь и Вы туда же. И все от незнания…

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EC%E5%F5%EE%F2%E2%EE%F0%EE%E2,_Ը%E4%EE%F0_%CD%E8%EA%E0%ED%E4%F0%EE%E2%E8%F7
>В январе капитан, а в июле уже комбриг. )))

И что тут невероятного для того времени?

>По сведениям Ю.А. Горькова, «войсками всего Сибирского военного округа длительное время командовал капитан»23.

>Это не вполне соответствует действительности, но определенное время (1-2 месяца) отдельные должности в управлении и штабе СибВО, в том числе командующего и начальника штаба округа, временно исполняли другие военнослужащие. Так, судя по служебной переписке, приказы на увольнение командно-начальствующего состава в начале июля 1937 г. подписывали: командующий СибВО М.А. Антонюк, начальник штаба комдив И.З. Зиновьев, за члена военного совета - дивизионный комиссар Г.Ф. Невраев, который затем был переведен в ЗабВО и там арестован. С середины июля и до конца 1937 г. приказы за члена военного совета подписывал дивизионный комиссар Н.А. Юнг. Но начальник штаба СибВО комдив И.З. Зиновьев 20 декабря 1937 г. был арестован и через полгода казнен. Член военного совета СибВО Н.А. Юнг был арестован 30 января 1938 г. Документы последних месяцев 1937 г., были подписаны командующим СибВО М.А. Антонюком, за члена военного совета - полковым комиссаром А.В. Шадриным, за начальника штаба подписывался «вр. НШ капитан Смехотворов»24.

В книге Мильбаха "Политические репрессии командно-начальствующего состава. Сибирский военный округ", изданной в 2014 г., этот текст изменен:

По сведениям Ю. А. Горькова, «войсками всего Сибирского военного округа длительное время командовал капитан»21. Действительно, определенное время (два месяца и более) отдельные должности в управлении и штабе СибВО, в том числе командующего войсками и начальника штаба округа, временно исполняли другие военнослужащие. Судя по служебной переписке, приказы на увольнение командно-начальствующего состава в начале июля 1937 г. подписывали: командующий СибВО М. А. Антонюк, начальник штаба комдив И. 3. Зиновьев, за члена Военного совета округа – дивизионный комиссар Г. Ф. Невраев, который затем был переведен в ЗабВО и там арестован.
20 декабря 1937 г. был арестован и через полгода казнен начальник штаба СибВО комдив И.З.Зиновьев, должность начальника штаба округа длительное время (более 16 месяцев) оставалась вакантной. С середины июля и до конца 1937 г. приказы за члена Военного совета СибВО подписывал дивизионный комиссар Н. А. Юнг, который был арестован 30 января 1938 г. Документы последних месяцев 1937 г. были подписаны командующим СибВО М. А. Антонюком, за члена Военного совета – полковым комиссаром А. В. Шардиным, за начальника штаба – капитаном Ф. Н. Смехотворовым, который подписывался «вр. НШ капитан Смехотворов»22.

Как Вы видите, выражения "Это не вполне соответствует действительности" тут больше нет. И совсем не случайно. Антонюк действительно подписывал документы сам, пока в конце 1937 г. его не отозвали в Москву. И тут пришла очередь Смехотворова. Это подтверждает книга вдовы Лукина, где описывается его прибытие в Новосибирск в январе 1938 г.

Через несколько дней Михаил Федорович представлялся врид командующего войсками Сибирского военного округа капитану Смехотворову, члену военного совета дивизионному комиссару Смирнову и начальнику политуправления бригадному комиссару Богаткину.

И сменивший Смехотворова в июле 1938 г. комкор Калинин опять-таки его упоминает:

За то время пока я находился в Киеве, в штабе Сибирского военного округа произошли большие изменения. На вокзале меня встретил капитан, представившийся временно исполняющим обязанности командующего войсками. Это показалось невероятным: капитан – командующий округом, пусть даже временно!
«Опять аресты, – подумал я. – Неужели положение так серьезно, что потребовалось на командира батальона возлагать обязанности командующего?»
– Многие должности остаются вакантными, – сказал капитан. – Ждем людей.

