От Дмитрий Козырев
К Владимир Савилов
Дата 13.01.2015 14:15:03
Рубрики Современность;

Re: сейчас основная...

рискуя пойти на второй круг флейма... :)

>Фигачить нужно было до Днепра... а там уже договариваться...

Днепр кажется выгодным рубежом для фигаченья только с оперативно-тактической точки зрения.
Стратегически и политически наличие ряда крупных поднепровских городов, электростанций делает этот рубеж крайне невыгодным, т.к. победившая сторона столкнется с нерешаемой организационно задачей организации жизни в этих городах, работы этих объектов и т.д.

>имея сухопутный коридор в Крым,

мне если честно непонятен фетиш "сухопутного коридора" - множество стран имеют островные территории и как то обходятся без сухопутных коридоров туда.

> делать "Новороссию" из 5-7 областей и с 10-12 миллионами населения и отрезая "Украину" от выхода к ЧМ.

к АМ, Вы хотите сказать?

>Так бы и у Новороссии больше шансов выжить с экономически достаточной базой и у РФ больше козырей.

несовсем понятно, где новое государство в такой короткий период возьмет административно-властные структуры?
От Exeter
К Дмитрий Козырев (13.01.2015 14:15:03)
Дата 13.01.2015 15:20:51

Re: сейчас основная...

>рискуя пойти на второй круг флейма... :)

>>Фигачить нужно было до Днепра... а там уже договариваться...
>
>Днепр кажется выгодным рубежом для фигаченья только с оперативно-тактической точки зрения.
>Стратегически и политически наличие ряда крупных поднепровских городов, электростанций делает этот рубеж крайне невыгодным, т.к. победившая сторона столкнется с нерешаемой организационно задачей организации жизни в этих городах, работы этих объектов и т.д.

Е:
Так вроде основной концепцией антиукраизма ныне является не "по Днепр", а Новороссия, с включением туда Днепропетровской и Запорожской областей :-)


>>имея сухопутный коридор в Крым,
>
>мне если честно непонятен фетиш "сухопутного коридора" - множество стран имеют островные территории и как то обходятся без сухопутных коридоров туда.

Е:
Ну, зачем ссылатьься на острова, когда есть возможность полноценно использовать полуостровное расположение? :-)
Коридор разрешил бы массу транспортных и снабженческих проблем, а также удалил бы Украину с Азовского моря. Да можно было бы и Херсон с Николевым заодно в коридор "прихватить".


>> делать "Новороссию" из 5-7 областей и с 10-12 миллионами населения и отрезая "Украину" от выхода к ЧМ.
>
>к АМ, Вы хотите сказать?

>>Так бы и у Новороссии больше шансов выжить с экономически достаточной базой и у РФ больше козырей.
>
>несовсем понятно, где новое государство в такой короткий период возьмет административно-властные структуры?

Е:
Да прежние бы и остались.


С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Exeter (13.01.2015 15:20:51)
Дата 13.01.2015 15:45:17

Re: сейчас основная...

>Е:
>Так вроде основной концепцией антиукраизма ныне является не "по Днепр", а Новороссия, с включением туда Днепропетровской и Запорожской областей :-)

Я комментировал тезис "до Днепра" :)
При полномасштабной военной операции как то сложно зафиксироваться по административным границам можно опираться на "рубежи" разве что.

>Е:
>Ну, зачем ссылатьься на острова, когда есть возможность полноценно использовать полуостровное расположение? :-)

Возможность использования как раз и является предметом дискусссии :)


>>несовсем понятно, где новое государство в такой короткий период возьмет административно-властные структуры?
>
>Е:
>Да прежние бы и остались.

А чьи бы приказы они выполняли?
От Exeter
К Дмитрий Козырев (13.01.2015 15:45:17)
Дата 13.01.2015 18:26:57

Re: сейчас основная...

Здравствуйте!

>>Е:
>>Так вроде основной концепцией антиукраизма ныне является не "по Днепр", а Новороссия, с включением туда Днепропетровской и Запорожской областей :-)
>
>Я комментировал тезис "до Днепра" :)

Е:
Так у автор тезис был военно-оперативный - наступление до Днепра, а дальше "принуждать к миру" угрозой дальнейшего наступления.


>>Е:
>>Ну, зачем ссылатьься на острова, когда есть возможность полноценно использовать полуостровное расположение? :-)
>
>Возможность использования как раз и является предметом дискусссии :)

Е:
Как бы предмета дискуссии я не вижу - ясно, что иметь коридор лучше "острова Крыма".



>>>несовсем понятно, где новое государство в такой короткий период возьмет административно-властные структуры?
>>
>>Е:
>>Да прежние бы и остались.
>
>А чьи бы приказы они выполняли?

Е:
Ясно чьи - Темнейшего :-))


С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Exeter (13.01.2015 18:26:57)
Дата 13.01.2015 21:00:36

Re: сейчас основная...


>>Возможность использования как раз и является предметом дискусссии :)
>
>Е:
>Как бы предмета дискуссии я не вижу - ясно, что иметь коридор лучше "острова Крыма".

"Лучше" необходимо рассматривать не в контексте результата (есть/нет), а в контексте стоимости реализации и ее последствий.



>>>Да прежние бы и остались.
>>
>>А чьи бы приказы они выполняли?
>
>Е:
>Ясно чьи - Темнейшего :-))

Т.е включение в состав РФ? А чисто экономические последствия такого Вы себе точно хорошо представляете?
У РФ есть еще пяток Пенсионных фондов, которые можно заморозить?


>С уважением, Exeter
От Exeter
К Дмитрий Козырев (13.01.2015 21:00:36)
Дата 13.01.2015 22:56:05

Re: сейчас основная...


>>>Возможность использования как раз и является предметом дискусссии :)
>>
>>Е:
>>Как бы предмета дискуссии я не вижу - ясно, что иметь коридор лучше "острова Крыма".
>
>"Лучше" необходимо рассматривать не в контексте результата (есть/нет), а в контексте стоимости реализации и ее последствий.

