От Samsv
К All
Дата 12.01.2015 23:49:37
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Память;

Алехин и Керес. Сентябрь 1942 г. Шахматный турнир в Мюнхене.

Приветствую! Во время второй мировой войны известные шахматисты Александр Алехин и Пауль Керес в 1942-43 гг. принимали участие в нескольких турнирах на территории Германии (Мюнхен, Зальцбург).
Среди участников этих турниров в основном шахматисты из Германии, Швеции, Хорватии, Венгрии, Италии, Чехии, Словакии...


[78K]



[ источник: "Северное слово" от 27.09.1942, Ревель ]

Тем не менее, Пауль Керес после войны стал известным советским шахматистом.
Собственно, возник вопрос, как удалось Кересу не попасть после войны в руки НКВД.
В сети написано, что за него заступился первый секретарь ЦК Коммунистической партии Эстонии Николай Каротамм.
А какую гражданскую позицию занимал Алехин?
Был ли Алехин пособником фашистов?
Или наоборот?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (12.01.2015 23:49:37)
Дата 14.01.2015 13:00:18

Керес.


>Собственно, возник вопрос, как удалось Кересу не попасть после войны в руки НКВД.
>В сети написано, что за него заступился первый секретарь ЦК Коммунистической партии Эстонии Николай Каротамм.
Приветствую!

Тут хорошо написано:
Это совпадает с утверждением гораздо более важного сотрудника органов безопасности, полковника Бориса Вайнштейна, который осенью 1944 года по делам службы встретился с Куммом в Таллине. В конце беседы Кумм попросил его, как председателя Всесоюзной шахматной секции, разрешить Кересу участвовать в чемпионате СССР. Ответ Вайнштейна был предельно ясен: «Есть общая установка – тех, кто во время войны находился на оккупированной территории, в первый послевоенный чемпионат не пускать. А с Кересом ситуация еще сложнее… Если по закону, то ему за сотрудничество с немцами надо 25 лет давать, и вы это знаете не хуже меня. Он же в их турнирах играл, с Алехиным якшался…» («Шахматный вестник» № 8–9, 1993).


[ http://www.chesspro.ru/_events/2008/voronkov_keres.html ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (12.01.2015 23:49:37)
Дата 14.01.2015 00:25:29

Алехин и нацистская Германия.

>Приветствую! ...Особое покровительство ему оказывал большой любитель шахмат доктор Ганс Франк, генерал-губернатор оккупированной Польши, с которым Алехин также сыграл несколько партий...

http://antisovetskie.livejournal.com/271171.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ttt2
К Samsv (14.01.2015 00:25:29)
Дата 14.01.2015 08:24:48

Re: Источник то еще..

> http://antisovetskie.livejournal.com/271171.html

Из тех у кого ни один известный человек в СССР своей смертью не умер. Фрунзе убили, Есенина убили, Маяковского убили.., Горького убили.. Теперь и Алехина оказывается убили.

ИМХО таким верить - себе дороже.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
С уважением
От metr
К ttt2 (14.01.2015 08:24:48)
Дата 15.01.2015 01:20:29

Re: Источник то...

>> http://antisovetskie.livejournal.com/271171.html
>
>Из тех у кого ни один известный человек в СССР своей смертью не умер. Фрунзе убили, Есенина убили, Маяковского убили.., Горького убили.. Теперь и Алехина оказывается убили.

>ИМХО таким верить - себе дороже.

