От Николай Поникаров
К Samsv
Дата 13.01.2015 09:33:54
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Память;

Re: Алехин и...

День добрый.

>Собственно, возник вопрос, как удалось Кересу не попасть после войны в руки НКВД.
>В сети написано, что за него заступился первый секретарь ЦК Коммунистической партии Эстонии Николай Каротамм.

Ну так понятно - Советскому Союзу был нужны лояльные знаменитые деятели искусства/спорта. Проходит по тому же разряду, что возвращение музыкантов-эмигрантов.

>А какую гражданскую позицию занимал Алехин?
>Был ли Алехин пособником фашистов?
>Или наоборот?

У Алехина все сложно из-за вывертов его судьбы, да и алкоголизма. В 20-е, когда он был на коне, выкрикивал антисоветские лозунги (а может, ему их приписывали). В середине 30-х, на спаде, славил СССР.

При немцах, в отличие от Кереса, не только играл на турнирах, но и сотрудничал в немецкой и власовской газетах как шахматный обозреватель. Написал программную статью "Арийские и еврейские шахматы". После войны от нее отрекся - якобы все написано без его ведома. Большинство исследователей согласны, но кто-то настаивает на авторстве Алехина.

После войны о возвращении Алехина в СССР не было и речи, да и сам он этого не хотел. Однако на уровне правительства был одобрен вызов Ботвинника Алехину, предлагалось играть хоть в СССР, хоть за рубежом. Аргументы понятны: 1) подхватить шахматную корону у умирающего чемпиона, чтобы не ее не отдали Эйве. 2) в пику американцам, которые всячески гнобили Алехина за антисемитизм. 3) получилось бы символично: весь из себя русский гений, пусть морально нестойкий и погрязший в заблуждениях, передает корону советскому преемнику.

В некрологе в журнале "Шахматы в СССР" было сказано: Алехин родился и вырос в России. В нашей стране развились его шахматный талант и сила… Советские шахматисты высоко ценят Алехина, как выдающегося мастера, внёсшего богатый вклад в сокровищницу шахматного искусства. Но как к человеку, морально неустойчивому и беспринципному, наше отношение к нему может быть только отрицательным.

С уважением, Николай.
От Colder
К Николай Поникаров (13.01.2015 09:33:54)
Дата 13.01.2015 09:37:45

Небольшая добавка

>При немцах, в отличие от Кереса, не только играл на турнирах, но и сотрудничал в немецкой и власовской газетах как шахматный обозреватель. Написал программную статью "Арийские и еврейские шахматы". После войны от нее отрекся - якобы все написано без его ведома. Большинство исследователей согласны, но кто-то настаивает на авторстве Алехина.

Этот выверт судьбы в книжках об Алехине во время СССР замалчивался

>После войны о возвращении Алехина в СССР не было и речи, да и сам он этого не хотел. Однако на уровне правительства был одобрен вызов Ботвинника Алехину, предлагалось играть хоть в СССР, хоть за рубежом.

Опять-таки, в советской книжке (я ее читал страшно давно, будучи школьником) утверждалось, что вызов Ботвинника едва ли не спас Алехина из полного забвения, ЕМНИП после войны он жил/прозябал в Португалии.
От Николай Поникаров
К Colder (13.01.2015 09:37:45)
Дата 13.01.2015 09:56:55

Ну это ппередерг небольшой

День добрый.

>Опять-таки, в советской книжке (я ее читал страшно давно, будучи школьником) утверждалось, что вызов Ботвинника едва ли не спас Алехина из полного забвения, ЕМНИП после войны он жил/прозябал в Португалии.

С 1943 Алехин живет в Испании, в бедности - с шахматами в Испании было куда хуже, чем в Рейхе. После войны дела не улучшились из-за бойкота шахматистов (в частности, сорвалось участие в Лондонском турнире). То есть вызов Ботвинника был бы спасением для Алехина. Вот только поздно: Ботвинник прислал Алехину телеграмму 4 февраля 1946, ФИДЕ дала принципиальное согласие на матч 23 марта, Алехин убит кровавой гэбней умер 24 марта.

