От ZaReznik
К Alex Medvedev
Дата 21.01.2015 14:16:12
Рубрики Армия;

Вот в этом и проблема. Вместо простого расследования - замыливание вопроса.

Так авиационные происшествия не расследуют.

>кто получил выгоду от расстрела на Майдане? Россия? Нефига -- выиграли укронацисты и нынешняя хунта у власти.

Диалектика.
Без Майдана провернуть Крым - нисколечки не вышло бы.
Так что в этом отношении - Россия один из основных бенефициаров от Майдана.


>кто получил выгоду от сбития Боинга7 Россия или ополченцы? Опять нефига -- вся выгода получена укронацистами и хунтой.
>кто получил выгоду от волновахи? Россия7 нефига - вся выгоду у укронацистов и хунты.
>Как-то на слепое везение укронацистов и хунты от всех этих трагедий уже не вериться. Больше пхоже на то, что хунта взяла на вооружение убийства не в чем не повинных людей и сваливание всех своих преступлений на Россию с целью разжалобить западное общественное мнение в свою пользу.

Опять диалектика.
В плане показа по ТВ "ужасов войны" для внутреннего потребления и сплочения вокруг этого российского общества - Россия тоже один из бенефициаров.

Только вот, вернусь к отправной точке, ни показ ужасов войны по ТВ, ни обсуждение кому выгоден Майдан, - это всё не является нормальным расследованием авиационного происшествия.

Вот вы мне сейчас задали ряд провокационных вопросов, уводя разговор совершенно в сторону от МН17 - а дальше что? Флейм? ДЫк отож.
От Cyril-69
К ZaReznik (21.01.2015 14:16:12)
Дата 21.01.2015 15:43:35

я немного запутался, Вы не могли бы пояснить

Здравствуйте!

так Майдан был проявлением воли народа против воровской власти или же спецоперацией РФ по захвату Крыма?
От ZaReznik
К Cyril-69 (21.01.2015 15:43:35)
Дата 21.01.2015 18:30:09

Re: я немного...

>Здравствуйте!

>так Майдан был проявлением воли народа против воровской власти или же спецоперацией РФ по захвату Крыма?

"Два в одном" (с)
Бензинчику в костёр активно подливали сразу с нескольких сторон. И когда уже несколько раз могло всё могло рассыпаться - тут бац, и очередной подыгрыш или поддавки со стороны властьимущих.

Применяя принцип Медведева - "кому выгодно, тот и виноват" - попробуйте представить попытку решения Крымского вопроса, но при этом Майдан зачах (без силового разгона Майдана 30 ноября, между прочим, почти что в стиле Болотной), а Янукович дотянул до президентских перевыборов 2015, а пусть даже и досрочных в 2014, которые банально проиграл? Ну как, получится в этом случае раскалить добела крымчан и российскую ТВ-аудиторию? Ой вряд ли.
От Cyril-69
К ZaReznik (21.01.2015 18:30:09)
Дата 22.01.2015 01:38:35

спасибо Вам за разъяснения

но все Ваши умозаключения ломаются от простого вопроса - зачем отжимать Крым у стабильной Украины? Денег на Крым в стране лишних нет (только что олимпиаду построили), ВМБ из Севастополя никто не выгоняет, все тихо и спокойно. Зачем???

А вот версия попроще - когда накал борьбы с москалями критически возрос и легитимная власть кончилась, сразу стало понятно что из Севастополя нас попрут очень скоро. И все свелось к выбору между плохим и очень плохим. Ну и выбрали. И походу никто так и не поймет что же выбрали - П или ОП.

Вот. И никакой конспирологии
От ZaReznik
К Cyril-69 (22.01.2015 01:38:35)
Дата 22.01.2015 09:00:57

Re: спасибо Вам...

>но все Ваши умозаключения ломаются от простого вопроса - зачем отжимать Крым у стабильной Украины? Денег на Крым в стране лишних нет (только что олимпиаду построили),
> ВМБ из Севастополя никто не выгоняет, все тихо и спокойно. Зачем???
Ну а кто сказал, что стабильной? Штормить по любому бы стало.
Только вот "спокойный шторм" - в этом раскладе - для России прямо невыгоден.

