От СанитарЖеня
К Коля-02
Дата 10.04.2002 15:39:05
Рубрики 11-19 век; Политек;

Re: Поведение Австрии...

Из любви не к искусству - а к Балканам.
Гибель Турции была предсказуема. А на Балканах были православные (сербы, болгары, греки, черногорцы) и католические (хорваты прежде всего) народы. Напомню, что тогда понятия "национальность" в современном смысле не было, ему еще предстояло сформироваться, а заменяло его вероисповедание и подданство.
Главная православная империя и главная католическая империя (император - не кто иной, как Апостолическое Величество!:) претендовали на гегемонию на этих землях после краха Турции.
От Агент
К СанитарЖеня (10.04.2002 15:39:05)
Дата 10.04.2002 15:45:14

Re: Поведение Австрии...


>Из любви не к искусству - а к Балканам.
>Гибель Турции была предсказуема. А на Балканах были православные (сербы, болгары, греки, черногорцы) и католические (хорваты прежде всего) народы. Напомню, что тогда понятия "национальность" в современном смысле не было, ему еще предстояло сформироваться, а заменяло его вероисповедание и подданство.
>Главная православная империя и главная католическая империя (император - не кто иной, как Апостолическое Величество!:) претендовали на гегемонию на этих землях после краха Турции.

Кстати, турецкий султан тоже был императором, причем римским императором - Кайсар-и-Рум
От Бермедич
К СанитарЖеня (10.04.2002 15:39:05)
Дата 10.04.2002 15:43:14

Re: Поведение Австрии...

Мое почтение

>Из любви не к искусству - а к Балканам.
>Гибель Турции была предсказуема. А на Балканах были православные (сербы, болгары, греки, черногорцы) и католические (хорваты прежде всего) народы. Напомню, что тогда понятия "национальность" в современном смысле не было, ему еще предстояло сформироваться, а заменяло его вероисповедание и подданство.

Ээээ... про национальность Вы конечно сильно загнули! Уже вполне себе было сформировано. Век на дворе все-таки 19-й уже был.

>Главная православная империя и главная католическая империя (император - не кто иной, как Апостолическое Величество!:) претендовали на гегемонию на этих землях после краха Турции.

Бермедич
От СанитарЖеня
К Бермедич (10.04.2002 15:43:14)
Дата 10.04.2002 18:56:36

Национальности - сформировались. А понятие о национальности...,

...как предмете международных отношений - еще нет. Примерное оформление - вторая половина 19-го века.
От Бермедич
К СанитарЖеня (10.04.2002 18:56:36)
Дата 10.04.2002 19:06:33

Re: Национальности -...

Мое почтение

>...как предмете международных отношений - еще нет. Примерное оформление - вторая половина 19-го века.
Бермедич

На счет Семилетней войны, да и Наполеоновских войн - полностью с Вами согласен.
Но Крымская война - это вторая половина 19-го века, и Венгерское восстание 1848 года уже тогда считалось как именно национальное движение.

Бермедич
От СанитарЖеня
К Бермедич (10.04.2002 19:06:33)
Дата 10.04.2002 19:17:26

Но в правовом аспекте оно рассматривалось, как бунт. Никакого "права на само..." (-)
От Бермедич
К СанитарЖеня (10.04.2002 19:17:26)
Дата 10.04.2002 21:15:15

Re: Но в...

Мое почтение

Т.е. в каком таком правовом? Венгрия - суть формально самостоятельное королевство. Понятно что царствующая династия Габсбурги и там, и в Австрии; соответсвенно - общее управление и законы. В данном случаем могда идти речь только о смене династии. Тут, конечно, переплелись национальные и династические интересы. К сожалению я не в курсе на счет идеологии тогдашнего венгерского движения :(

Бермедич
От Роман Храпачевский
К Бермедич (10.04.2002 21:15:15)
Дата 11.04.2002 00:42:47

Re: Но в...

>Т.е. в каком таком правовом? Венгрия - суть формально самостоятельное королевство. Понятно что царствующая династия Габсбурги и там, и в Австрии; соответсвенно - общее управление и законы. В данном случаем могда идти речь только о смене династии. Тут, конечно, переплелись национальные и династические интересы. К сожалению я не в курсе на счет идеологии тогдашнего венгерского движения :(

Во-первых, в 1848 г. еще не было "двуединой" - она была создана после соглашения 1867 г. с венгерскими магнатами. Во-вторых, в декабре 1848 г. Венгрия, в лице Венгерского национального собрания и Комитета защиты Родины (Л. Кошут) объявило незаконным акт о возведении на престол Франца-Иосифа, отказало в повиновении императору и иризвало население к восстанию. Так что квалификация этих действий австрийскими властями как бунт и мятеж было обоснованным. Это в частности вылилось в решение, после подавления венгерской революции, о поголовном преследовании венгерских генералов, офицеров и должностных лиц Венгрии - почти все они, за малым исключением, были казнены.
От Роман Храпачевский
К Бермедич (10.04.2002 15:43:14)
Дата 10.04.2002 15:49:46

Это мы сейчас знаем

>Ээээ... про национальность Вы конечно сильно загнули! Уже вполне себе было сформировано. Век на дворе все-таки 19-й уже был.

что сформировались. А тогда, в 19 в. т.е., в политическом обиходе сей факт еще не отражался. Опрерировали тогда, как верно заметил ув. Санитар - еще понятиями религиозной идентичности.