Е:
Сдается, что стоимость реализации была бы как бы не дешевле пресловутого моста в Крым :-)



>>>>Да прежние бы и остались.
>>>
>>>А чьи бы приказы они выполняли?
>>
>>Е:
>>Ясно чьи - Темнейшего :-))
>
>Т.е включение в состав РФ? А чисто экономические последствия такого Вы себе точно хорошо представляете?

Е:
Де факто, да. А в чем проблема?

>У РФ есть еще пяток Пенсионных фондов, которые можно заморозить?

Е:
Самые богатые и развитые области бывшей УССР будут экономической обузой? Странный вывод.


С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Exeter (13.01.2015 22:56:05)
Дата 14.01.2015 09:41:20

Re: сейчас основная...

>>"Лучше" необходимо рассматривать не в контексте результата (есть/нет), а в контексте стоимости реализации и ее последствий.
>
>Е:
>Сдается, что стоимость реализации была бы как бы не дешевле пресловутого моста в Крым :-)

Мост это попил и утопия. Можно также предположить, что мост бы попытались построить все равно. Идея моста витает с начала 00-х.
Ну и потери безвозвратные.


>>>>А чьи бы приказы они выполняли?
>>>
>>>Е:
>>>Ясно чьи - Темнейшего :-))
>>
>>Т.е включение в состав РФ? А чисто экономические последствия такого Вы себе точно хорошо представляете?
>
>Е:
>Де факто, да. А в чем проблема?

По вопросу не похоже. В громадных единовременных инвестициях на социальные и бюджетные выплаты внезапно приросшему населению, на развертывание и реформирование территориальных органов управления, перевод их работы на российские стандарты и т.д. и т.п.

>>У РФ есть еще пяток Пенсионных фондов, которые можно заморозить?
>
>Е:
>Самые богатые и развитые области бывшей УССР будут экономической обузой? Странный вывод.

Вы видимо забыли, что не живете при коммунизме. Богатство этих регионов исключительно в рамках экономики государства Украина.
России большинство производимой там продукции просто не нужно.
Ну т.е. просто как пример цепочки - Донбасский уголь потребляется украинской энергетикой, что обеспечивает работу шахт. Для работу шахт нужно производство оборудования, что дает работу машиностроительным заводам и т.д.
А у РФ своя энергетика, свой уголь, свое машиностоение. Именно что обуза.
От МакМак
К Дмитрий Козырев (14.01.2015 09:41:20)
Дата 14.01.2015 13:35:02

Re: сейчас основная...

>Вы видимо забыли, что не живете при коммунизме. Богатство этих регионов исключительно в рамках экономики государства Украина.
В рамках названного вами государства происходила деградация этого богатства.
>России большинство производимой там продукции просто не нужно.
И покупала эту продукцию Россия себе во вред? И переехали заводы из Луганска в Россию, чтобы экспортировать потом свою продукцию вна украину?
>Ну т.е. просто как пример цепочки - Донбасский уголь потребляется украинской энергетикой, что обеспечивает работу шахт. Для работу шахт нужно производство оборудования, что дает работу машиностроительным заводам и т.д.
Еще пример цепочки - Лугансктепловоз...
>А у РФ своя энергетика, свой уголь, свое машиностоение. Именно что обуза.
И главная обуза - несколько миллионов русских (не русскоязычных, а именно русских) людей.
От Дмитрий Козырев
К МакМак (14.01.2015 13:35:02)
Дата 14.01.2015 13:45:04

Re: сейчас основная...

>>Вы видимо забыли, что не живете при коммунизме. Богатство этих регионов исключительно в рамках экономики государства Украина.
>В рамках названного вами государства происходила деградация этого богатства.

Не исключено.

>>России большинство производимой там продукции просто не нужно.
>И покупала эту продукцию Россия себе во вред?

"Эту" - какую?

>И переехали заводы из Луганска в Россию, чтобы экспортировать потом свою продукцию вна украину?

заводы, завод или оборудование заводского цеха?


>Еще пример цепочки - Лугансктепловоз...

Против БМЗ и Коломенского завода.

>>А у РФ своя энергетика, свой уголь, свое машиностоение. Именно что обуза.
>И главная обуза - несколько миллионов русских (не русскоязычных, а именно русских) людей.

Не надо эмо-аргументов. Принимающие решения к ним глухи и мыслят совсем другими категориями.
От Flanker
К Дмитрий Козырев (13.01.2015 14:15:03)
Дата 13.01.2015 15:13:38

Re: сейчас основная...

>мне если честно непонятен фетиш "сухопутного коридора" - множество стран имеют островные территории и как то обходятся без сухопутных коридоров туда.
Воду танкерами возить?

>>Так бы и у Новороссии больше шансов выжить с экономически достаточной базой и у РФ больше козырей.
>
>несовсем понятно, где новое государство в такой короткий период возьмет административно-властные структуры?
Та перекрасились бы ПРовцы
От Дмитрий Козырев
К Flanker (13.01.2015 15:13:38)
Дата 13.01.2015 15:30:49

Re: сейчас основная...

>>мне если честно непонятен фетиш "сухопутного коридора" - множество стран имеют островные территории и как то обходятся без сухопутных коридоров туда.
>Воду танкерами возить?

Я вам писал уже про воду.
Крымский канал построен к 70-м годам 20 века и до того времени Крым обходился без него.
Основное назначение поставок воды по каналу - ведение сельского хозяйства в степном крыму (80% стока) из них 60% стока - для выращивания риса (!) (очень влаго любивой культуры).
Западный и южный крым - водообеспечивается самостоятельно.
Восточный - переведен на водоснабжение с канала (те самые 20 % стока) но имеет законсервированные источники воды, которые могут быт ьиспользованы.
Т.е. основная задача которую следует решать при дефиците воды - это изменение структуры с\х в Крыму.

>>несовсем понятно, где новое государство в такой короткий период возьмет административно-властные структуры?
>Та перекрасились бы ПРовцы

Они бы "перекрасились" только в одном случае - при наличии авторитетного Центра, чьи указания требуется выполнять - т.е. только при включени в состав РФ (но этот вариант порождает в свою очередь другой комплекс проблем (они наблюдаются на примере Крыма но имели бы куда как больший масштаб).
А для Новороссии как независимого государства не имелось и не имеется Правительства, безусловно признаваемого местным населением и элитами.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (13.01.2015 15:30:49)
Дата 13.01.2015 16:29:07

Население Крыма удвоилось после строительства канала.