Я вам вариант уже обрисовал - Я. проигрывает оппозиционному оппоненту выборы-2015.
Дальше по дорожке, накатанной самим Я., его отправляют в цугундер, а харьковские соглашения повисают, а то и денонсируют.
И вуаля - срок 2017 уже по сути на носу. Куда деваться в таком раскладе севастопольской ВМБ?
Её вывод - это даже только по деньгам таааакой гембель, что олимпиада тихо курит в сторонке. Или уже построена и полностью готова новороссийская ВМБ?

Еще одна финансовая составляющая - газовая. Украина со скрипом, но в 2013 году по добыче газа в Крыму впервые вышла примерно в "ноль". А дальше только наращивай эту добычу себе в плюс. Не надо, надеюсь, объяснять, что каждый лишний миллион кубометров добытого Украиной газа - это автоматически для России минус 0.3-0.4 млн $.
И чем дальше, тем больше. Там преотличнейшие перспективы по добыче газа на черноморском шельфе и в плюс миллиард кубов довольно быстро выходила. Миллиард кубов - это уже серьезнее, это уже 300-400 млн $ в год в минус. В перспективе до 2025 (беру как дату по Харьковским соглашениям)- суммы набегают уже довольно приличные.

Хотите еще денег?
Да легко!
Вместо глубоководного и весьма стрёмного в отличие от Балтики "Южного потока" трубопровод прокладывается на суше (в Крым трубу через Керчь то надо заводить), а дальше по мелководному участку западнее Крыма.


Заметьте - это безо всякой мотивации о сакральном смысле Херсонеса или "За Севастополь, с##и, вы еще ответите!"
Безотносительно внутренней мобилизации населения на решение животрепещущих вопросов "Русского мира", но не на территории России, а на территории Украины и т.п.

Опять же есть мнение, но это уже действительно поближе к конспирологии, что внешнеэкономические проблемы у России все равно бы начались. И нефть бы все равно обваливали, и по банковско-кредитным направлениям все равно бы больно ударили. Но только одно дело, когда это за просто так, а вот если ради чего-то ценного - а вот ради Крыма! - то тут российское общество, не всё, но часть его, будет готово и перетерпеть.

>А вот версия попроще - когда накал борьбы с москалями критически возрос и легитимная власть кончилась, сразу стало понятно что из Севастополя нас попрут очень скоро. И все свелось к выбору между плохим и очень плохим. Ну и выбрали. И походу никто так и не поймет что же выбрали - П или ОП.
>Вот. И никакой конспирологии
А никакой конспирологии.
Был выбран, как в шахматах, форсированный размен, ибо дальше бы позиция планомерно только бы ухудшалась.
От Alex Medvedev
К ZaReznik (22.01.2015 09:00:57)
Дата 22.01.2015 09:21:56

Зачем же врать так примитивно.

>Еще одна финансовая составляющая - газовая. Украина со скрипом, но в 2013 году по добыче газа в Крыму впервые вышла примерно в "ноль".

никуда она не выходила. "в 2013 году добыча превысила 1,6 млрд куб. м" при потребностях Украины в российском газе в 2013 году в 28 млрд., запасы по газу всего 48 млрд, так что даже если бы Украина выкачала весь газ с Крыма, то этого всего лишь полтора года. А потом все -- сосать нечего.

прочие свидомые фантазии поскипаны по причине такой же неумной лживости.
От writer123
К ZaReznik (21.01.2015 18:30:09)
Дата 22.01.2015 00:57:19

Re: я немного...

>Применяя принцип Медведева - "кому выгодно, тот и виноват" - попробуйте представить попытку решения Крымского вопроса, но при этом Майдан зачах

А зачем? Пока поддерживался статус-кво - ничего и "решать" не требовалось. Ну а когда Украина посыпалась - грех не воспользоваться.
От ZaReznik
К writer123 (22.01.2015 00:57:19)
Дата 22.01.2015 08:17:45

Re: я немного...

