От Pout
К Игорь Скородумов
Дата 18.09.2000 19:34:06
Рубрики Прочее;

Еще о сравнительной эффективности"закрытой"и"красной"

http://www.ng.ru/cis/2000-09-08/5_moldova.html


Про "технологии"я ответил(что они включены в "ресурсы"), а это просто вдогонку ссылочка на тему
всегда ли выгодно быть открытым(если специфика такова что...)
--------------------------



ЭКОНОМИКА ДОЛЖНА БЫТЬ "НЕПРИЗНАННОЙ"?
Некоторые итоги десятилетнего существования ПМР могут удивить не только политиков
Наталья Айрапетова

Нам внушили, что уровень жизни народа и благополучие региона на постсоветском пространстве зависят от его "признания" или "непризнания" так называемым мировым сообществом, хотя само мировое сообщество сегодня - это просто псевдоним сверхдержав, а иногда и одной сверхдержавы. Непризнанное Приднестровье не один год фактически содержало признанную ООН Молдавию, поскольку последняя упорно не желала платить свои долги приднестровскому партнеру.

Самое же любопытное в этом феномене то, что Приднестровье целое десятилетие обходится без западных кредитов, а потому и не имеет в отличие от Кишинева никаких долгов. Но поскольку последний постоянно находится в социальном, экономическом и политическом кризисе, то он постоянно обвиняет во всех своих бедах "сепаратистов", которые на самом деле никакими сепаратистами не были, хотя бы по той причине, что в 1940 г. именно Бессарабию присоединили к Приднестровью, а не наоборот. Поэтому любимая шутка на Левобережье звучит так: "В случае необходимости мы готовы предоставить Молдавии статус автономии с широкими полномочиями". Однако и без всяких шуток наличествует парадокс: непризнанный регион по ряду показателей выглядит более стабильным, чем это выгодно официальному Кишиневу, причем - еще один парадокс - эту точку зрения разделяют жители как правого, так и левого берега Днестра.

......
От Игорь Скородумов
К Pout (18.09.2000 19:34:06)
Дата 18.09.2000 23:37:50

Re: Еще о сравнительной эффективности"закрытой"и"красной"


> Про "технологии"я ответил(что они включены в "ресурсы"), а это просто вдогонку ссылочка на тему

То есть Вы не считаете,что на производтстве технологий можно построить эффективную экономику? То есть технологии без железа - не товар?
От Pout
К Игорь Скородумов (18.09.2000 23:37:50)
Дата 19.09.2000 17:48:21

Не до жиру


>> Про "технологии"я ответил(что они включены в "ресурсы"), а это просто вдогонку ссылочка на тему
>
> То есть Вы не считаете,что на производтстве технологий можно построить эффективную экономику? То есть технологии без железа - не товар?

Какое-то недоразумение. Я ответил, что по терминологии автора, технологии и лицензии включены в "ресурсы".

Видимо, на этом витке спора я позиционно оказался уже между Романом и вами. Роман вообще против лююбой стратегии, уповая на невидимую рук рынка и тэпэ, Вы за идеи типа "белой книги". формулирующей принципы экономической политики и стратегии. И хотите. чтоб я изложил отношение к принципам такого тпа, елико возможно.

детализация принципов конечно лучше. чем их полное отсутствие. Только в дополнение - надо раз и навсегда стать ногами на русскую землю и учесть специфику здесь и сейчас - в контексте долгой истории страны.
Я ту постил недавно("К вопросу где рванет следующий раз2)большой обзор по износу оборудования и тэ пэ отсутствию базы Ю кроме ржавой советской. Очень нужны эффективные технрологии, очень срочно надо оплатить армии новое оружие. о чем тут не один раз с возмущением писали. Тем более остро нужно новое поколение рарабатывать. И потом еще на этом зарабатывать тоже очень хорошо.
Но откуда при здесь и сейчас таком раскладе весь этот парадиз и его планирование возьмется. Неоткуда.
Поэтому бедет стратегия типа НМЭ. затягивание поясов, рост доли накопления, восстановление рназрушенного и проеденного основного капитала.
По ходу дела даст бог -удасться клепать новые технологии. В треь или чеьтверть того, что остро необходимо, наверно. Примитивизация базиса неизбежна поначалу. оглядитесь вокруг - она уже происходит.
Китайцы начинали накапливая жирок на самых примитивных презренных вещах, по мере роста возможностей перешли к наукоемкой и сложной продукции. А у нас жира нет и кости наружу. И только на технологиях вы желаете зарабатывать.
Нереалистично.
Проще для начала начать испольозвать какую-нить есиесивенную ренту - выгоду от своего геогр.положения, накнец. Подключить все такие ходы-выходы, а не ждать, как РОман предлагает, пока невидимая рука опять(только ведь вылезли!) по новой разгрузит бюджет до самого не могу.