>Крымский канал построен к 70-м годам 20 века и до того времени Крым обходился без него.

Общий объем стока с поверхности Крыма составляет 560 млн. куб. м. Этого хватало в 1960 г. при населении Крыма 1297 тыс. человек.

>Основное назначение поставок воды по каналу - ведение сельского хозяйства в степном крыму (80% стока) из них 60% стока - для выращивания риса (!) (очень влаго любивой культуры).

В среднем ежегодно по каналу поступало в Крым 2,6 млрд м³ воды.
20% этого стока - это 520 млн. куб. м. Что примерно равно объему стока с поверхности Крыма. Это позволило удвоить население Крыма, которое в 1989 г. составило 2430 тыс. человек.

http://krymology.info/index.php/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0#.D0.A1.D0.B5.D0.B2.D0.B5.D1.80.D0.BE-.D0.9A.D1.80.D1.8B.D0.BC.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D0.BB


>Западный и южный крым - водообеспечивается самостоятельно.

Симферополь снабжался из Межгорного наливного водохранилища. Который питался из канала.

http://krymology.info/index.php/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5

>Т.е. основная задача которую следует решать при дефиците воды - это изменение структуры с\х в Крыму.

Основная задача - вода для населения.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (13.01.2015 16:29:07)
Дата 13.01.2015 16:38:03

Ну раз уж вы взялись гуглить

то не стоит избирательно цитировать.

>>Основное назначение поставок воды по каналу - ведение сельского хозяйства в степном крыму (80% стока) из них 60% стока - для выращивания риса (!) (очень влаго любивой культуры).
>
>В среднем ежегодно по каналу поступало в Крым 2,6 млрд м³ воды.
>20% этого стока - это 520 млн. куб. м. Что примерно равно объему стока с поверхности Крыма. Это позволило удвоить население Крыма, которое в 1989 г. составило 2430 тыс. человек.

А к 2013 г сократилось до 1.9 млн чел.


>>Западный и южный крым - водообеспечивается самостоятельно.
>
>Симферополь снабжался из Межгорного наливного водохранилища. Который питался из канала.

Канал как гидросооружение в т.ч. обеспечивает сток паводковых вод.

>>Т.е. основная задача которую следует решать при дефиците воды - это изменение структуры с\х в Крыму.
>
>Основная задача - вода для населения.

На орошение риса шло около 500 млн кубометров воды из 700 млн кубометров, поступавших в Крым по Северо-Крымскому каналу.

http://news.allcrimea.net/news/2014/11/23/v-krymu-izza-problem-s-vodoi-ne-budut-seyat-ris-25587/
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (13.01.2015 16:38:03)
Дата 13.01.2015 17:03:30

Ну раз уж вы тоже взялись гуглить

не стоит избирательно цитировать.

>>>Основное назначение поставок воды по каналу - ведение сельского хозяйства в степном крыму (80% стока) из них 60% стока - для выращивания риса (!) (очень влаго любивой культуры).
>>
>>В среднем ежегодно по каналу поступало в Крым 2,6 млрд м³ воды.
>>20% этого стока - это 520 млн. куб. м. Что примерно равно объему стока с поверхности Крыма. Это позволило удвоить население Крыма, которое в 1989 г. составило 2430 тыс. человек.
>
>А к 2013 г сократилось до 1.9 млн чел.

Это без Севастополя.

В Крымском федеральном округе, согласно оценкам населения республики Крым и Севастополя, на 1 января 2014 года численность населения составляла 2 342 400 постоянных жителей. По численности населения (1 958 504 постоянных жителя[1]) Республика Крым занимает 26-е место среди субъектов Российской Федерации.



>>>Западный и южный крым - водообеспечивается самостоятельно.
>>
>>Симферополь снабжался из Межгорного наливного водохранилища. Который питался из канала.
>
>Канал как гидросооружение в т.ч. обеспечивает сток паводковых вод.

Нулевой сток в канал в равниной части. А в горной не канал, а трубопровод.


>На орошение риса шло около 500 млн кубометров воды из 700 млн кубометров, поступавших в Крым по Северо-Крымскому каналу.

> http://news.allcrimea.net/news/2014/11/23/v-krymu-izza-problem-s-vodoi-ne-budut-seyat-ris-25587/

"Ежегодно из 1,2 млрд куб днепровской воды, полученной по Северо-Крымскому каналу, около 700 млн куб направлялось для сельхознужд, в том числе почти 500 млн куб на 15 тыс га рисовых чеков."

http://ecostaff.ru/krym/1257-ukraina-perekryla-postuplenie-vody-na-krymskij-poluostrov-cherez-severo-krymskij-kanal

Все те же дополнительные 500 млн куб. для населения.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (13.01.2015 17:03:30)
Дата 13.01.2015 17:15:37

Re: Ну раз...

>>>В среднем ежегодно по каналу поступало в Крым 2,6 млрд м³ воды.
>>>20% этого стока - это 520 млн. куб. м. Что примерно равно объему стока с поверхности Крыма. Это позволило удвоить население Крыма, которое в 1989 г. составило 2430 тыс. человек.
>>
>>А к 2013 г сократилось до 1.9 млн чел.
>
>Это без Севастополя.


ОК.

>>>>Западный и южный крым - водообеспечивается самостоятельно.
>>>
>>>Симферополь снабжался из Межгорного наливного водохранилища. Который питался из канала.
>>
>>Канал как гидросооружение в т.ч. обеспечивает сток паводковых вод.
>
>Нулевой сток в канал в равниной части. А в горной не канал, а трубопровод.

В Крыму завершено строительство дополнительных гидротехнических сооружений, потребовавшихся для переброски воды из реки Биюк-Карасу в Северо-Крымский канал. Ранее для наполнения Северо-Крымского канала в начале мая был организован сброс в русло реки Биюк-Карасу воды из Тайганского и Белогорского водохранилищ (их объем 23,3 и 13,8 миллиона кубометров соответственно).