С уважением, Николай.
От А.Никольский
К Николай Поникаров (13.01.2015 09:56:55)
Дата 13.01.2015 12:08:58

было советское кино про Алехина, где этот турнир с немцами

подавался как чуть ли не акт сопротивления и в конце какой-то немецкий офицер едва ли не стреляется
От Colder
К А.Никольский (13.01.2015 12:08:58)
Дата 13.01.2015 12:54:51

Re: было советское...

>подавался как чуть ли не акт сопротивления и в конце какой-то немецкий офицер едва ли не стреляется
Вот это как раз пример идиотизма советской пропаганды. Это, конечно, дичайший оффтопик, однако удержаться шахматисту-любителю против даже не гроссмейстера, а вельтмейстера хотя бы в середине партии - это из разряда небывалой удачи. Тут не то, ничьей - тем, что продержался ходов 20, будешь гордиться и всю жизнь рассказывать. Только то, что Алехин взялся играть на более чем 70 досках и объясняет эти ничьи. Вряд ли германские офицеры считали иначе.
От Skvortsov
К Colder (13.01.2015 12:54:51)
Дата 13.01.2015 13:23:06

В кино Алехин сыграл 32 партии вслепую


https://www.youtube.com/watch?v=QXOipRJpg20
От И.Пыхалов
К Skvortsov (13.01.2015 13:23:06)
Дата 13.01.2015 13:35:49

Это творчество творцов от синематографа

Объединивших два события в одно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Colder
К Николай Поникаров (13.01.2015 09:56:55)
Дата 13.01.2015 10:09:48

Это не передерг - забывчивость (был - был бы)

>То есть вызов Ботвинника был бы спасением для Алехина. Вот только поздно: Ботвинник прислал Алехину телеграмму 4 февраля 1946, ФИДЕ дала принципиальное согласие на матч 23 марта, Алехин убит кровавой гэбней умер 24 марта.

Да, теперь вспомнил, что Алехин умер буквально на следующий день по получении известия о договоренности по матчу. В книжке это описано с душераздирающими подробностями :-)
Меня извиняет только то, что читал очень давно. Минимум лет 40 назад.
И кстати. Собственно говоря, адресное гнобление американцами Алехина за антисемитизм при гитлеровцах тоже замалчивалось. Тяжелое положение Алехина подавалось как нечто присущее русским эмигрантам в эмиграции :-) Типа от сырости заводилось. А вот решительная роль Ботвинника как инициатора вызова Алехина на матч как раз описывалась подробно.
От Samsv
К Colder (13.01.2015 10:09:48)
Дата 13.01.2015 10:15:17

Тяжелое положение Алехина


Тяжелое положение Алехина подавалось как нечто присущее русским эмигрантам в эмиграции :-) Типа от сырости заводилось.
Приветствую!

Насколько вероятной причиной участия Алехина в турнирах 1942-43 гг. в Германии было его тяжёлое положение?
Или всё-таки участие в них было связано с его гражданской позицией?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Pav.Riga
К Samsv (13.01.2015 10:15:17)
Дата 13.01.2015 10:47:30

Re: Тяжелое положение Алехина и защита собственности жены


> Тяжелое положение Алехина подавалось как нечто присущее русским эмигрантам в эмиграции :-) Типа от сырости заводилось.
>Приветствую!

>Насколько вероятной причиной участия Алехина в турнирах 1942-43 гг. в Германии было его тяжёлое положение?
Или всё-таки участие в них было связано с его гражданской позицией?

Жена у него была весьма богатая гражданка США,но вот по национальности не англо-саксонского происхождения. Была она в не окупированной зоне,но вот поместье в германской зоне.Вот и старался по ее просьбе,дабы собственность не тронули и ее
в еврейском происхождении не обвинили,забрав собственность.

С уважением к Вашему мнению.
От Colder
К Samsv (13.01.2015 10:15:17)
Дата 13.01.2015 10:23:00

Re: Тяжелое положение...