Все как в аптеке.

С уважением, БорисК.
От марат
К БорисК (14.01.2015 09:15:54)
Дата 16.01.2015 22:09:46

Re: [2БорисК] Что...


>>Есть подозрение, что это перестроечные байки. Ну или хрущевской оттепели.
>
>Тут недавно тоже рассказывали про байки:

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2659/2659697.htm

>Теперь и Вы туда же. И все от незнания…
Я там не отметился. Это раз.
>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EC%E5%F5%EE%F2%E2%EE%F0%EE%E2,_Ը%E4%EE%F0_%CD%E8%EA%E0%ED%E4%F0%EE%E2%E8%F7
>>В январе капитан, а в июле уже комбриг. )))
>
>И что тут невероятного для того времени?
Да все нормально, но вы не читали мемуаров Калинина С.А. Эпизод встречи на вокзале как раз июль 1938 г - Смехотворов получил как раз комбрига. Считаете, что с приездом Калинина Смехотворов резко вырос с капитана до комбрига? Мне такие случаи не попадались. )))

>Все как в аптеке.
Только аптека торгует фальсифицированными лекарствами.
https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2Fvv%2F5uUZuAIg%2FsbHIhmiEPRq6i2gXhW6UOTzv6IwA%2Btg%3D&name=%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%20%D0%A1.%20%D0%90.%20%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D1%8F%D1%8F%20%D0%BE%20%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%BC%20(1963).rar%2F%2F%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%20%D0%A1.%20%D0%90.%20%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D1%8F%D1%8F%20%D0%BE%20%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%BC%20(1963).doc&archive-path=%2F%2F%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%20%D0%A1.%20%D0%90.%20%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D1%8F%D1%8F%20%D0%BE%20%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%BC%20(1963)%2F%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%20%D0%A1.%20%D0%90.%20%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D1%8F%D1%8F%20%D0%BE%20%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%BC%20(1963).doc&c=54b95f79c4db&page=4
Так вот, Калинин С.А. с декабря 1937 по апрель 1938 г замкомвойск СибВО и одновременно заканчивает курсы при ВПА им. Ленина. В других своих воспоминаниях(интервью?) о командующем округе-капитане ему якобы сказал Антонюк(комвойсками СибВО) в Москве. При этом в округе есть и ЧВС, начпуокра, да и Лукин назначен начальником штаба округа примерно в это же время. так что с чего бы капитану(или майору-полковнику?) быть врид кмвойсками округа при наличии более высоких должностей и званий?
А в мемуарах он вообще пишет о лете 1938 г, когда комбриг Лукин М.Ф. уже полгода как начштаба СибВО и тут вдруг капитан врид СибВО.
>С уважением, БорисК.
Здравствуйте!С уважением, Марат
От БорисК
К марат (16.01.2015 22:09:46)
Дата 19.01.2015 04:21:26

Re: [2БорисК] Что...

>Да все нормально, но вы не читали мемуаров Калинина С.А. Эпизод встречи на вокзале как раз июль 1938 г - Смехотворов получил как раз комбрига. Считаете, что с приездом Калинина Смехотворов резко вырос с капитана до комбрига? Мне такие случаи не попадались. )))

Я не только читал, но и цитировал Вам его мемуары. А случай был вовсе не таким. Вы же сами привели ссылку на Википедию, где ясно сказано:

В должности заместителя командующего войсками Харьковского военного округа получил воинское звание «комбриг».

Т.е. он резко вырос не "с приездом Калинина", как Вы тут написали, а после перевода на новую высокую должность на новом месте работы, причем на постоянную должность, а не временную. Потому и получил соответствующее ей воинское звание.

>Только аптека торгует фальсифицированными лекарствами.