Сейчас власти региона готовятся к заполнению Феодосийского водохранилища, откуда воду получает Феодосийско-Судакский регион.

>"Ежегодно из 1,2 млрд куб днепровской воды, полученной по Северо-Крымскому каналу, около 700 млн куб направлялось для сельхознужд, в том числе почти 500 млн куб на 15 тыс га рисовых чеков."

> http://ecostaff.ru/krym/1257-ukraina-perekryla-postuplenie-vody-na-krymskij-poluostrov-cherez-severo-krymskij-kanal

>Все те же дополнительные 500 млн куб. для населения.

Из всех ныне существующих скважин Крым может получать около 1 миллиона 300 тысяч кубометров воды в сутки, хотя сейчас уровень потребления питьевой воды в Крыму составляет 400 тысяч кубометров. Таким образом, разведанных запасов воды из возобновляемых источников гораздо больше, чем потребляет Крым. За несколько месяцев в Крыму пробурят 36 новых скважин, что обеспечит 200 тысяч кубометров воды в сутки.

http://www.rg.ru/2014/05/16/reg-kfo/voda.html
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (13.01.2015 17:15:37)
Дата 13.01.2015 18:29:42

Re: Ну раз...

>
>Из всех ныне существующих скважин Крым может получать около 1 миллиона 300 тысяч кубометров воды в сутки, хотя сейчас уровень потребления питьевой воды в Крыму составляет 400 тысяч кубометров. Таким образом, разведанных запасов воды из возобновляемых источников гораздо больше, чем потребляет Крым. За несколько месяцев в Крыму пробурят 36 новых скважин, что обеспечит 200 тысяч кубометров воды в сутки.

Я не знаю, что подразумевается под термином "питьевая вода".

Вот пишут о реальном потреблении городами Крыма:

Население Феодосии около 70 тыс. чел.

"Феодосия, 9 декабря. Крыминформ. Власти Феодосии разрабатывают план мероприятий, направленных на сокращение объема потребления воды, а также просят население экономить ресурс. Об этом сегодня журналистам сообщил глава администрации Феодосии Дмитрий Щепетков.

"Пока у нас с водой все хорошо, перебоев практически нет, другим городам в этом плане хуже. Но нужно понимать, что если осадков зимой и весной будет мало или не будет вообще, могут появиться проблемы. На сегодня население потребляет 60-70 тысяч кубометров воды в сутки."

.......................................................

Население Севастополя около 400 тыс. чел. Потребления воды из-за ограничений ниже, чем в Феодосии.

"Севастополь, 18 декабря. Крыминформ. Нет необходимости искать дополнительные источники воды в Крыму для Севастополя, достаточно устранить огромные утечки в инженерных сетях "Севгорводоканала". Об этом на круглом столе по проблемам ЖКХ заявил эксперт Общероссийского народного фронта по вопросам экологии и ЖКХ, бывший начальник управления экологии городской госадминистрации Севастополя Владимир Артеменко.

"Из 150-180 тысяч кубометров воды, которая ежесуточно закачивается в город из Чернореченского водохранилища, 56-72 тысячи кубометров составляют потери. Эта вода теряется в изношенных сетях", - сказал Артеменко. По его информации, потери в инженерных сетях составляют 40 и более процентов."
.............................................................
1 ноября губернатор Севастополя Сергей Меняйло подписал распоряжение о введении графика подачи воды в некоторые районы города. Был уменьшен с 140 тысяч до 50-60 тысяч кубометров ежесуточный забор воды из Чернореченского водохранилища и увеличена подача из других источников.

Севастополь, 4 декабря. Крыминформ. Грамотное использование разведанных подземных источников в определенных районах Севастополя позволит полностью закрыть суточные потребности города в воде в любое время года. Об этом журналистам заявил севастопольский ученый-гидрогеолог Виталий Лысенко, комментируя проблему водообеспечения города.

По его словам, если задействовать Любимовский /до 30 тысяч кубометров воды ежедневно/, Орловский /до 30 тысяч/, Родниковский /до 5 тысяч/, Инкерманский /до 4 тысяч/, ликвидировать утечку в русле реки Черная /15-20 тысяч/, озеро в районе горы Гасфорта /до 30 тысяч/ и другие, то можно получать в сутки до 120 тысяч кубометров воды. "Это тот объем воды, который ежедневно поступает в Севастополь из Чернореченского водохранилища", - подытожил Лысенко.



http://ecostaff.ru/krym/1747-pitevoe-vodosnabzhenie
От Skvortsov
К Skvortsov (13.01.2015 18:29:42)
Дата 13.01.2015 19:07:07

Кстати, я в Москве не встречал рисовых полей.

Информация на сайте Мосводоканала:

"Структура системы водоснабжения:
•источники водоснабжения общей площадью водосбора 50 тыс. кв. км и водоотдачей 130 куб. м/с
•система хозяйственно-питьевого водоснабжения мощностью 6,7 млн. куб. м/сут.
•система технического водоснабжения мощностью 0,83 млн. куб. м/сут.
•водопроводная сеть протяженностью 12,7 тыс. км"

http://www.mosvodokanal.ru/watersupply/

От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (13.01.2015 19:07:07)
Дата 13.01.2015 20:57:11

Причем здесь Москва? (-)
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (13.01.2015 20:57:11)
Дата 13.01.2015 21:50:39

К пониманию, сколько воды потребляет житель Москвы.

Нормативы потребления воды на человека, проживающего в Москве в многоквартирном доме, составляют:

Норматив на холодную воду – 6,935 м3 на человека в месяц;

Норматив на горячую воду – 4,745 м3 на человека.

Итого 389 литров в день.

Это без общедомовых нужд.

Кроме многоквартирных домов в Москве еще куча организаций и предприятий - потребителей воды.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (13.01.2015 21:50:39)
Дата 14.01.2015 10:04:24

Это "нормативы", а не реальное потребление (-)
От zb485c
К Skvortsov (13.01.2015 21:50:39)
Дата 13.01.2015 22:27:40

Re: К пониманию,...