с уважением
Сергей




От Игорь Скородумов
К Pout (19.09.2000 17:48:21)
Дата 19.09.2000 18:34:57

Re: Так и я о том же...

Уважаемый Сергей,

> Роман вообще против лююбой стратегии, уповая на невидимую рук рынка и тэпэ, Вы за идеи типа "белой книги". формулирующей принципы экономической политики и стратегии. И хотите. чтоб я изложил отношение к принципам такого тпа, елико возможно.

> детализация принципов конечно лучше. чем их полное отсутствие.

Особенно хорошо, когда минимум 25% среднего руководящего состава госструктур (при любой администрации) составляют люди, принимающие участие в разработке этих доктрин... (это из одной работы о системе стратегического планирования в США).

> Но откуда при здесь и сейчас таком раскладе весь этот парадиз и его планирование возьмется. Неоткуда.

Вы правы... Такое впечетление, что все, кто хоть что то может делать лезут из страны как тараканы.

>Поэтому бедет стратегия типа НМЭ. затягивание поясов, рост доли накопления, восстановление рназрушенного и проеденного основного капитала.
> По ходу дела даст бог -удасться клепать новые технологии. В треь или чеьтверть того, что остро необходимо, наверно. Примитивизация базиса неизбежна поначалу. оглядитесь вокруг - она уже происходит.

То есть недостающие технологии будем покупать?

> Китайцы начинали накапливая жирок на самых примитивных презренных вещах, по мере роста возможностей перешли к наукоемкой и сложной продукции. А у нас жира нет и кости наружу. И только на технологиях вы желаете зарабатывать.

Нет, разумеется. Мы все с ума сошли по 2003 году (износ фондов и тд и тп). Хотя то же было уже в 70-е.

> Нереалистично.
> Проще для начала начать испольозвать какую-нить есиесивенную ренту - выгоду от своего геогр.положения, накнец.

И что дальше? Во первых как фонд развития формировать? Ну, возьмем как в Норвегии (там с нефтянки дерут со страшной силы и в фонд развития). Сформируем фонд. Что он будет финансировать? Создание неконеурентноспособных производств?
Мой пеостинг и касается того,на что тратить сверхдоходы от экспорта? На восстановление материального производства или на развитие конкурентноспособных отраслей?

C уважением
Игорь
От Pout
К Игорь Скородумов (19.09.2000 18:34:57)
Дата 19.09.2000 19:12:22

Был такой еще - человеческий фактор. Не забыли?

>


>>Поэтому бедет стратегия типа НМЭ. затягивание поясов, рост доли накопления, восстановление рназрушенного и проеденного основного капитала.
>> По ходу дела даст бог -удасться клепать новые технологии. В треь или чеьтверть того, что остро необходимо, наверно. Примитивизация базиса неизбежна поначалу. оглядитесь вокруг - она уже происходит.
>
> То есть недостающие технологии будем покупать?



>> Нереалистично.
>> Проще для начала начать испольозвать какую-нить есиесивенную ренту - выгоду от своего геогр.положения, накнец.
>
> И что дальше? Во первых как фонд развития формировать? Ну, возьмем как в Норвегии (там с нефтянки дерут со страшной силы и в фонд развития). Сформируем фонд. Что он будет финансировать? Создание неконеурентноспособных производств?
> Мой пеостинг и касается того,на что тратить сверхдоходы от экспорта? На восстановление материального производства или на развитие конкурентноспособных отраслей?