>>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
>С уважением

Ну, вообще то даже без всякого НКВД из перечисленных разве что Горький своей смертью умер. Врачебная ошибка и самоубийство не своя смерть.
От Samsv
К Samsv (12.01.2015 23:49:37)
Дата 13.01.2015 23:22:09

Алехин, Боголюбов и Reichminister i Generalny Gubernator - Hans Frank

Приветствую! A to zdjęcie wykonane w Warszawie w listopadzie 1941 roku. Alechina i Bogoljubowa łatwo poznać. A ten siedzący typ w mundurze to Reichminister i Generalny Gubernator - Hans Frank

http://chesspro.ru/_images/materials/2009/voronkov31.jpg



[ http://www.szachista.com/ftopict-2630.html ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Тимофеев А.
К Samsv (13.01.2015 23:22:09)
Дата 14.01.2015 11:44:42

У господина фашиста свастика - отфотошоплена? (-)
От Samsv
К Тимофеев А. (14.01.2015 11:44:42)
Дата 14.01.2015 12:11:45

Не знаю.

Приветствую!

Тут вообще на разных фото разные свастики :)

http://sah.hr/forum/index.php?topic=516.2820

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Мазила
К Samsv (12.01.2015 23:49:37)
Дата 13.01.2015 21:40:11

На вопрос о тоске отца по Родине сын Алехина сказал:

Есть контакт!
Когда в СССР началась осторожная моральная реабилитация Алехина, на турнир, посвященный его памяти, пригласили сына. Устроили ему встречу с Косыгиным. Алехин-младший - гражданин Швейцарии, по-русски ни бум-бум, диалог через переводчика. Косыгин: "Я слыхал, ваш отец мечтал вернуться в СССР?". А тот то ли перевод не понял, то ли не врубился: "Папа? Разве что с немецкими танками!"
P.S. Встрес=чал в разных источниках, возможно и вранье
Спасибо и удачи!
От Rwester
К Samsv (12.01.2015 23:49:37)
Дата 13.01.2015 13:12:08

А нафига немцам это было нужно?

Здравствуйте!

с пропагандистской т.з. какой профит?

п.с. Да и вообще, потенциального Штирлица пустили в Германию, дали пообщаться с офицерами Гентаба, в принципе общаться с разными людьми. Вот был бы я литератором, написал бы шпионский роман :)

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (13.01.2015 13:12:08)
Дата 13.01.2015 14:22:40

Ре: посмотрел Вики- ето типа первый "Чемпионат Европы", ну был таким

заявлен.
А так в 1942 проходили Чемпионаты по шахматам в
Mar del Plata
Salzburg
Warschau/Lublin/Krakau
Prag
От Дмитрий Козырев
К Rwester (13.01.2015 13:12:08)
Дата 13.01.2015 13:28:25

Когда не было компьютерных игр - это была форма культурного досуга

а ничто человеческое немцам было не чуждо.
От Samsv
К Rwester (13.01.2015 13:12:08)
Дата 13.01.2015 13:22:27

Вот и я думаю,неужели наши не пробовали привлечь к сотруднич-ву?

>Здравствуйте!

>с пропагандистской т.з. какой профит?

>п.с. Да и вообще, потенциального Штирлица пустили в Германию, дали пообщаться с офицерами Гентаба, в принципе общаться с разными людьми. Вот был бы я литератором, написал бы шпионский роман :)
Приветствую! Или с теми, кто злоупотребляет, не связывались?
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Rwester
К Samsv (13.01.2015 13:22:27)
Дата 13.01.2015 13:24:08

думаю, это к ув.Одесситу вопрос (-)

хотя! вот держите меня семеро, если он не был советским агентом!
От Samsv
К Samsv (12.01.2015 23:49:37)
Дата 13.01.2015 12:49:30

Другим одаренным шахматистам повезло меньше.

>Приветствую!

Когда говорят о шахматистах, не вернувшихся с поля боя, первыми обычно называют Сергея Белавенца, Марка Стольберга и Льва Кайева. Наверное, потому, что все трое были очень одаренными мастерами, которые могли еще многое сделать для шахматного искусства, были хорошими, честными, добрыми людьми :

[ https://sites.google.com/site/osahmatahsulybkoj/sahmaty-v-strou/o-teh-kto-ne-vernulsa-iz-boa ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Г.С.
К Samsv (12.01.2015 23:49:37)
Дата 13.01.2015 11:45:02

Насколько помню из шахматной молодости...

