От Exeter
К Дмитрий Козырев
Дата 13.01.2015 15:20:51
Рубрики Современность;

Re: сейчас основная...

>рискуя пойти на второй круг флейма... :)

>>Фигачить нужно было до Днепра... а там уже договариваться...
>
>Днепр кажется выгодным рубежом для фигаченья только с оперативно-тактической точки зрения.
>Стратегически и политически наличие ряда крупных поднепровских городов, электростанций делает этот рубеж крайне невыгодным, т.к. победившая сторона столкнется с нерешаемой организационно задачей организации жизни в этих городах, работы этих объектов и т.д.

Е:
Так вроде основной концепцией антиукраизма ныне является не "по Днепр", а Новороссия, с включением туда Днепропетровской и Запорожской областей :-)


>>имея сухопутный коридор в Крым,
>
>мне если честно непонятен фетиш "сухопутного коридора" - множество стран имеют островные территории и как то обходятся без сухопутных коридоров туда.

Е:
Ну, зачем ссылатьься на острова, когда есть возможность полноценно использовать полуостровное расположение? :-)
Коридор разрешил бы массу транспортных и снабженческих проблем, а также удалил бы Украину с Азовского моря. Да можно было бы и Херсон с Николевым заодно в коридор "прихватить".


>> делать "Новороссию" из 5-7 областей и с 10-12 миллионами населения и отрезая "Украину" от выхода к ЧМ.
>
>к АМ, Вы хотите сказать?

>>Так бы и у Новороссии больше шансов выжить с экономически достаточной базой и у РФ больше козырей.
>
>несовсем понятно, где новое государство в такой короткий период возьмет административно-властные структуры?

Е:
Да прежние бы и остались.


С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Exeter (13.01.2015 15:20:51)
Дата 13.01.2015 15:45:17

Re: сейчас основная...

>Е:
>Так вроде основной концепцией антиукраизма ныне является не "по Днепр", а Новороссия, с включением туда Днепропетровской и Запорожской областей :-)

Я комментировал тезис "до Днепра" :)
При полномасштабной военной операции как то сложно зафиксироваться по административным границам можно опираться на "рубежи" разве что.

>Е:
>Ну, зачем ссылатьься на острова, когда есть возможность полноценно использовать полуостровное расположение? :-)

Возможность использования как раз и является предметом дискусссии :)


>>несовсем понятно, где новое государство в такой короткий период возьмет административно-властные структуры?
>
>Е:
>Да прежние бы и остались.

А чьи бы приказы они выполняли?
От Exeter
К Дмитрий Козырев (13.01.2015 15:45:17)
Дата 13.01.2015 18:26:57

Re: сейчас основная...

Здравствуйте!

>>Е:
>>Так вроде основной концепцией антиукраизма ныне является не "по Днепр", а Новороссия, с включением туда Днепропетровской и Запорожской областей :-)
>
>Я комментировал тезис "до Днепра" :)

Е:
Так у автор тезис был военно-оперативный - наступление до Днепра, а дальше "принуждать к миру" угрозой дальнейшего наступления.


>>Е:
>>Ну, зачем ссылатьься на острова, когда есть возможность полноценно использовать полуостровное расположение? :-)
>
>Возможность использования как раз и является предметом дискусссии :)

Е:
Как бы предмета дискуссии я не вижу - ясно, что иметь коридор лучше "острова Крыма".



>>>несовсем понятно, где новое государство в такой короткий период возьмет административно-властные структуры?
>>
>>Е:
>>Да прежние бы и остались.
>
>А чьи бы приказы они выполняли?

Е:
Ясно чьи - Темнейшего :-))


С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Exeter (13.01.2015 18:26:57)
Дата 13.01.2015 21:00:36

Re: сейчас основная...


>>Возможность использования как раз и является предметом дискусссии :)
>
>Е:
>Как бы предмета дискуссии я не вижу - ясно, что иметь коридор лучше "острова Крыма".

"Лучше" необходимо рассматривать не в контексте результата (есть/нет), а в контексте стоимости реализации и ее последствий.



>>>Да прежние бы и остались.
>>
>>А чьи бы приказы они выполняли?
>
>Е:
>Ясно чьи - Темнейшего :-))

Т.е включение в состав РФ? А чисто экономические последствия такого Вы себе точно хорошо представляете?
У РФ есть еще пяток Пенсионных фондов, которые можно заморозить?


>С уважением, Exeter
От Exeter
К Дмитрий Козырев (13.01.2015 21:00:36)
Дата 13.01.2015 22:56:05

Re: сейчас основная...