>>Применяя принцип Медведева - "кому выгодно, тот и виноват" - попробуйте представить попытку решения Крымского вопроса, но при этом Майдан зачах
>
>А зачем? Пока поддерживался статус-кво - ничего и "решать" не требовалось. Ну а когда Украина посыпалась - грех не воспользоваться.

Вот и вопрос в том - так подталкивали с российской стороны Украину, к тому чтобы она скорее посыпалась или нет?
Моё субъективное мнение - таки да, таки подталкивали.
От Alex Medvedev
К ZaReznik (21.01.2015 18:30:09)
Дата 21.01.2015 22:09:54

кочегарить майдан во время олимпиады? Серьезно? (-)
От ZaReznik
К Alex Medvedev (21.01.2015 22:09:54)
Дата 21.01.2015 22:27:47

Вполне. Очень даже поспособствовал временному оттоку

и отвлечению именно от Олимпиады скажем так "заряженной" или "неадекватной" тусовки.
Чем плохо, что вместо Сочи и Москвы те же "ультрасы" будут бузить в Киеве?
От Alex Medvedev
К ZaReznik (21.01.2015 22:27:47)
Дата 22.01.2015 08:05:22

Оттоку откуда? Из Сочи что ли? Это даже не смешно...

До Майдана видимость свидомых в России была равна нулю. Ну пляшут там где-то на задворках Европы смешные и неадекватные пациенты. Кому они в России мешают?
От ZaReznik
К Alex Medvedev (22.01.2015 08:05:22)
Дата 22.01.2015 08:26:42

География "туристов на Майдан" из России была довольно обширной

>До Майдана видимость свидомых в России была равна нулю. Ну пляшут там где-то на задворках Европы смешные и неадекватные пациенты. Кому они в России мешают?

Речь не о свидомых.
Речь о российской радикальной молодёжи, да и не_молодёжи тоже, самой разной направленности.
Как о тех, кто готов воевать под лозунгом "спасибо деду за победу", так и тех кто готов воевать под лозунгом "спасибо деду за попытку", так и за тех кто готов воевать безо всяких лозунгов чисто ради адреналину.
От Alex Medvedev
К ZaReznik (22.01.2015 08:26:42)
Дата 22.01.2015 08:45:50

Речь именно про свидомых

Вы же раньше пели, что Майдан кочегарил Путин. на майдане же не "спасибо деду за победу" скакал и жгли миллицию.
От Манлихер
К ZaReznik (21.01.2015 18:30:09)
Дата 21.01.2015 18:46:07

РФ подливала бензинчик на майдане??? Шутить изволите??? (-)
От ZaReznik
К Манлихер (21.01.2015 18:46:07)
Дата 21.01.2015 18:56:53

Зачем напрямую? Через "Януковича энд Ко".


Напрямую активно крутился информационно-пропагандистский маховик.
Без него крымчан не разогреть.
От СОР
К ZaReznik (21.01.2015 18:56:53)
Дата 21.01.2015 21:05:12

Знакомым повеяло


>Напрямую активно крутился информационно-пропагандистский маховик.
>Без него крымчан не разогреть.

Крымчанин, сын офицера?
От ZaReznik
К СОР (21.01.2015 21:05:12)
Дата 21.01.2015 21:16:54

Re: Знакомым повеяло


>>Напрямую активно крутился информационно-пропагандистский маховик.
>>Без него крымчан не разогреть.
>
>Крымчанин, сын офицера?

Нет.
Просто наблюдал за тем, как люди начинали "телевизором разговаривать"
От landman
К ZaReznik (21.01.2015 18:56:53)
Дата 21.01.2015 20:36:02

Re: Зачем напрямую?...

Доброго всем времени суток

>Напрямую активно крутился информационно-пропагандистский маховик.
>Без него крымчан не разогреть.

Здесь все сказано: http://www.youtube.com/watch?v=h0jB5dB3gNo


Олег
От nia
К ZaReznik (21.01.2015 14:16:12)
Дата 21.01.2015 14:22:30

Re: Вот в...

>уводя разговор совершенно в сторону от МН17
Возвращаясь к расследованию - были ли сообщения об идентификации металлических обломков, извлеченных из тел пассажиров и пилотов?
Мне как-то не попадалось, но я не слежу за инопрессой.
От ZaReznik
К nia (21.01.2015 14:22:30)
Дата 21.01.2015 14:42:47

Re: Вот в...