>Так вот, Калинин С.А. с декабря 1937 по апрель 1938 г замкомвойск СибВО и одновременно заканчивает курсы при ВПА им. Ленина. В других своих воспоминаниях(интервью?) о командующем округе-капитане ему якобы сказал Антонюк(комвойсками СибВО) в Москве. При этом в округе есть и ЧВС, начпуокра, да и Лукин назначен начальником штаба округа примерно в это же время. так что с чего бы капитану(или майору-полковнику?) быть врид кмвойсками округа при наличии более высоких должностей и званий?
>А в мемуарах он вообще пишет о лете 1938 г, когда комбриг Лукин М.Ф. уже полгода как начштаба СибВО и тут вдруг капитан врид СибВО.

Не надо выдумывать. Калинин тогда учился в академии, которая сначала была в Ленинграде, а затем ее перевели в Москву, поэтому в округе его не было. Потом его отправили в КВО, вернулся он в Новосибирск только в июле, тогда и заменил Смехотворова. Лукин был не начштаба, а врид начштаба СибВО, почувствуйте разницу. Причем оставался врид аж до апреля 1939 г. включительно. И понятно, почему: ему самому не очень-то доверяли. В 1937 г. он был снят с должности военного коменданта Москвы и получил по партийной линии строгий выговор "за притупление классовой бдительности и личную связь с врагами народа". Поэтому ему еще повезло, что сравнительно легко отделался, но руководство округом с таким пятном в биографии ему тогда никак не светило. Зато Смехотворов, очевидно, был чист перед партией, как стеклышко, потому его и выдвинули на высокую командную должность, на которую не подходили такие представители политсостава, как ЧВС и начпуокра.

С уважением, БорисК.
От Александр Солдаткичев
К марат (16.01.2015 22:09:46)
Дата 17.01.2015 10:22:13

Re: [2БорисК] Что...

Здравствуйте

>>И что тут невероятного для того времени?
>Да все нормально, но вы не читали мемуаров Калинина С.А. Эпизод встречи на вокзале как раз июль 1938 г - Смехотворов получил как раз комбрига. Считаете, что с приездом Калинина Смехотворов резко вырос с капитана до комбрига? Мне такие случаи не попадались. )))

Рычагов в феврале 37 был старшим лейтенантом, в апреле 38 - комбриг. Его и в партию без формальностей кандидатского стажа приняли.
Что касается Смехотворова, он примечателен ещё и тем, что так до конца жизни комбригом (генерал-майором)и остался, хотя всю войну командовал дивизиями. Видимо, не его это был уровень, раз успехов не было.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (17.01.2015 10:22:13)
Дата 17.01.2015 14:49:19

Re: [2БорисК] Что...

>Здравствуйте

>>>И что тут невероятного для того времени?
>>Да все нормально, но вы не читали мемуаров Калинина С.А. Эпизод встречи на вокзале как раз июль 1938 г - Смехотворов получил как раз комбрига. Считаете, что с приездом Калинина Смехотворов резко вырос с капитана до комбрига? Мне такие случаи не попадались. )))
>
>Рычагов в феврале 37 был старшим лейтенантом, в апреле 38 - комбриг. Его и в партию без формальностей кандидатского стажа приняли.
Что прям со старлея в комбриги? После Испании полуичил майора, после Китая - комбрига. Кстати, старлей он с 1936 г как ввели звания. А февраль 1937 г это из Испании вернулся и там должны были дать майора(через ступень).
А у Смехотворова что наблюдаем? Помначштаба- врид начштаба - вридкомвойск?
>Что касается Смехотворова, он примечателен ещё и тем, что так до конца жизни комбригом (генерал-майором)и остался, хотя всю войну командовал дивизиями. Видимо, не его это был уровень, раз успехов не было.
Да там многие потом не выросли. А некоторые выросли и опять упали(Кулик с комкора до Маршала и назад в генерал-майоры)
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (17.01.2015 14:49:19)
Дата 17.01.2015 16:03:47

Re: [2БорисК] Что...

Здравствуйте

>Что прям со старлея в комбриги? После Испании полуичил майора, после Китая - комбрига.