>>>Возможность использования как раз и является предметом дискусссии :)
>>
>>Е:
>>Как бы предмета дискуссии я не вижу - ясно, что иметь коридор лучше "острова Крыма".
>
>"Лучше" необходимо рассматривать не в контексте результата (есть/нет), а в контексте стоимости реализации и ее последствий.

Е:
Сдается, что стоимость реализации была бы как бы не дешевле пресловутого моста в Крым :-)



>>>>Да прежние бы и остались.
>>>
>>>А чьи бы приказы они выполняли?
>>
>>Е:
>>Ясно чьи - Темнейшего :-))
>
>Т.е включение в состав РФ? А чисто экономические последствия такого Вы себе точно хорошо представляете?

Е:
Де факто, да. А в чем проблема?

>У РФ есть еще пяток Пенсионных фондов, которые можно заморозить?

Е:
Самые богатые и развитые области бывшей УССР будут экономической обузой? Странный вывод.


С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Exeter (13.01.2015 22:56:05)
Дата 14.01.2015 09:41:20

Re: сейчас основная...

>>"Лучше" необходимо рассматривать не в контексте результата (есть/нет), а в контексте стоимости реализации и ее последствий.
>
>Е:
>Сдается, что стоимость реализации была бы как бы не дешевле пресловутого моста в Крым :-)

Мост это попил и утопия. Можно также предположить, что мост бы попытались построить все равно. Идея моста витает с начала 00-х.
Ну и потери безвозвратные.


>>>>А чьи бы приказы они выполняли?
>>>
>>>Е:
>>>Ясно чьи - Темнейшего :-))
>>
>>Т.е включение в состав РФ? А чисто экономические последствия такого Вы себе точно хорошо представляете?
>
>Е:
>Де факто, да. А в чем проблема?

По вопросу не похоже. В громадных единовременных инвестициях на социальные и бюджетные выплаты внезапно приросшему населению, на развертывание и реформирование территориальных органов управления, перевод их работы на российские стандарты и т.д. и т.п.

>>У РФ есть еще пяток Пенсионных фондов, которые можно заморозить?
>
>Е:
>Самые богатые и развитые области бывшей УССР будут экономической обузой? Странный вывод.

Вы видимо забыли, что не живете при коммунизме. Богатство этих регионов исключительно в рамках экономики государства Украина.
России большинство производимой там продукции просто не нужно.
Ну т.е. просто как пример цепочки - Донбасский уголь потребляется украинской энергетикой, что обеспечивает работу шахт. Для работу шахт нужно производство оборудования, что дает работу машиностроительным заводам и т.д.
А у РФ своя энергетика, свой уголь, свое машиностоение. Именно что обуза.
От МакМак
К Дмитрий Козырев (14.01.2015 09:41:20)
Дата 14.01.2015 13:35:02

Re: сейчас основная...

>Вы видимо забыли, что не живете при коммунизме. Богатство этих регионов исключительно в рамках экономики государства Украина.
В рамках названного вами государства происходила деградация этого богатства.
>России большинство производимой там продукции просто не нужно.
И покупала эту продукцию Россия себе во вред? И переехали заводы из Луганска в Россию, чтобы экспортировать потом свою продукцию вна украину?
>Ну т.е. просто как пример цепочки - Донбасский уголь потребляется украинской энергетикой, что обеспечивает работу шахт. Для работу шахт нужно производство оборудования, что дает работу машиностроительным заводам и т.д.
Еще пример цепочки - Лугансктепловоз...
>А у РФ своя энергетика, свой уголь, свое машиностоение. Именно что обуза.
И главная обуза - несколько миллионов русских (не русскоязычных, а именно русских) людей.
От Дмитрий Козырев
К МакМак (14.01.2015 13:35:02)
Дата 14.01.2015 13:45:04

Re: сейчас основная...

>>Вы видимо забыли, что не живете при коммунизме. Богатство этих регионов исключительно в рамках экономики государства Украина.
>В рамках названного вами государства происходила деградация этого богатства.

Не исключено.

>>России большинство производимой там продукции просто не нужно.
>И покупала эту продукцию Россия себе во вред?

"Эту" - какую?

>И переехали заводы из Луганска в Россию, чтобы экспортировать потом свою продукцию вна украину?

заводы, завод или оборудование заводского цеха?


>Еще пример цепочки - Лугансктепловоз...

Против БМЗ и Коломенского завода.

>>А у РФ своя энергетика, свой уголь, свое машиностоение. Именно что обуза.
>И главная обуза - несколько миллионов русских (не русскоязычных, а именно русских) людей.

Не надо эмо-аргументов. Принимающие решения к ним глухи и мыслят совсем другими категориями.