>Приветствую! Во время второй мировой войны известные шахматисты Александр Алехин и Пауль Керес в 1942-43 гг. принимали участие в нескольких турнирах на территории Германии (Мюнхен, Зальцбург).

...про прошлое Кереса в околошахматной литературе вообще не поминалось, а про Алехина писали, что играл, чтобы прокормиться, был объявлен коллаборационистом злобными западниками, а гуманное Советское правительство пыталось вернуть его к шахматной жизни, но не успело.

PS Вообще-то, западники любили объявлять коллаборационистами журналистов и писателей, но не слыхал, чтобы коллаборационистами объявляли инженеров Шкоды, Шнейдера или Рено.
От Дмитрий Козырев
К Г.С. (13.01.2015 11:45:02)
Дата 13.01.2015 11:52:02

Re: Насколько помню

>PS Вообще-то, западники любили объявлять коллаборационистами журналистов и писателей, но не слыхал, чтобы коллаборационистами объявляли инженеров Шкоды, Шнейдера или Рено.

Вообще то именно Рено как раз и посадили за коллаборационизм и в тюрьме его убили.
От Г.С.
К Дмитрий Козырев (13.01.2015 11:52:02)
Дата 13.01.2015 12:21:09

Таки и у Бати заводики отжали

>Вообще то именно Рено как раз и посадили за коллаборационизм и в тюрьме его убили.

И Баррандов у Гавеловской родни до кучи.
А я про тех, кто у кульманов или сборочных линий стоял.
От Скиф
К Г.С. (13.01.2015 12:21:09)
Дата 13.01.2015 12:42:32

Re: Таки и...

>>Вообще то именно Рено как раз и посадили за коллаборационизм и в тюрьме его убили.
>
>И Баррандов у Гавеловской родни до кучи.
>А я про тех, кто у кульманов или сборочных линий стоял.

Там - вообще нация "стахановцев". В 1980 г нам экскурсовод-чех рассказывал о заводе "Чешска Здроевка" в годы ВВ2, так вот он даже похвастал, что авиация союзников не смогла повредить своими бомбардировками завод рассположенный глубко под землёй. Добросовестно они все трудились на благо 3-го рейха.
От Николай Поникаров
К Samsv (12.01.2015 23:49:37)
Дата 13.01.2015 09:33:54

Re: Алехин и...

День добрый.

>Собственно, возник вопрос, как удалось Кересу не попасть после войны в руки НКВД.
>В сети написано, что за него заступился первый секретарь ЦК Коммунистической партии Эстонии Николай Каротамм.

Ну так понятно - Советскому Союзу был нужны лояльные знаменитые деятели искусства/спорта. Проходит по тому же разряду, что возвращение музыкантов-эмигрантов.

>А какую гражданскую позицию занимал Алехин?
>Был ли Алехин пособником фашистов?
>Или наоборот?

У Алехина все сложно из-за вывертов его судьбы, да и алкоголизма. В 20-е, когда он был на коне, выкрикивал антисоветские лозунги (а может, ему их приписывали). В середине 30-х, на спаде, славил СССР.

При немцах, в отличие от Кереса, не только играл на турнирах, но и сотрудничал в немецкой и власовской газетах как шахматный обозреватель. Написал программную статью "Арийские и еврейские шахматы". После войны от нее отрекся - якобы все написано без его ведома. Большинство исследователей согласны, но кто-то настаивает на авторстве Алехина.

После войны о возвращении Алехина в СССР не было и речи, да и сам он этого не хотел. Однако на уровне правительства был одобрен вызов Ботвинника Алехину, предлагалось играть хоть в СССР, хоть за рубежом. Аргументы понятны: 1) подхватить шахматную корону у умирающего чемпиона, чтобы не ее не отдали Эйве. 2) в пику американцам, которые всячески гнобили Алехина за антисемитизм. 3) получилось бы символично: весь из себя русский гений, пусть морально нестойкий и погрязший в заблуждениях, передает корону советскому преемнику.