То есть из майора стать генерал-майором для вас дело обычное.
Ну так сказали же, что капитан рекордсмен - он исключение.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (17.01.2015 16:03:47)
Дата 17.01.2015 21:19:28

Re: [2БорисК] Что...

>Здравствуйте

>>Что прям со старлея в комбриги? После Испании полуичил майора, после Китая - комбрига.
>
>То есть из майора стать генерал-майором для вас дело обычное.
Это не обычное дело - это две войны, за участие в которых многим давали звание через ступень. Смехотворов где воевал?
При этом Рычагов командовал эскадрильей в Испании(категория майор) и всеми истребителями в Китае.
>Ну так сказали же, что капитан рекордсмен - он исключение.
Так кто сказал что он рекордсмен? Какое было предыдущее звание у Смехотворова перед комбриг?
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От серж
К Александр Солдаткичев (17.01.2015 16:03:47)
Дата 17.01.2015 16:25:14

Re: [2БорисК] Что...

>То есть из майора стать генерал-майором для вас дело обычное.

Комбриг ближе к полковнику, чем к генерал-майору.
От Александр Солдаткичев
К серж (17.01.2015 16:25:14)
Дата 17.01.2015 22:36:02

Re: [2БорисК] Что...

Здравствуйте

>Комбриг ближе к полковнику, чем к генерал-майору.

Почему бы это?
До 40 года после полковника был комбриг, потом генерал-майор.

С уважением, Александр Солдаткичев
От серж
К Александр Солдаткичев (17.01.2015 22:36:02)
Дата 17.01.2015 22:46:23

Re: [2БорисК] Что...

>>Комбриг ближе к полковнику, чем к генерал-майору.
>Почему бы это?
>До 40 года после полковника был комбриг, потом генерал-майор.

Нет прямого соответствия. Комбриг ближе к полковнику, комдив к генерал-майору, комкор к генерал-лейтенанту, командарм 2 ранга к генерал-полковнику, командарм 1 ранга - генерал армии.
От Александр Солдаткичев
К серж (17.01.2015 22:46:23)
Дата 17.01.2015 23:07:17

Re: [2БорисК] Что...

Здравствуйте

>Нет прямого соответствия. Комбриг ближе к полковнику, комдив к генерал-майору, комкор к генерал-лейтенанту, командарм 2 ранга к генерал-полковнику, командарм 1 ранга - генерал армии.

По каким критериям ближе?
Какой процент комбригов получил полковника в 40 году, а какой генерал-майора?

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (17.01.2015 23:07:17)
Дата 18.01.2015 16:28:07

Re: [2БорисК] Что...

>Здравствуйте

>>Нет прямого соответствия. Комбриг ближе к полковнику, комдив к генерал-майору, комкор к генерал-лейтенанту, командарм 2 ранга к генерал-полковнику, командарм 1 ранга - генерал армии.
>
>По каким критериям ближе?
>Какой процент комбригов получил полковника в 40 году, а какой генерал-майора?
Давали по занимаемой должности генерал-майора или оставляли комбригом.
Бригадный комиссар Брежнев стал всего лишь полковником. ))
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От серж
К Александр Солдаткичев (17.01.2015 23:07:17)
Дата 17.01.2015 23:19:28

Re: [2БорисК] Что...

>Здравствуйте

>>Нет прямого соответствия. Комбриг ближе к полковнику, комдив к генерал-майору, комкор к генерал-лейтенанту, командарм 2 ранга к генерал-полковнику, командарм 1 ранга - генерал армии.
>По каким критериям ближе?

Комбриг это промежуточное звание между полковником и генерал-майором. И согласно вышенаписанного получается что комбриг ближе к полковнику.

>Какой процент комбригов получил полковника в 40 году, а какой генерал-майора?

Не считал. Но целая толпа комбригов проходила в этом звании до 1942 года.
Звание получали по аттестации, а не по соответствию комбриг-генерал-майор.