>>уводя разговор совершенно в сторону от МН17
>Возвращаясь к расследованию - были ли сообщения об идентификации металлических обломков, извлеченных из тел пассажиров и пилотов?
>Мне как-то не попадалось, но я не слежу за инопрессой.

Публичных данных о результатах работы судмедэкспертов и патологоанатомов - не видел.
Они по идее появятся только в итоговом отчете.
Хотя может быть будет еще один промежуточный отчет.
От Alex Medvedev
К ZaReznik (21.01.2015 14:16:12)
Дата 21.01.2015 14:19:46

Учитывая, что расследования обязана вести Украина то да -- замылила.

>Так что в этом отношении - Россия один из основных бенефициаров от Майдана.

Это телега впереди лошади. Майдан первичен, а не Крым. России нафиг не сдался майдан во время олимпиады, а вот США которая публично плюнула в лицо России на олимпиаде он был как раз нужен.


>>кто получил выгоду от сбития Боинга7 Россия или ополченцы? Опять нефига -- вся выгода получена укронацистами и хунтой.
>>кто получил выгоду от волновахи? Россия7 нефига - вся выгоду у укронацистов и хунты.
>>Как-то на слепое везение укронацистов и хунты от всех этих трагедий уже не вериться. Больше пхоже на то, что хунта взяла на вооружение убийства не в чем не повинных людей и сваливание всех своих преступлений на Россию с целью разжалобить западное общественное мнение в свою пользу.
>
>Опять диалектика.

это у вас не диалектика, а демагогия. Все эти трагедии выгодны только укронцистам и хунте. Кому выгодны -- тот и сделал.

>Только вот, вернусь к отправной точке, ни показ ужасов войны по ТВ, ни обсуждение кому выгоден Майдан, - это всё не является нормальным расследованием авиационного происшествия.

>Вот вы мне сейчас задали ряд провокационных вопросов, уводя разговор совершенно в сторону от МН17 - а дальше что? Флейм? ДЫк отож.
От ZaReznik
К Alex Medvedev (21.01.2015 14:19:46)
Дата 21.01.2015 14:51:43

Расследование может вести и Голландия. Тут криминала нет никакого.

>>Так что в этом отношении - Россия один из основных бенефициаров от Майдана.
>
>Это телега впереди лошади. Майдан первичен, а не Крым. России нафиг не сдался майдан во время олимпиады, а вот США которая публично плюнула в лицо России на олимпиаде он был как раз нужен.

Ой да ладно.
Олимпиады приходят и уходят.
А Крым - вечен. Даже Херсонес особый сакральный смысл имеет (Темнейший сам сказал).
Так что Олимпиада и Крым - просто несравнимые вещи.

Опять же клоунада в Киеве с Майданом - она была ОБОЮДНАЯ - что со стороны сборной от оппозиции, что стороны Януковчича вместе с соратниками и советниками. Так такие поддавки шли, шо мама не горюй.

>это у вас не диалектика, а демагогия. Все эти трагедии выгодны только укронцистам и хунте. Кому выгодны -- тот и сделал.
Вам, конечно, виднее.

Но повторюсь - авиационные происшествия так не расследуют.
Тем более вопросы возникают, когда вместо содействия в расследовании идут откровенно фейковые вбросы.
От Антон П
К Alex Medvedev (21.01.2015 14:19:46)
Дата 21.01.2015 14:36:28

Re: Учитывая, что...