>Насколько вероятной причиной участия Алехина в турнирах 1942-43 гг. в Германии было его тяжёлое положение?
>Или всё-таки участие в них было связано с его гражданской позицией?

В книге так и подавалось - что у Алехина просто не было средств к существованию и он был вынужден принять предложение немцев о турнире. А вот насколько это соответствует действительности - в смысле гражданской позиции - бог весть. Вряд ли теперь это можно установить точно.
От Скиф
К Colder (13.01.2015 10:23:00)
Дата 13.01.2015 10:43:23

Re: Тяжелое положение...

>>Насколько вероятной причиной участия Алехина в турнирах 1942-43 гг. в Германии было его тяжёлое положение?
>>Или всё-таки участие в них было связано с его гражданской позицией?
>

Тема сотрудничества "белой" эмиграции с немцами - очень занимательная и поучительная. Сейчас её (тему) стараются немного облагородить и "причесать".....Чтобы "их благородия" не выглядели так позорно, м.г.....
От Colder
К Скиф (13.01.2015 10:43:23)
Дата 13.01.2015 11:12:36

Re: Тяжелое положение...

Строго говоря, Алехина к белой эмиграции отнести нельзя. Он же не был активным противником соввласти. Просто ему надоело жить посреди быдла. Опять же, в отличие от великих князей, пошедших в таксисты, источник средств к существованию у него был. Так что почему бы не. Но вот мировая война для него действительно была крахом. Ну кому нужны шахматисты в мировую войну? Странно, что немцы еще турниры проводили.
От Скиф
К Colder (13.01.2015 11:12:36)
Дата 13.01.2015 11:38:17

Re: Тяжелое положение...

>Строго говоря, Алехина к белой эмиграции отнести нельзя. Он же не был активным противником соввласти. Просто ему надоело жить посреди быдла. Опять же, в отличие от великих князей, пошедших в таксисты, источник средств к существованию у него был. Так что почему бы не. Но вот мировая война для него действительно была крахом. Ну кому нужны шахматисты в мировую войну? Странно, что немцы еще турниры проводили.

Вторая волна иммиграции была после окончания гражданской войны в СССР.
http://www.rulex.ru/rpg/portraits/27/27062.htm
Именно к ней и относился Алёхин.

Немцы, шахматные турниры (с участием Алёхина) проводили в чисто пропагандистских целях.
Правда, не всегда удачно для себя. Тот же самый "турнир" (с участием офицеров немецкого генштаба) закончился для Алёхина 72 победами и 3 ничьими.
Можно даже сказать, что, немцам пришлось держать "poker face" чтобы не поступить с ним (мировая знаменитость, таки) как с киевским "Стартом".
От Colder
К Скиф (13.01.2015 11:38:17)
Дата 13.01.2015 12:05:43

Re: Тяжелое положение...

>Вторая волна иммиграции была после окончания гражданской войны в СССР.
> http://www.rulex.ru/rpg/portraits/27/27062.htm
>Именно к ней и относился Алёхин.

Ну да, надоело жить среди быдла

>Немцы, шахматные турниры (с участием Алёхина) проводили в чисто пропагандистских целях.
Странно, что вообще заморачивались этим.

>Правда, не всегда удачно для себя. Тот же самый "турнир" (с участием офицеров немецкого генштаба) закончился для Алёхина 72 победами и 3 ничьими.
>Можно даже сказать, что, немцам пришлось держать "poker face" чтобы не поступить с ним (мировая знаменитость, таки) как с киевским "Стартом".

Да ну. Это натяжка за уши. Если не брать в виду нацистский бред об изначальном превосходстве арийской расы. 4 ничьих даже в сеансе одновременной игры (это был именно сеанс, турниром это никто не называл) с не просто гроссмейстером, а вельтмейстером - это невиданный успех для любителя - пусть и достаточно высокой квалификации. Мне вот довелось разом сыграть против международного мастера (с моим-то первым разрядом) - как под танком побывал. Так это после существенной девальвации званий. Не думаю, что германские офицеры были такие дуболомы, что это не понимали.