>Нормативы потребления воды на человека, проживающего в Москве в многоквартирном доме, составляют:

>Норматив на холодную воду – 6,935 м3 на человека в месяц;

>Норматив на горячую воду – 4,745 м3 на человека.

>Итого 389 литров в день.

>Это без общедомовых нужд.

>Кроме многоквартирных домов в Москве еще куча организаций и предприятий - потребителей воды.
 а мы с супругой 1.5 и 1 в месяц на двоих не отказывая себе ни в чем. (это по счетчикам)
От Alexeich
К zb485c (13.01.2015 22:27:40)
Дата 14.01.2015 10:42:09

Re: К пониманию,...

>>Кроме многоквартирных домов в Москве еще куча организаций и предприятий - потребителей воды.
> а мы с супругой 1.5 и 1 в месяц на двоих не отказывая себе ни в чем. (это по счетчикам)

На даче в Севастополе, где провожу лето, потребление идет из промежуточного бака, неизбежно самоограничиваешься, ибо наполнение - раз или 2 в неделю. Обычно в неделю уходило 1.5 - 2 куба на 3-4 чел., при том что все как обычно: душ, нормальный туалет со сливом, стиральная машина (стирка правда минималистичная). Просто немного следишь за расходометров. т.к. есть понимание, что если не дай бог все выльешь - останется под персики с газеткой ходить и у соседей побираться на умыться.
От Colder
К zb485c (13.01.2015 22:27:40)
Дата 14.01.2015 07:52:49

Re: К пониманию,...

>Нормативы потребления воды на человека, проживающего в Москве в многоквартирном доме, составляют:
>Норматив на холодную воду – 6,935 м3 на человека в месяц;
>Норматив на горячую воду – 4,745 м3 на человека.
>Итого 389 литров в день.

Т.н. социальная норма потребления имеет к реальному потреблению весьма слабое отношение. Не более чем первое приближение - причем в сильно завышенную сторону. Цинично говоря, она служит только обоснованию, почему с "людев" надо драть такие деньги за коммуналку. Придумана она в те времена, когда счетчиков потребления не было. Вот когда счетчики потребления становятся массовым явлением, а с реальным количеством воды напряг (ситуация нашего города), вот тогда власти сразу скучнеют, когда норотъ начинает требовать поставок воды по заявленной норме и начинают тихонько пересматривать нормы в сторону уменьшения. Чтобы норотъ не требовал.
Другое дело, что заявленные вами 1.5/1 - это: а) более-менее стандартное потребление на двух взрослых без роскоши (если в семье есть хотя бы один маленький ребенок, то потребление подскакивает очень сильно) и б) зависит от времени года.
Ну и, естественно, реальный расход воды очень сильно зависит от состояния инфраструктуры. Для примера: унаследованное от советских времен состояние водопроводных труб было таково, что, по признанию администрации, суммарные потери по пути следования (т.е. не считая потерь в домах) в нашем городе примерно равнялись собственно потреблению по приборам учета. Только после массовой замены труб (проведенной крайне криво и по-таджикски) удалось сократить потери настолько, что стало возможным в нашем микрорайоне обеспечить круглосуточную подачу холодной воды (горячей - нет). Чтобы представить себе разницу, сравните со стандартным положением советских времен: воду отключают с 10.30 - 11.00 вечера до примерно 6.00 утра и с 13.00 до 15.00-17.00 днем. Это был стандарт. В отдельные летние засушливые периоды воду отключали вовсе, по районам возили водовозками. Конечно, есть еще вопрос развития водозаборов, но, решив _только его_, сумели в постсоветское время убрать лишь дневное отключение воды; ночное оставалось (только немного сдвигали - начало отключения стало 23.00-23.30). Только массовое обновление магистральных труб позволило убрать ночное отключение. И ушло на это, на минуточку, несколько лет (реально, годы, когда только обещали, но ничего не делали, не считаем).
Что-то мне кажется, что состояние инфраструктуры городских хозяйств в Крыму не лучше, и его тоже нужно радикально обновлять. И это не один городок с исключительным положением дел, как мой (достаточно сказать, что Туапсе имеет сомнительную славу единственного города в Краснодарском крае, не имеющего природного газа, почему всякий раз вызывает усмешку страдания по ящику насчет того, как на Украине плохо с газом - массовые перебои с газоснабжением, когда газ в домах отсутствует по 2-3 дня (через неделю-другую), а в особо тяжких случаях и по 4-5 дней, совершенно рядовое явление), а целый новоприобретенный регион.
Но тут есть еще такое момент: в нашем городе положение с водой удалось изменить к лучшему в "жирные" годы, когда не было таких проблем с бюджетом и всяческих санкций. (Положение с газом улучшить пока все бесконечно обещают, наверное, уже третье поколение администраций, реально толку очень мало). Во времена нынешнего тяжелого кризиса не понимаю, откуда взять на средства для целого региона.
От Alexeich
К Colder (14.01.2015 07:52:49)
Дата 14.01.2015 10:52:44

Re: русских развратил социализм

>Т.н. социальная норма потребления имеет к реальному потреблению

живя некоторое время на одном острове. на котором разговаривают по-английски, я быстро отвык возмущаться тем, что зимой при +7 на улице дома +12 (из-за слабосильности газового бойлера и яростного сопротивления соседей моим попыткам подкрутить регуляторв плюс), что электричество при включении нагревателя может вырубиться из-за перегрузки сети, которую не перекладывали со времен Чемберлена, поди, что летом вода в кране может прекратиться потому что "пересохло водохранилище", а зимой потому что "замерзли трубы", что до "налить ванну", то зимой это из области фантастики - вода, сочащаяся из электробойлера тонкой струйкой, остывает в ледяной (без отопления и с большим щелястым окном) ванне быстрее, чем нагревается. В общем, жизнь зимой в стандартном "аппартмент" вырабатывает тот самый британский характер :).
Короче говоря. вы живете вполне в Европе.
От Colder
К Alexeich (14.01.2015 10:52:44)
Дата 14.01.2015 12:07:47

Re: русских развратил...