Кровавые провокации со значительным числом гражданских жертв являются типовой, отработанной тактикой СШАдля обвинения неугодной стороны. "Обвиняемая" сторона не успевает оправдаться - против неё истерично взвинчивается "общественное мнение" и следует какой-либо акт агрессии. Как правило, все эти провокации "мировых демократов" очень мутные, неряшливо исполненные, с кучей натяжек, к которым можно присмотреться. Однако главная цель - моментальная реакция в нужную для США сторону.
Вспомните, после чего началась агрессия НАТО против Республики Сербской в 1995 г. (невыясненная и малоправдоподобная история с падением 120-мм мины на сараевский рынок Маркале), агрессия НАТО против Югославии ("расстрел мирных албанцев на КПП Рачак").
То же самое получила в результате "голландского" "Боинга" и Россия. Разукмеется, без прямой военной агрессии, потому что Россия для этих ублюдков - противник более опасный, чем СРЮ и тем более РС

Козарска бригада креће преко Саве
От ZaReznik
К Антон П (21.01.2015 14:36:28)
Дата 21.01.2015 14:57:26

А если вернуться в МН17?

>Кровавые провокации со значительным числом гражданских жертв являются типовой, отработанной тактикой СШАдля обвинения неугодной стороны. "Обвиняемая" сторона не успевает оправдаться - против неё истерично взвинчивается "общественное мнение" и следует какой-либо акт агрессии. Как правило, все эти провокации "мировых демократов" очень мутные, неряшливо исполненные, с кучей натяжек, к которым можно присмотреться. Однако главная цель - моментальная реакция в нужную для США сторону.
>Вспомните, после чего началась агрессия НАТО против Республики Сербской в 1995 г. (невыясненная и малоправдоподобная история с падением 120-мм мины на сараевский рынок Маркале), агрессия НАТО против Югославии ("расстрел мирных албанцев на КПП Рачак").
>То же самое получила в результате "голландского" "Боинга" и Россия. Разукмеется, без прямой военной агрессии, потому что Россия для этих ублюдков - противник более опасный, чем СРЮ и тем более РС

И таким образом вы полагаете, что ради этого обычный украинский пилот Су-25 провернул чуть ли не запредельный цирковой номер для это самолета? Такой номер, который по силам разве что классному летчику-испытателю. Коих на Украине просто нет для этого типа. Единственный известный мне ГСС Мигунов - тот уже давно на заслуженной пенсии в силу преклонного возраста.

Ведь именно это следует из материалов РСИ. "Кто все эти люди????"
От Alex Medvedev
К ZaReznik (21.01.2015 14:57:26)
Дата 21.01.2015 15:12:23

кто сказал что запредельный? (-)
От ZaReznik
К Alex Medvedev (21.01.2015 15:12:23)
Дата 21.01.2015 18:48:58

Например, ООО "Российский Союз Инженеров". Вы почитайте их отчет. Внимательно. (-)
От Alex Medvedev
К ZaReznik (21.01.2015 18:48:58)
Дата 21.01.2015 21:54:27

т.е. вы придумали про запредельный. (-)
От ZaReznik
К Alex Medvedev (21.01.2015 21:54:27)
Дата 21.01.2015 22:22:51

А как еще охарактеризовать эти маневры для Су-25?

На встречных курсах Су-25 в лоб снизу спереди на горке ловит В777.
Прицельно расстреливает из пушки кабину.
Причем делает это, неожиданно вынырнув из облаков.

При этом сами РСИ пишут, что атака длилась доли секунды (!).
Экипаж погиб, но при этом В777 продолжает лететь дальше.

Затем на 10 тысячах Су-25 должен очень быстро развернуться (у "боинга" скорость заметно выше) и тут же влупить вдогон УР "воздух-воздух".

И главное нашёлся же летчик то, чтобы вот так вот что называется с листа, потому как где вживую то потренируешься, как перехватывать В777 на Су-25?

Круто, чё.
От Alex Medvedev
К ZaReznik (21.01.2015 22:22:51)
Дата 22.01.2015 08:11:12

как вашу фантазию (-)
От ZaReznik
К Alex Medvedev (22.01.2015 08:11:12)
Дата 22.01.2015 09:04:19

Увы, это не моя фантазия. Это фантазия РСИ. Читайте их отчет.