В некрологе в журнале "Шахматы в СССР" было сказано: Алехин родился и вырос в России. В нашей стране развились его шахматный талант и сила… Советские шахматисты высоко ценят Алехина, как выдающегося мастера, внёсшего богатый вклад в сокровищницу шахматного искусства. Но как к человеку, морально неустойчивому и беспринципному, наше отношение к нему может быть только отрицательным.

С уважением, Николай.
От Colder
К Николай Поникаров (13.01.2015 09:33:54)
Дата 13.01.2015 09:37:45

Небольшая добавка

>При немцах, в отличие от Кереса, не только играл на турнирах, но и сотрудничал в немецкой и власовской газетах как шахматный обозреватель. Написал программную статью "Арийские и еврейские шахматы". После войны от нее отрекся - якобы все написано без его ведома. Большинство исследователей согласны, но кто-то настаивает на авторстве Алехина.

Этот выверт судьбы в книжках об Алехине во время СССР замалчивался

>После войны о возвращении Алехина в СССР не было и речи, да и сам он этого не хотел. Однако на уровне правительства был одобрен вызов Ботвинника Алехину, предлагалось играть хоть в СССР, хоть за рубежом.

Опять-таки, в советской книжке (я ее читал страшно давно, будучи школьником) утверждалось, что вызов Ботвинника едва ли не спас Алехина из полного забвения, ЕМНИП после войны он жил/прозябал в Португалии.
От Николай Поникаров
К Colder (13.01.2015 09:37:45)
Дата 13.01.2015 09:56:55

Ну это ппередерг небольшой

День добрый.

>Опять-таки, в советской книжке (я ее читал страшно давно, будучи школьником) утверждалось, что вызов Ботвинника едва ли не спас Алехина из полного забвения, ЕМНИП после войны он жил/прозябал в Португалии.

С 1943 Алехин живет в Испании, в бедности - с шахматами в Испании было куда хуже, чем в Рейхе. После войны дела не улучшились из-за бойкота шахматистов (в частности, сорвалось участие в Лондонском турнире). То есть вызов Ботвинника был бы спасением для Алехина. Вот только поздно: Ботвинник прислал Алехину телеграмму 4 февраля 1946, ФИДЕ дала принципиальное согласие на матч 23 марта, Алехин убит кровавой гэбней умер 24 марта.

С уважением, Николай.
От А.Никольский
К Николай Поникаров (13.01.2015 09:56:55)
Дата 13.01.2015 12:08:58

было советское кино про Алехина, где этот турнир с немцами

подавался как чуть ли не акт сопротивления и в конце какой-то немецкий офицер едва ли не стреляется
От Colder
К А.Никольский (13.01.2015 12:08:58)
Дата 13.01.2015 12:54:51

Re: было советское...

>подавался как чуть ли не акт сопротивления и в конце какой-то немецкий офицер едва ли не стреляется
Вот это как раз пример идиотизма советской пропаганды. Это, конечно, дичайший оффтопик, однако удержаться шахматисту-любителю против даже не гроссмейстера, а вельтмейстера хотя бы в середине партии - это из разряда небывалой удачи. Тут не то, ничьей - тем, что продержался ходов 20, будешь гордиться и всю жизнь рассказывать. Только то, что Алехин взялся играть на более чем 70 досках и объясняет эти ничьи. Вряд ли германские офицеры считали иначе.
От Skvortsov
К Colder (13.01.2015 12:54:51)
Дата 13.01.2015 13:23:06

В кино Алехин сыграл 32 партии вслепую


https://www.youtube.com/watch?v=QXOipRJpg20
От И.Пыхалов
К Skvortsov (13.01.2015 13:23:06)
Дата 13.01.2015 13:35:49

Это творчество творцов от синематографа

Объединивших два события в одно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Colder
К Николай Поникаров (13.01.2015 09:56:55)
Дата 13.01.2015 10:09:48

Это не передерг - забывчивость (был - был бы)

>То есть вызов Ботвинника был бы спасением для Алехина. Вот только поздно: Ботвинник прислал Алехину телеграмму 4 февраля 1946, ФИДЕ дала принципиальное согласие на матч 23 марта, Алехин убит кровавой гэбней умер 24 марта.