>живя некоторое время на одном острове. на котором разговаривают по-английски, ... (остальное поскипал)

Возражений нет - получается в Европе :-). Только нюансы есть - на вполне конкретном примере (к сожалению, с трагическим последствием). Когда прилетает морозец не как та вашем острове, а -35, то водопроводные трубы замерзают во всем районе насмерть. Оттают только весной. А до того окрестный норотъ будет ходить набирать воду из артезианской скважины, потому что другой воды нет и не будет, Шойгу (когда он был МЧС) не прилетит. И расчетное потребление природного газа абсолютно не рассчитано на такие экстремумы, почти мгновенно наступает коллапс. Это, правда, не про мой город.
Это в принципе общая беда: у систем нет ни малейшего запаса прочности.
Про Крым: все дело в том, что факту практически полной блокады экономической деятельности наше правительство решило превратить его в содержателя военных и курорт. Просто потому, что ничто иное там никто не хочет делать - никто не хочет подпадать под санкции. А как, простите, вы себе представляете курорт с режимной подачей воды? И электричества? Люди ведь на отдых едут отдыхать, а не проблемы преодолевать.
От Skvortsov
К zb485c (13.01.2015 22:27:40)
Дата 14.01.2015 00:44:08

цифры из целевой программы "Чистая вода Москвы" 2010 г.

Город Москва является крупнейшим мегаполисом, научно-производственным и социально-культурным центром России. Площадь города составляет 1080,8 кв. км, постоянное население - 10,49 млн. чел.
...............................
Централизованное водоснабжение города Москвы осуществляется, в основном, из поверхностных источников Москворецко-Вазузской и Волжской систем, расположенных на водосборной площади 55 тыс. кв. км на территории Московской, Смоленской и Тверской областей. Полезный объем водохранилищ Москворецко-Вазузской и Волжской водных систем - 2262 млн. куб. м. Суммарная гарантированная водоотдача от водохранилищ Волжской, Москворецкой и Вазузской водных систем - 10,9 млн. куб. м/сут. (при фактическом водозаборе 4,5-4,8 млн. куб. м/сут.)

http://sniphelp.ru/constructing/008.001/Postanovlenie_34-PP_57810/

От Anvar
К zb485c (13.01.2015 22:27:40)
Дата 13.01.2015 22:31:42

Re: К пониманию,...

>>Норматив на холодную воду – 6,935 м3 на человека в месяц;
>
>>Норматив на горячую воду – 4,745 м3 на человека.
>
>>Итого 389 литров в день.
>
>>Это без общедомовых нужд.
>
>>Кроме многоквартирных домов в Москве еще куча организаций и предприятий - потребителей воды.
> а мы с супругой 1.5 и 1 в месяц на двоих не отказывая себе ни в чем. (это по счетчикам)
А мы 8 по минимуму (ванна каждый день+ стирка и всякая мелочь)
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (13.01.2015 20:57:11)
Дата 13.01.2015 21:32:52

Патриотическое тождество. (-)
От Flanker
К Дмитрий Козырев (13.01.2015 15:30:49)
Дата 13.01.2015 16:14:16

Re: сейчас основная...

>Т.е. основная задача которую следует решать при дефиците воды - это изменение структуры с\х в Крыму.
Это как бы ясно, что питьевую воду можно решить другим путем. Но любое С\х требует воды с канала, пусть не рис. То есть либо сворачивать с\х в Крыму либо решать вопрос с водой
>>>несовсем понятно, где новое государство в такой короткий период возьмет административно-властные структуры?
>>Та перекрасились бы ПРовцы
>
>Они бы "перекрасились" только в одном случае - при наличии авторитетного Центра, чьи указания требуется выполнять - т.е. только при включени в состав РФ (но этот вариант порождает в свою очередь другой комплекс проблем (они наблюдаются на примере Крыма но имели бы куда как больший масштаб).
Азарова достать на худой конец. Легитимный кстати.
От Ustinoff
К Flanker (13.01.2015 16:14:16)
Дата 13.01.2015 16:58:35

Re: сейчас основная...

> Но любое С\х требует воды с канала, пусть не рис. То есть либо сворачивать с\х в Крыму либо решать вопрос с водой

Вот Израиль с капельным орошением творит чудеса. Может и в Крыму оно того, заработало бы.
От Alexeich
К Ustinoff (13.01.2015 16:58:35)
Дата 14.01.2015 12:39:34

Re: сейчас основная...

>Вот Израиль с капельным орошением творит чудеса. Может и в Крыму оно того, заработало бы.

Во-первых, в Крыму и так многие хозяйства используют капельное орошение. Опыт нек-й есть. Во-вторых, никакое капельное орошение не позволило бы Израилю добиться успехов в с-х, если бы не успешная "война за воду", в рпотивном случае редиска на наших прилавках была бы не из Израиля, а из Сирии и мы восхищались бы сирийским капельным орошением, в-третьих, в Израиле есть существенные проблемы с орошаемыми землями - деградация и засоление, хотя. конечно, оптимизация водопользования в значю степени эти проблемы снимает.
От Flanker
К Ustinoff (13.01.2015 16:58:35)
Дата 13.01.2015 17:09:29

Re: сейчас основная...

>> Но любое С\х требует воды с канала, пусть не рис. То есть либо сворачивать с\х в Крыму либо решать вопрос с водой
>
>Вот Израиль с капельным орошением творит чудеса. Может и в Крыму оно того, заработало бы.
Да можно и на Марсе яблони растить. Только есть два варианта - готовая инфраструктура и необходимость создавать с нуля другую. Вот и все.
От Ustinoff
К Flanker (13.01.2015 17:09:29)
Дата 13.01.2015 19:06:01

Re: сейчас основная...

>Да можно и на Марсе яблони растить. Только есть два варианта - готовая инфраструктура и необходимость создавать с нуля другую. Вот и все.

Я не понял какая инфраструктура нужна для капельного орошения? Хотя я конечно не специалист ни разу.
Но мне кажется это дешево и сердито, хотя конечно для определенного набора культур работает.
От Дмитрий Козырев
К Flanker (13.01.2015 17:09:29)
Дата 13.01.2015 17:22:25

Re: сейчас основная...

>>> Но любое С\х требует воды с канала, пусть не рис. То есть либо сворачивать с\х в Крыму либо решать вопрос с водой
>>
>>Вот Израиль с капельным орошением творит чудеса. Может и в Крыму оно того, заработало бы.
>Да можно и на Марсе яблони растить. Только есть два варианта - готовая инфраструктура и необходимость создавать с нуля другую. Вот и все.

Овладение "готовой инфраструктурой" и ее последующее восстановление как бе не дороже встало.
От Flanker
К Дмитрий Козырев (13.01.2015 17:22:25)
Дата 13.01.2015 17:40:55

Re: сейчас основная...

>>>> Но любое С\х требует воды с канала, пусть не рис. То есть либо сворачивать с\х в Крыму либо решать вопрос с водой
>>>
>>>Вот Израиль с капельным орошением творит чудеса. Может и в Крыму оно того, заработало бы.
>>Да можно и на Марсе яблони растить. Только есть два варианта - готовая инфраструктура и необходимость создавать с нуля другую. Вот и все.
>
>Овладение "готовой инфраструктурой" и ее последующее восстановление как бе не дороже встало.
В условиях блицкрига особых разрушений не было. В грузии Поти сильно порушили? А блицкриг с переходом части частей "на сторону противника" вполне был возможен. Крымский пример был свеж. Сейчас да большой большой вопрос.
От Дмитрий Козырев
К Flanker (13.01.2015 16:14:16)
Дата 13.01.2015 16:24:47

Re: сейчас основная...

>>Т.е. основная задача которую следует решать при дефиците воды - это изменение структуры с\х в Крыму.
>Это как бы ясно, что питьевую воду можно решить другим путем. Но любое С\х требует воды с канала, пусть не рис. То есть либо сворачивать с\х в Крыму либо решать вопрос с водой

изменение структуры
Например выращивать культуры, которым достаточно естественнного орошения (например ячмень), а не избыточного как рису.
От Keu
К Дмитрий Козырев (13.01.2015 16:24:47)
Дата 13.01.2015 16:28:39

А виноград в Крыму от закрытия канала не пострадает? (-)
От YKB
К Keu (13.01.2015 16:28:39)
Дата 13.01.2015 16:47:11

Re: А виноград...

Винограду влага во вред, в смысле, во вред его вкусовым и винодельческим качествам.
От vergen
К Keu (13.01.2015 16:28:39)
Дата 13.01.2015 16:31:25

Re: А виноград...

виноград вроде не особо влаготребующий.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (13.01.2015 14:15:03)
Дата 13.01.2015 15:05:10

Сухопутный коридор решил бы множество экономических проблем:

международного статуса Керченского пролива, раздела биологических ресурсов Азовского моря, водоснабжения, электроснабжения, доставки туристов ж.д. транспортом, автотуризма.
От Владимир Савилов
К Skvortsov (13.01.2015 15:05:10)
Дата 14.01.2015 09:23:27

Как севастополец подпишусь

>международного статуса Керченского пролива, раздела биологических ресурсов Азовского моря, водоснабжения, электроснабжения, доставки туристов ж.д. транспортом, автотуризма.


Жизнь Крыма зависит от "доброй воли" Украины и Керченской переправы.
С доброй волей все понятно - перекрыли воду в Крым, начали шантаж по электричеству, ограничивают транспортное сообщение.
Ну а что такое керченская переправа в зимний период... я думаю говорить не стоит.

С уважением, Владимир
От Дмитрий Козырев
К Владимир Савилов (14.01.2015 09:23:27)
Дата 14.01.2015 09:45:46

Re: Как севастополец...

>Ну а что такое керченская переправа в зимний период... я думаю говорить не стоит.

Потому что необходимо принудительно ввести доставку грузов судами с перевалкой, а не гонять фуры и вагоны на паромах. И тогда переправа сможет работать только на пассажирское сообщение.
От Владимир Савилов
К Дмитрий Козырев (14.01.2015 09:45:46)
Дата 14.01.2015 11:49:00

Re: Как севастополец...

>>Ну а что такое керченская переправа в зимний период... я думаю говорить не стоит.
>
>Потому что необходимо принудительно ввести доставку грузов судами с перевалкой, а не гонять фуры и вагоны на паромах. И тогда переправа сможет работать только на пассажирское сообщение.

Поскольку имею некое отношение к данному вопросу, то могу сказать, что проблема прежде всего в том, что "кто-то" зарабатывает на этом вопросе деньги. И любые инициативы от нижестоящих - рубятся на корню. Порт Севастополь просто стоит. Хотя фронт причалов, немаленький холодильник и складские помещения имеются. Вопрос направления потока грузов в Севастополь, а оттуда на Крым решался с ноября в Москве. Не решился, по причинам указанным в первом предложении.
Да и к новому сезону обновится список лиц, кто работает на Керченской переправе. Отжимают...

С уважением, Владимир
От Дмитрий Козырев
К Владимир Савилов (14.01.2015 11:49:00)
Дата 14.01.2015 11:58:08

Re: Как севастополец...

на пассажирское сообщение.
>
>Поскольку имею некое отношение к данному вопросу, то могу сказать, что проблема прежде всего в том, что "кто-то" зарабатывает на этом вопросе деньги. И любые инициативы от нижестоящих - рубятся на корню. Порт Севастополь просто стоит. Хотя фронт причалов, немаленький холодильник и складские помещения имеются. Вопрос направления потока грузов в Севастополь, а оттуда на Крым решался с ноября в Москве. Не решился, по причинам указанным в первом предложении.

Владимир из написанного нами следует чудесный вывод -
Война (!) между двумя государствами с многомиллионным населением, требующая военной операции масштаба стратегического командования и развертывания группировки ок 200 тыс человек, имеющая результатом разгром ВС одного из государств и отторжение 7 провинций и почти половины территории - ПРОЩЕ (!) чем решение спора региональных хозяйствующих субъектов по доступу к источникам финансовых доходов.