Сначала о последнем, проще ответить. Рещили путинцы(и дума согласилась), что за этот счет будут прежде всего отдавать долги. (А в Эксперте вашем почитайте - надо бы их уже сией секунд начать выкупать. Сэкономим).
Вот так они там раскинули, без нашего совета. Деваться некуда - отдавать быстрей и новые не брать.
И дальше будет (в лучшем случае)работать эта простая как топор логика. Расшиваться с тем, что уже натворили.
НОсить вам не переносить. Им видней там, ближе.
Самое поганое -деградация даже не капитала, а квалификации и людей. Сколько бы Вы не пинали Паршева за недооценку "нематериальных"вещей -
заявлены там приоритеты восстановления именно этого "ресурса". Главное звено - добровольная и затягивающая работа максимального количества людей,
смотрите- так там говорится.
.
А все железки и прикидки инженерного свойства вертятся вокруг таких вполне нематериальных максим.
Гос-во же попросту говоря должно жить как тот обычный человек, которого оно сейчас поставило на грань. Мы ж вертимся как бешеные, подрабатываем, копим, сводим концы с концами, даже"инвестируем"в будущее родственников (как Вы расказывали). Мы их- наняли. Пусть они вертятся как мы, носятся как Путин по заграницам, всех приживал садят на голодный паек(как Вы пригрозили своему племяшу).
Не найти выгод от положения и имеющихся )все еще)заделов - эти не имеют права. Помочь им прочувствовать
наше отношение может только объединенная реакция людей (эти понимают только силу).
Стал быть, слипаться и когда попытаются загнобить наше распоследнее(у кого -свободу, у кого - пензию, у кого- вклад не сгоревший в 4ый раз, и т.д.)-
- бить их в рыло,фигурально а може и реально.
Один Новочеркасск - и Грефы эти слиняют, а прочие если кто останется очнутся. Давить работяг ОМОН не пойдет. А социальной базы у Путина и Ко что-то среди скоробогатеев не густо. Наоборот, окрысились многие на него и лают.
Пусть соображают путинцы, на чем держатся, поскорее. Собираются 8 лет править...на их чиновничьем переметном "Единстве"не усидят.Сбегут как только жареным запахнет - та еще порода, к другому барину.Холопье это.
Так что социальной базы НМЭ я вижу новый общественный договор с большинством народа через голову их этих"СМИ"и прочей послеолигархической пятой колонны.
Выбор ВВП должен сделать, придется.

с уважением
Сергей

зы классную ссылку нашел к другой подветке, но кину тут.
Обсуждение Митяевской книги
http://ns.hist.msu.ru/Departments/HisTheory/Ed2/kurgst2.htm


>C уважением
>Игорь



От Игорь Скородумов
К Pout (19.09.2000 19:12:22)
Дата 20.09.2000 22:21:35

Re: Был такой еще - человеческий фактор. Не забыли?

Уважаемый Сергей!

> Самое поганое -деградация даже не капитала, а квалификации и людей. Сколько бы Вы не пинали Паршева за недооценку "нематериальных"вещей -
>заявлены там приоритеты восстановления именно этого "ресурса". Главное звено - добровольная и затягивающая работа максимального количества людей,

А вот здесь вопрос то и стоит... Какие люди и с какой квалификацией нам нужны? То есть мы можем сделать так как предлагает Паршев и получить дальнейшее развитие того, что исследовал Милов. Или мыжем попытаться изменить вектор развития.

С уважением
Игорь
От Игорь Скородумов
К Pout (19.09.2000 19:12:22)
Дата 20.09.2000 14:10:40

Re: О Митяеве...

А в сети ее нет?

С уважением
Игорь Скородумов
От Pout
К Игорь Скородумов (20.09.2000 14:10:40)
Дата 20.09.2000 15:45:46

Некоторая путаница

> А в сети ее нет?

В предыдущем постинге у меня ссыка на обсуждение книги _Милова_ .

Весьма интересное, а ? чувствуется
как человек всю жизнь работал и сделал Вещь

Самой книги "Пахарь"нет в сети. И в продаже нет(говорят будет допечатка тиража). У меня есть (авто)реферат
- там при обсуждении упомянута большая статья , которую Милов никак не мог пристроить в печать и наконец в НГ она в 1992 появилась. Это сжатое и четкое изложение книги.

Но легко купить_учебник по истории России_, благо
Милов его написал совсем недавно.

"История России с начала18 до конца 19века". М.изд-во АСТ, 1999.под ред. А.Н.Сахарова. Милов написал 2\3 книги. Тираж(допечатка)11тыс.
Книга должна быть в продаже. В Москве ее свободно можно купить - напр сходите на www.presstorg.ru или тел 251-1510,251-1511,
они принимают заказы на любое кол-во экземпляров, в т.ч.ч иногородние. В Москве если - в их отделе заказоа закажите. Стоит 45р.


С ходу видно, что это некоторые дальнейшие ходы авторской концепции. Тем более "Пахарь"не рассматривает петровские и екатерининские времена. А в "учебнике"как раз в этих главах свежатинка


с уажением
Сергей
От Игорь Скородумов
К Pout (20.09.2000 15:45:46)
Дата 20.09.2000 22:23:57

Re: Спасибо! А обсуждение Паршева послушать не желаете?(+)

Сергей,

Его в одном НИИ хотят устроить. Я своему знакомому сказал, что бы обязательно сообщили и провели.

С уважением
Игорь