Да, теперь вспомнил, что Алехин умер буквально на следующий день по получении известия о договоренности по матчу. В книжке это описано с душераздирающими подробностями :-)
Меня извиняет только то, что читал очень давно. Минимум лет 40 назад.
И кстати. Собственно говоря, адресное гнобление американцами Алехина за антисемитизм при гитлеровцах тоже замалчивалось. Тяжелое положение Алехина подавалось как нечто присущее русским эмигрантам в эмиграции :-) Типа от сырости заводилось. А вот решительная роль Ботвинника как инициатора вызова Алехина на матч как раз описывалась подробно.
От Samsv
К Colder (13.01.2015 10:09:48)
Дата 13.01.2015 10:15:17

Тяжелое положение Алехина


Тяжелое положение Алехина подавалось как нечто присущее русским эмигрантам в эмиграции :-) Типа от сырости заводилось.
Приветствую!

Насколько вероятной причиной участия Алехина в турнирах 1942-43 гг. в Германии было его тяжёлое положение?
Или всё-таки участие в них было связано с его гражданской позицией?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Pav.Riga
К Samsv (13.01.2015 10:15:17)
Дата 13.01.2015 10:47:30

Re: Тяжелое положение Алехина и защита собственности жены


> Тяжелое положение Алехина подавалось как нечто присущее русским эмигрантам в эмиграции :-) Типа от сырости заводилось.
>Приветствую!

>Насколько вероятной причиной участия Алехина в турнирах 1942-43 гг. в Германии было его тяжёлое положение?
Или всё-таки участие в них было связано с его гражданской позицией?

Жена у него была весьма богатая гражданка США,но вот по национальности не англо-саксонского происхождения. Была она в не окупированной зоне,но вот поместье в германской зоне.Вот и старался по ее просьбе,дабы собственность не тронули и ее
в еврейском происхождении не обвинили,забрав собственность.

С уважением к Вашему мнению.
От Colder
К Samsv (13.01.2015 10:15:17)
Дата 13.01.2015 10:23:00

Re: Тяжелое положение...

>Насколько вероятной причиной участия Алехина в турнирах 1942-43 гг. в Германии было его тяжёлое положение?
>Или всё-таки участие в них было связано с его гражданской позицией?

В книге так и подавалось - что у Алехина просто не было средств к существованию и он был вынужден принять предложение немцев о турнире. А вот насколько это соответствует действительности - в смысле гражданской позиции - бог весть. Вряд ли теперь это можно установить точно.
От Скиф
К Colder (13.01.2015 10:23:00)
Дата 13.01.2015 10:43:23

Re: Тяжелое положение...

>>Насколько вероятной причиной участия Алехина в турнирах 1942-43 гг. в Германии было его тяжёлое положение?
>>Или всё-таки участие в них было связано с его гражданской позицией?
>

Тема сотрудничества "белой" эмиграции с немцами - очень занимательная и поучительная. Сейчас её (тему) стараются немного облагородить и "причесать".....Чтобы "их благородия" не выглядели так позорно, м.г.....
От Colder
К Скиф (13.01.2015 10:43:23)
Дата 13.01.2015 11:12:36

Re: Тяжелое положение...