(это было бы смешно....)
От Владимир Савилов
К Дмитрий Козырев (14.01.2015 11:58:08)
Дата 14.01.2015 13:33:21

Информация ушла в личку

>на пассажирское сообщение.
>>
>>Поскольку имею некое отношение к данному вопросу, то могу сказать, что проблема прежде всего в том, что "кто-то" зарабатывает на этом вопросе деньги. И любые инициативы от нижестоящих - рубятся на корню. Порт Севастополь просто стоит. Хотя фронт причалов, немаленький холодильник и складские помещения имеются. Вопрос направления потока грузов в Севастополь, а оттуда на Крым решался с ноября в Москве. Не решился, по причинам указанным в первом предложении.
>
>Владимир из написанного нами следует чудесный вывод -
>Война (!) между двумя государствами с многомиллионным населением, требующая военной операции масштаба стратегического командования и развертывания группировки ок 200 тыс человек, имеющая результатом разгром ВС одного из государств и отторжение 7 провинций и почти половины территории - ПРОЩЕ (!) чем решение спора региональных хозяйствующих субъектов по доступу к источникам финансовых доходов.

>(это было бы смешно....)

Честно говоря - вообще не смешно. Суровве реалии... Источники моей информированность по озвученным аспектам - в личке.

С уважением, Владимир
От Pav.Riga
К Владимир Савилов (14.01.2015 13:33:21)
Дата 14.01.2015 13:55:37

Re: Информация ушла ... морская доставка исторически дешевле.


Честно говоря - вообще не смешно. Суровве реалии... Источники моей информированность по озвученным аспектам - в личке.

Морская доставка исторически дешевле других видов транспорта.Это экономическая аксиома.Но в условиях
блокады Крыма эту истину кто-то экономически грамотный
и приближенный к власти отменил.

С уважением к Вашему мнению.
От xab
К Pav.Riga (14.01.2015 13:55:37)
Дата 14.01.2015 14:57:24

Re: Информация ушла...


>Честно говоря - вообще не смешно. Суровве реалии... Источники моей информированность по озвученным аспектам - в личке.

>Морская доставка исторически дешевле других видов транспорта.

Это смотря каких грузов, на каом плече, какой величины партия.
Сборка разборка груза, двойная перегрузка, увеличнное время доставки.

>Это экономическая аксиома.

Не порите чушь.
Экономических аксиом не бывает в принципе.

>С уважением к Вашему мнению.
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Alexeich
К Pav.Riga (14.01.2015 13:55:37)
Дата 14.01.2015 14:44:05

Re: Вы не правы

зависит от "плеча", инфраструктуры, структуры грузов. Иногда значительно выгоднее гнать полуприцепы паромом (как через Ла-Манш, например), чем гемороиться с двумя перегрузками, логистикой и проч. С Крымом как раз тот случай - плечо небольшое, 2-3 сотни километров, перегрузка невыгодна. Разве что гнать какие-то специфические грузы по Волге, Волгодону, Дону, Азову на "волга-донах".
От Skvortsov
К Pav.Riga (14.01.2015 13:55:37)
Дата 14.01.2015 14:02:36

И тоннель под Ла-Маншем прорыли люди, не имеющие опыта морских доставок.. (-)
От Alexeich
К Skvortsov (14.01.2015 14:02:36)
Дата 14.01.2015 14:45:28

Re: ЧСХ он не окупился и, вероятно, никогда не окупится

хотя для столь могучих инфраструктурных проектов "окупаемость" имеет некоторый кумулятивный эффект, не сводимый к коммерческому от эксплуатации.
От Александр Солдаткичев
К Pav.Riga (14.01.2015 13:55:37)
Дата 14.01.2015 14:02:09

Россия исторически не может организовать морское снабжение Севастополя.

Здравствуйте

>Морская доставка исторически дешевле других видов транспорта.Это экономическая аксиома.Но в условиях
>блокады Крыма эту истину кто-то экономически грамотный
>и приближенный к власти отменил.

Как во время войны не было способных организовать конвои, так и сейчас все время что-то мешает. Организация вообще наше традиционно слабое место.

С уважением, Александр Солдаткичев
От writer123
К Дмитрий Козырев (13.01.2015 14:15:03)
Дата 13.01.2015 14:53:37

Re: сейчас основная...

>мне если честно непонятен фетиш "сухопутного коридора" - множество стран имеют островные территории и как то обходятся без сухопутных коридоров туда.

Тут есть одно но - больная на голову Украина. А также привычка крымчан к жизни на полуострове, а не на острове.
От Валера
К Дмитрий Козырев (13.01.2015 14:15:03)
Дата 13.01.2015 14:35:54

Re: сейчас основная...

>мне если честно непонятен фетиш "сухопутного коридора" - множество стран имеют островные территории и как то обходятся без сухопутных коридоров туда.

Аналогично. Всякие Гавайи, Криты, Корсики и Хоккайды есть у многих.
От Лирик
К Дмитрий Козырев (13.01.2015 14:15:03)
Дата 13.01.2015 14:31:41

Re: сейчас основная...

>рискуя пойти на второй круг флейма... :)

>>Фигачить нужно было до Днепра... а там уже договариваться...
>
>Днепр кажется выгодным рубежом для фигаченья только с оперативно-тактической точки зрения.
>Стратегически и политически наличие ряда крупных поднепровских городов, электростанций делает этот рубеж крайне невыгодным, т.к. победившая сторона столкнется с нерешаемой организационно задачей организации жизни в этих городах, работы этих объектов и т.д.

>>имея сухопутный коридор в Крым,
>
>мне если честно непонятен фетиш "сухопутного коридора" - множество стран имеют островные территории и как то обходятся без сухопутных коридоров туда.

>> делать "Новороссию" из 5-7 областей и с 10-12 миллионами населения и отрезая "Украину" от выхода к ЧМ.
>
>к АМ, Вы хотите сказать?

Если речь идёт о Херсонской, Николаевской и Одесской областях, то именно к ЧМ
>>Так бы и у Новороссии больше шансов выжить с экономически достаточной базой и у РФ больше козырей.
>
>несовсем понятно, где новое государство в такой короткий период возьмет административно-властные структуры?

А вот тут есть интересный ньанс, из за того что не вошли российские войска а "власть" попала в руки инциатиивщиков, то старая админ система рассыпалась. Войди официально русские и побльшинство чиновников в ЮВУ судовольствием сменило бы окрас. В тч в Запорожской области и Харьковской.