Они это даже моделировали на симуляторе Су-25.
От Alex Medvedev
К ZaReznik (22.01.2015 09:04:19)
Дата 22.01.2015 09:10:20

Это ваша личная фантазия, не надо отпираться

вы тут про это бредите, а вовсе не какое-то РСИ
От Роман Алымов
К ZaReznik (21.01.2015 14:57:26)
Дата 21.01.2015 15:08:38

Вопрос в полном отрицании его наличия украинской стороной (+)

Доброе время суток!
равно как и наличия в районе ПВО ВСУ.
Если признать, что в непосредственной близости (на визуальном контакте) от паксовоза летал штурмовик на боевом вылете, и всё это происходило в зоне досягаемости БУКов ВСУ - картина будет немного другой.....
С уважением, Роман
От deps
К ZaReznik (21.01.2015 14:57:26)
Дата 21.01.2015 15:01:21

Re: А если...

>И таким образом вы полагаете, что ради этого обычный украинский пилот Су-25 провернул чуть ли не запредельный цирковой номер для это самолета? Такой номер, который по силам разве что классному летчику-испытателю. Коих на Украине просто нет для этого типа. Единственный известный мне ГСС Мигунов - тот уже давно на заслуженной пенсии в силу преклонного возраста.

>Ведь именно это следует из материалов РСИ. "Кто все эти люди????"

Почему именно Су-25? В докладе МО было сказано "предположительно". Почему не Су-27 или Миг-29?
От ZaReznik
К deps (21.01.2015 15:01:21)
Дата 21.01.2015 18:52:04

Re: А если...

>>И таким образом вы полагаете, что ради этого обычный украинский пилот Су-25 провернул чуть ли не запредельный цирковой номер для это самолета? Такой номер, который по силам разве что классному летчику-испытателю. Коих на Украине просто нет для этого типа. Единственный известный мне ГСС Мигунов - тот уже давно на заслуженной пенсии в силу преклонного возраста.
>
>>Ведь именно это следует из материалов РСИ. "Кто все эти люди????"
>
>Почему именно Су-25? В докладе МО было сказано "предположительно". Почему не Су-27 или Миг-29?

Вы меня спрашиваете, почему с российской стороны стали педалировать именно Су-25 в роли истребителя-убийцы и почему, например, конструктор Бабак давал на этот счет интервью? О_о_о
От deps
К ZaReznik (21.01.2015 18:52:04)
Дата 21.01.2015 18:59:07

Re: А если...

>Вы меня спрашиваете, почему с российской стороны стали педалировать именно Су-25 в роли истребителя-убийцы и почему,

Вы за себя говорите...

>например, конструктор Бабак давал на этот счет интервью? О_о_о

Ну пришли к нему, он и дал интервью, тоже мне вопрос
От Константин Дегтярев
К Антон П (21.01.2015 14:36:28)
Дата 21.01.2015 14:44:41

Забыли самый "классический" случай

- химическая атака в Сирии. Боинг - точная копия этой провокации, причем всего через год.
Шаблон абсолютно один и тот же.
От Pav.Riga
К Константин Дегтярев (21.01.2015 14:44:41)
Дата 21.01.2015 15:02:55

Re: Забыли самый "классический" случай- взрыв "МЕЙН" 15.02.1898....

>- химическая атака в Сирии. Боинг - точная копия этой провокации, причем всего через год.
>Шаблон абсолютно один и тот же.

Республика испокон ведет только справедливые войны,или сама защищается и защищает
очень достойных союзников (всяких фридомфайтеров или беззащитных детишек)
Ну и на международной арене война начинается только в ответ на Злодейство - найдите
различие у Боинга в сравнении с "Мейн".Виноватые объявлены,но доказательсв так и не
добыли.Результат очевиден и там и там,различие только одно-с Боингом не пострадали
подданные Республики Добра. С поза прошлого века стали бережливей к своим людям.


С уважением к Вашему мнению.
От Km
К Pav.Riga (21.01.2015 15:02:55)
Дата 21.01.2015 15:45:37

Re: Самые близкие к Майдану случаи и по времени, и по почерку

Добрый день!

Самые близкие к Майдану случаи и по времени, и по почерку - стрельба с Бастионной горки в Риге и крыш в Вильнюсе.

>С уважением к Вашему мнению.
С уважением, КМ
От Константин Дегтярев
К Pav.Riga (21.01.2015 15:02:55)
Дата 21.01.2015 15:34:03

Ну, да - Тонкинский инцидент, Лузитания и т.д. (-)