Строго говоря, Алехина к белой эмиграции отнести нельзя. Он же не был активным противником соввласти. Просто ему надоело жить посреди быдла. Опять же, в отличие от великих князей, пошедших в таксисты, источник средств к существованию у него был. Так что почему бы не. Но вот мировая война для него действительно была крахом. Ну кому нужны шахматисты в мировую войну? Странно, что немцы еще турниры проводили.
От Скиф
К Colder (13.01.2015 11:12:36)
Дата 13.01.2015 11:38:17

Re: Тяжелое положение...

>Строго говоря, Алехина к белой эмиграции отнести нельзя. Он же не был активным противником соввласти. Просто ему надоело жить посреди быдла. Опять же, в отличие от великих князей, пошедших в таксисты, источник средств к существованию у него был. Так что почему бы не. Но вот мировая война для него действительно была крахом. Ну кому нужны шахматисты в мировую войну? Странно, что немцы еще турниры проводили.

Вторая волна иммиграции была после окончания гражданской войны в СССР.
http://www.rulex.ru/rpg/portraits/27/27062.htm
Именно к ней и относился Алёхин.

Немцы, шахматные турниры (с участием Алёхина) проводили в чисто пропагандистских целях.
Правда, не всегда удачно для себя. Тот же самый "турнир" (с участием офицеров немецкого генштаба) закончился для Алёхина 72 победами и 3 ничьими.
Можно даже сказать, что, немцам пришлось держать "poker face" чтобы не поступить с ним (мировая знаменитость, таки) как с киевским "Стартом".
От Colder
К Скиф (13.01.2015 11:38:17)
Дата 13.01.2015 12:05:43

Re: Тяжелое положение...

>Вторая волна иммиграции была после окончания гражданской войны в СССР.
> http://www.rulex.ru/rpg/portraits/27/27062.htm
>Именно к ней и относился Алёхин.

Ну да, надоело жить среди быдла

>Немцы, шахматные турниры (с участием Алёхина) проводили в чисто пропагандистских целях.
Странно, что вообще заморачивались этим.

>Правда, не всегда удачно для себя. Тот же самый "турнир" (с участием офицеров немецкого генштаба) закончился для Алёхина 72 победами и 3 ничьими.
>Можно даже сказать, что, немцам пришлось держать "poker face" чтобы не поступить с ним (мировая знаменитость, таки) как с киевским "Стартом".

Да ну. Это натяжка за уши. Если не брать в виду нацистский бред об изначальном превосходстве арийской расы. 4 ничьих даже в сеансе одновременной игры (это был именно сеанс, турниром это никто не называл) с не просто гроссмейстером, а вельтмейстером - это невиданный успех для любителя - пусть и достаточно высокой квалификации. Мне вот довелось разом сыграть против международного мастера (с моим-то первым разрядом) - как под танком побывал. Так это после существенной девальвации званий. Не думаю, что германские офицеры были такие дуболомы, что это не понимали.
От Vyacheslav
К Samsv (12.01.2015 23:49:37)
Дата 13.01.2015 09:26:06

Об Алехине

Очень хорошо отношение к нему советских властей показано в фильме «Белый снег России» (1980г.)
От john1973
К Samsv (12.01.2015 23:49:37)
Дата 13.01.2015 01:35:55

Re: Алехин и...

>А какую гражданскую позицию занимал Алехин?
>Был ли Алехин пособником фашистов?
>Или наоборот?
В детских шахматных учебниках Алехин упоминался во вполне уважительном тоне, наряду с современником Капабланкой. Кмк, оба умудрились не замазаться.
От kcp
К john1973 (13.01.2015 01:35:55)
Дата 13.01.2015 07:56:41

Re: Алехин и...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>В детских шахматных учебниках Алехин упоминался во вполне уважительном тоне, наряду с современником Капабланкой. Кмк, оба умудрились не замазаться.

С Алехиным сложнее. Статьи про еврейские-арийские шахматы за его подписью выходили. И скандал был пока не выяснили, что авторство антисемитских пассажей было не его.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor