ВИФ2 NE : Ветка : [2В. Кашин] С некоторыми поправками

От	xab
К	В. Кашин
Дата	13.01.2015 10:31:28
Рубрики	Современность;

[2В. Кашин] С некоторыми поправками

> 4. Идти вглубь Украины нельзя не из-за дурацких санкций, а из-за угрозы увязнуть на значительной территории с массами враждебного населения, на которой быстро образуются отряды сопротивления, поддерживаемые и направляемые США по вполне отработанной методике.

Активное массовое сопротивление врядли будет, но вот тихихий собатаж и просто огромнное количество людей потребуется опять кормить.

> 5. Сейчас главная задача - создание централизованной армии и централизованной системы гражданского управления в ЛНР - ДНР, а также воссоздание там базовой инфраструктуры. Без решения этой задачи конфликт будет проигран независимо от российских военных усилий. Следовательно, необходимо прекращение военных действий при одновременном перевооружении и реорганизации армий ЛНР-ДНР, зачистка всех, кто не готов быть частью регулярной армии и упорядоченной администрации, заключение эффективного соглашения о прекращении огня.

Прежде необходимо отодвинуть вражиские войска от столиц республик, создать буферную зону исключающую обстрелы.Это жизненно необходимо перед прекращением огня в противном случае миллионы людей остаются заложниками.

> 6. Соответственно, противник, ввиду неспособности украинской армии к крупным наступательным операциям, может делать ставку на войну на истощение - удушение ЛНР-ДНР путем экономической блокады и локальных артиллерийских ударов, а также действий ДРГ. Вероятно, как раз сейчас перед ними выбор - пойти по этому пути (но с риском полномасштабной войны и полной дестабилизации Украины из-за ответных мер РФ), или пойти на прочный режим прекращения огня. В последнем случае украинский фронт новой холодной войны постепенно отойдет на второй план.

Вот поэтому прекращения огня не будет, что делает неизбежными требования об отодвижении границ.

>С уважением, Василий Кашин
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Максим~1
К	xab (13.01.2015 10:31:28)
Дата	13.01.2015 10:45:10

стоп-приказ перед Мариуполем

Дискуссия по "вопросу" ИМХО отличается очень расширенными толкованиями, рассуждениями "вообще".
Мариуполь - конкретный большой город, жители которого весной продемонстрировали свою антибандеровскую позицию самым непосредственным образом.
Ополченцы не взяли Мариуполь, потому что "вежливые люди" им запретили его брать, о чем говорится открыто.
Такие дела.

От	Медведь
К	Максим~1 (13.01.2015 10:45:10)
Дата	13.01.2015 12:20:00

Re: стоп-приказ перед...

Была версия, что брать бы пришлось самим "вежливым людям", а это несколько не приемлемо.
А в принципе причины не взятия Мариуполя - нехватка сил у ДНР.

От	А.Никольский
К	Медведь (13.01.2015 12:20:00)
Дата	13.01.2015 12:43:29

сейчас основная версия про Мариуполь - Ахметов уболтал Суркова (-)

От	Владимир Савилов
К	А.Никольский (13.01.2015 12:43:29)
Дата	13.01.2015 13:21:48

Re: сейчас основная...

Попытка уболтать/договориться явно ни к чему хорошему не приводит. Народ гибнет, наступает разачарование, градус антироссийской истерии на Украине зашкаливает, Запад начал "холодную войну-2" (и дело не в Донбассе или Крыме, а просто - "не положено иметь свои интересы").

Фигачить нужно было до Днепра... а там уже договариваться... имея сухопутный коридор в Крым, делать "Новороссию" из 5-7 областей и с 10-12 миллионами населения и отрезая "Украину" от выхода к ЧМ.
Так бы и у Новороссии больше шансов выжить с экономически достаточной базой и у РФ больше козырей.

С уважением, Владимир

От	Дмитрий Козырев
К	Владимир Савилов (13.01.2015 13:21:48)
Дата	13.01.2015 14:15:03

Re: сейчас основная...

рискуя пойти на второй круг флейма... :)

>Фигачить нужно было до Днепра... а там уже договариваться...

Днепр кажется выгодным рубежом для фигаченья только с оперативно-тактической точки зрения.
Стратегически и политически наличие ряда крупных поднепровских городов, электростанций делает этот рубеж крайне невыгодным, т.к. победившая сторона столкнется с нерешаемой организационно задачей организации жизни в этих городах, работы этих объектов и т.д.

>имея сухопутный коридор в Крым,

мне если честно непонятен фетиш "сухопутного коридора" - множество стран имеют островные территории и как то обходятся без сухопутных коридоров туда.

> делать "Новороссию" из 5-7 областей и с 10-12 миллионами населения и отрезая "Украину" от выхода к ЧМ.

к АМ, Вы хотите сказать?

>Так бы и у Новороссии больше шансов выжить с экономически достаточной базой и у РФ больше козырей.

несовсем понятно, где новое государство в такой короткий период возьмет административно-властные структуры?

От	Exeter
К	Дмитрий Козырев (13.01.2015 14:15:03)
Дата	13.01.2015 15:20:51

Re: сейчас основная...

>рискуя пойти на второй круг флейма... :)

>>Фигачить нужно было до Днепра... а там уже договариваться...
>
>Днепр кажется выгодным рубежом для фигаченья только с оперативно-тактической точки зрения.
>Стратегически и политически наличие ряда крупных поднепровских городов, электростанций делает этот рубеж крайне невыгодным, т.к. победившая сторона столкнется с нерешаемой организационно задачей организации жизни в этих городах, работы этих объектов и т.д.

Е:
Так вроде основной концепцией антиукраизма ныне является не "по Днепр", а Новороссия, с включением туда Днепропетровской и Запорожской областей :-)

>>имея сухопутный коридор в Крым,
>
>мне если честно непонятен фетиш "сухопутного коридора" - множество стран имеют островные территории и как то обходятся без сухопутных коридоров туда.

Е:
Ну, зачем ссылатьься на острова, когда есть возможность полноценно использовать полуостровное расположение? :-)
Коридор разрешил бы массу транспортных и снабженческих проблем, а также удалил бы Украину с Азовского моря. Да можно было бы и Херсон с Николевым заодно в коридор "прихватить".

>> делать "Новороссию" из 5-7 областей и с 10-12 миллионами населения и отрезая "Украину" от выхода к ЧМ.
>
>к АМ, Вы хотите сказать?

>>Так бы и у Новороссии больше шансов выжить с экономически достаточной базой и у РФ больше козырей.
>
>несовсем понятно, где новое государство в такой короткий период возьмет административно-властные структуры?

Е:
Да прежние бы и остались.

С уважением, Exeter

От	Дмитрий Козырев
К	Exeter (13.01.2015 15:20:51)
Дата	13.01.2015 15:45:17

Re: сейчас основная...

>Е:
>Так вроде основной концепцией антиукраизма ныне является не "по Днепр", а Новороссия, с включением туда Днепропетровской и Запорожской областей :-)

Я комментировал тезис "до Днепра" :)
При полномасштабной военной операции как то сложно зафиксироваться по административным границам можно опираться на "рубежи" разве что.

>Е:
>Ну, зачем ссылатьься на острова, когда есть возможность полноценно использовать полуостровное расположение? :-)

Возможность использования как раз и является предметом дискусссии :)

>>несовсем понятно, где новое государство в такой короткий период возьмет административно-властные структуры?
>
>Е:
>Да прежние бы и остались.

А чьи бы приказы они выполняли?

От	Exeter
К	Дмитрий Козырев (13.01.2015 15:45:17)
Дата	13.01.2015 18:26:57

Re: сейчас основная...

Здравствуйте!

>>Е:
>>Так вроде основной концепцией антиукраизма ныне является не "по Днепр", а Новороссия, с включением туда Днепропетровской и Запорожской областей :-)
>
>Я комментировал тезис "до Днепра" :)

Е:
Так у автор тезис был военно-оперативный - наступление до Днепра, а дальше "принуждать к миру" угрозой дальнейшего наступления.

>>Е:
>>Ну, зачем ссылатьься на острова, когда есть возможность полноценно использовать полуостровное расположение? :-)
>
>Возможность использования как раз и является предметом дискусссии :)

Е:
Как бы предмета дискуссии я не вижу - ясно, что иметь коридор лучше "острова Крыма".

>>>несовсем понятно, где новое государство в такой короткий период возьмет административно-властные структуры?
>>
>>Е:
>>Да прежние бы и остались.
>
>А чьи бы приказы они выполняли?

Е:
Ясно чьи - Темнейшего :-))

С уважением, Exeter

От	Дмитрий Козырев
К	Exeter (13.01.2015 18:26:57)
Дата	13.01.2015 21:00:36

Re: сейчас основная...

>>Возможность использования как раз и является предметом дискусссии :)
>
>Е:
>Как бы предмета дискуссии я не вижу - ясно, что иметь коридор лучше "острова Крыма".

"Лучше" необходимо рассматривать не в контексте результата (есть/нет), а в контексте стоимости реализации и ее последствий.

>>>Да прежние бы и остались.
>>
>>А чьи бы приказы они выполняли?
>
>Е:
>Ясно чьи - Темнейшего :-))

Т.е включение в состав РФ? А чисто экономические последствия такого Вы себе точно хорошо представляете?
У РФ есть еще пяток Пенсионных фондов, которые можно заморозить?

>С уважением, Exeter

От	Exeter
К	Дмитрий Козырев (13.01.2015 21:00:36)
Дата	13.01.2015 22:56:05

Re: сейчас основная...

>>>Возможность использования как раз и является предметом дискусссии :)
>>
>>Е:
>>Как бы предмета дискуссии я не вижу - ясно, что иметь коридор лучше "острова Крыма".
>
>"Лучше" необходимо рассматривать не в контексте результата (есть/нет), а в контексте стоимости реализации и ее последствий.

Е:
Сдается, что стоимость реализации была бы как бы не дешевле пресловутого моста в Крым :-)

>>>>Да прежние бы и остались.
>>>
>>>А чьи бы приказы они выполняли?
>>
>>Е:
>>Ясно чьи - Темнейшего :-))
>
>Т.е включение в состав РФ? А чисто экономические последствия такого Вы себе точно хорошо представляете?

Е:
Де факто, да. А в чем проблема?

>У РФ есть еще пяток Пенсионных фондов, которые можно заморозить?

Е:
Самые богатые и развитые области бывшей УССР будут экономической обузой? Странный вывод.

С уважением, Exeter

От	Дмитрий Козырев
К	Exeter (13.01.2015 22:56:05)
Дата	14.01.2015 09:41:20

Re: сейчас основная...

>>"Лучше" необходимо рассматривать не в контексте результата (есть/нет), а в контексте стоимости реализации и ее последствий.
>
>Е:
>Сдается, что стоимость реализации была бы как бы не дешевле пресловутого моста в Крым :-)

Мост это попил и утопия. Можно также предположить, что мост бы попытались построить все равно. Идея моста витает с начала 00-х.
Ну и потери безвозвратные.

>>>>А чьи бы приказы они выполняли?
>>>
>>>Е:
>>>Ясно чьи - Темнейшего :-))
>>
>>Т.е включение в состав РФ? А чисто экономические последствия такого Вы себе точно хорошо представляете?
>
>Е:
>Де факто, да. А в чем проблема?

По вопросу не похоже. В громадных единовременных инвестициях на социальные и бюджетные выплаты внезапно приросшему населению, на развертывание и реформирование территориальных органов управления, перевод их работы на российские стандарты и т.д. и т.п.

>>У РФ есть еще пяток Пенсионных фондов, которые можно заморозить?
>
>Е:
>Самые богатые и развитые области бывшей УССР будут экономической обузой? Странный вывод.

Вы видимо забыли, что не живете при коммунизме. Богатство этих регионов исключительно в рамках экономики государства Украина.
России большинство производимой там продукции просто не нужно.
Ну т.е. просто как пример цепочки - Донбасский уголь потребляется украинской энергетикой, что обеспечивает работу шахт. Для работу шахт нужно производство оборудования, что дает работу машиностроительным заводам и т.д.
А у РФ своя энергетика, свой уголь, свое машиностоение. Именно что обуза.

От	МакМак
К	Дмитрий Козырев (14.01.2015 09:41:20)
Дата	14.01.2015 13:35:02

Re: сейчас основная...

>Вы видимо забыли, что не живете при коммунизме. Богатство этих регионов исключительно в рамках экономики государства Украина.
В рамках названного вами государства происходила деградация этого богатства.
>России большинство производимой там продукции просто не нужно.
И покупала эту продукцию Россия себе во вред? И переехали заводы из Луганска в Россию, чтобы экспортировать потом свою продукцию вна украину?
>Ну т.е. просто как пример цепочки - Донбасский уголь потребляется украинской энергетикой, что обеспечивает работу шахт. Для работу шахт нужно производство оборудования, что дает работу машиностроительным заводам и т.д.
Еще пример цепочки - Лугансктепловоз...
>А у РФ своя энергетика, свой уголь, свое машиностоение. Именно что обуза.
И главная обуза - несколько миллионов русских (не русскоязычных, а именно русских) людей.

От	Дмитрий Козырев
К	МакМак (14.01.2015 13:35:02)
Дата	14.01.2015 13:45:04

Re: сейчас основная...

>>Вы видимо забыли, что не живете при коммунизме. Богатство этих регионов исключительно в рамках экономики государства Украина.
>В рамках названного вами государства происходила деградация этого богатства.

Не исключено.

>>России большинство производимой там продукции просто не нужно.
>И покупала эту продукцию Россия себе во вред?

"Эту" - какую?

>И переехали заводы из Луганска в Россию, чтобы экспортировать потом свою продукцию вна украину?

заводы, завод или оборудование заводского цеха?

>Еще пример цепочки - Лугансктепловоз...

Против БМЗ и Коломенского завода.

>>А у РФ своя энергетика, свой уголь, свое машиностоение. Именно что обуза.
>И главная обуза - несколько миллионов русских (не русскоязычных, а именно русских) людей.

Не надо эмо-аргументов. Принимающие решения к ним глухи и мыслят совсем другими категориями.

От	Flanker
К	Дмитрий Козырев (13.01.2015 14:15:03)
Дата	13.01.2015 15:13:38

Re: сейчас основная...

>мне если честно непонятен фетиш "сухопутного коридора" - множество стран имеют островные территории и как то обходятся без сухопутных коридоров туда.
Воду танкерами возить?

>>Так бы и у Новороссии больше шансов выжить с экономически достаточной базой и у РФ больше козырей.
>
>несовсем понятно, где новое государство в такой короткий период возьмет административно-властные структуры?
Та перекрасились бы ПРовцы

От	Дмитрий Козырев
К	Flanker (13.01.2015 15:13:38)
Дата	13.01.2015 15:30:49

Re: сейчас основная...

>>мне если честно непонятен фетиш "сухопутного коридора" - множество стран имеют островные территории и как то обходятся без сухопутных коридоров туда.
>Воду танкерами возить?

Я вам писал уже про воду.
Крымский канал построен к 70-м годам 20 века и до того времени Крым обходился без него.
Основное назначение поставок воды по каналу - ведение сельского хозяйства в степном крыму (80% стока) из них 60% стока - для выращивания риса (!) (очень влаго любивой культуры).
Западный и южный крым - водообеспечивается самостоятельно.
Восточный - переведен на водоснабжение с канала (те самые 20 % стока) но имеет законсервированные источники воды, которые могут быт ьиспользованы.
Т.е. основная задача которую следует решать при дефиците воды - это изменение структуры с\х в Крыму.

>>несовсем понятно, где новое государство в такой короткий период возьмет административно-властные структуры?
>Та перекрасились бы ПРовцы

Они бы "перекрасились" только в одном случае - при наличии авторитетного Центра, чьи указания требуется выполнять - т.е. только при включени в состав РФ (но этот вариант порождает в свою очередь другой комплекс проблем (они наблюдаются на примере Крыма но имели бы куда как больший масштаб).
А для Новороссии как независимого государства не имелось и не имеется Правительства, безусловно признаваемого местным населением и элитами.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (13.01.2015 15:30:49)
Дата	13.01.2015 16:29:07

Население Крыма удвоилось после строительства канала.

>Крымский канал построен к 70-м годам 20 века и до того времени Крым обходился без него.

Общий объем стока с поверхности Крыма составляет 560 млн. куб. м. Этого хватало в 1960 г. при населении Крыма 1297 тыс. человек.

>Основное назначение поставок воды по каналу - ведение сельского хозяйства в степном крыму (80% стока) из них 60% стока - для выращивания риса (!) (очень влаго любивой культуры).

В среднем ежегодно по каналу поступало в Крым 2,6 млрд м³ воды.
20% этого стока - это 520 млн. куб. м. Что примерно равно объему стока с поверхности Крыма. Это позволило удвоить население Крыма, которое в 1989 г. составило 2430 тыс. человек.

http://krymology.info/index.php/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0#.D0.A1.D0.B5.D0.B2.D0.B5.D1.80.D0.BE-.D0.9A.D1.80.D1.8B.D0.BC.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D0.BB

>Западный и южный крым - водообеспечивается самостоятельно.

Симферополь снабжался из Межгорного наливного водохранилища. Который питался из канала.

http://krymology.info/index.php/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5

>Т.е. основная задача которую следует решать при дефиците воды - это изменение структуры с\х в Крыму.

Основная задача - вода для населения.

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (13.01.2015 16:29:07)
Дата	13.01.2015 16:38:03

Ну раз уж вы взялись гуглить

то не стоит избирательно цитировать.

>>Основное назначение поставок воды по каналу - ведение сельского хозяйства в степном крыму (80% стока) из них 60% стока - для выращивания риса (!) (очень влаго любивой культуры).
>
>В среднем ежегодно по каналу поступало в Крым 2,6 млрд м³ воды.
>20% этого стока - это 520 млн. куб. м. Что примерно равно объему стока с поверхности Крыма. Это позволило удвоить население Крыма, которое в 1989 г. составило 2430 тыс. человек.

А к 2013 г сократилось до 1.9 млн чел.

>>Западный и южный крым - водообеспечивается самостоятельно.
>
>Симферополь снабжался из Межгорного наливного водохранилища. Который питался из канала.

Канал как гидросооружение в т.ч. обеспечивает сток паводковых вод.

>>Т.е. основная задача которую следует решать при дефиците воды - это изменение структуры с\х в Крыму.
>
>Основная задача - вода для населения.

На орошение риса шло около 500 млн кубометров воды из 700 млн кубометров, поступавших в Крым по Северо-Крымскому каналу.

http://news.allcrimea.net/news/2014/11/23/v-krymu-izza-problem-s-vodoi-ne-budut-seyat-ris-25587/

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (13.01.2015 16:38:03)
Дата	13.01.2015 17:03:30

Ну раз уж вы тоже взялись гуглить

не стоит избирательно цитировать.

>>>Основное назначение поставок воды по каналу - ведение сельского хозяйства в степном крыму (80% стока) из них 60% стока - для выращивания риса (!) (очень влаго любивой культуры).
>>
>>В среднем ежегодно по каналу поступало в Крым 2,6 млрд м³ воды.
>>20% этого стока - это 520 млн. куб. м. Что примерно равно объему стока с поверхности Крыма. Это позволило удвоить население Крыма, которое в 1989 г. составило 2430 тыс. человек.
>
>А к 2013 г сократилось до 1.9 млн чел.

Это без Севастополя.

В Крымском федеральном округе, согласно оценкам населения республики Крым и Севастополя, на 1 января 2014 года численность населения составляла 2 342 400 постоянных жителей. По численности населения (1 958 504 постоянных жителя[1]) Республика Крым занимает 26-е место среди субъектов Российской Федерации.

>>>Западный и южный крым - водообеспечивается самостоятельно.
>>
>>Симферополь снабжался из Межгорного наливного водохранилища. Который питался из канала.
>
>Канал как гидросооружение в т.ч. обеспечивает сток паводковых вод.

Нулевой сток в канал в равниной части. А в горной не канал, а трубопровод.

>На орошение риса шло около 500 млн кубометров воды из 700 млн кубометров, поступавших в Крым по Северо-Крымскому каналу.

> http://news.allcrimea.net/news/2014/11/23/v-krymu-izza-problem-s-vodoi-ne-budut-seyat-ris-25587/

"Ежегодно из 1,2 млрд куб днепровской воды, полученной по Северо-Крымскому каналу, около 700 млн куб направлялось для сельхознужд, в том числе почти 500 млн куб на 15 тыс га рисовых чеков."

http://ecostaff.ru/krym/1257-ukraina-perekryla-postuplenie-vody-na-krymskij-poluostrov-cherez-severo-krymskij-kanal

Все те же дополнительные 500 млн куб. для населения.

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (13.01.2015 17:03:30)
Дата	13.01.2015 17:15:37

Re: Ну раз...

>>>В среднем ежегодно по каналу поступало в Крым 2,6 млрд м³ воды.
>>>20% этого стока - это 520 млн. куб. м. Что примерно равно объему стока с поверхности Крыма. Это позволило удвоить население Крыма, которое в 1989 г. составило 2430 тыс. человек.
>>
>>А к 2013 г сократилось до 1.9 млн чел.
>
>Это без Севастополя.

ОК.

>>>>Западный и южный крым - водообеспечивается самостоятельно.
>>>
>>>Симферополь снабжался из Межгорного наливного водохранилища. Который питался из канала.
>>
>>Канал как гидросооружение в т.ч. обеспечивает сток паводковых вод.
>
>Нулевой сток в канал в равниной части. А в горной не канал, а трубопровод.

В Крыму завершено строительство дополнительных гидротехнических сооружений, потребовавшихся для переброски воды из реки Биюк-Карасу в Северо-Крымский канал. Ранее для наполнения Северо-Крымского канала в начале мая был организован сброс в русло реки Биюк-Карасу воды из Тайганского и Белогорского водохранилищ (их объем 23,3 и 13,8 миллиона кубометров соответственно).

Сейчас власти региона готовятся к заполнению Феодосийского водохранилища, откуда воду получает Феодосийско-Судакский регион.

>"Ежегодно из 1,2 млрд куб днепровской воды, полученной по Северо-Крымскому каналу, около 700 млн куб направлялось для сельхознужд, в том числе почти 500 млн куб на 15 тыс га рисовых чеков."

> http://ecostaff.ru/krym/1257-ukraina-perekryla-postuplenie-vody-na-krymskij-poluostrov-cherez-severo-krymskij-kanal

>Все те же дополнительные 500 млн куб. для населения.

Из всех ныне существующих скважин Крым может получать около 1 миллиона 300 тысяч кубометров воды в сутки, хотя сейчас уровень потребления питьевой воды в Крыму составляет 400 тысяч кубометров. Таким образом, разведанных запасов воды из возобновляемых источников гораздо больше, чем потребляет Крым. За несколько месяцев в Крыму пробурят 36 новых скважин, что обеспечит 200 тысяч кубометров воды в сутки.

http://www.rg.ru/2014/05/16/reg-kfo/voda.html

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (13.01.2015 17:15:37)
Дата	13.01.2015 18:29:42

Re: Ну раз...

>
>Из всех ныне существующих скважин Крым может получать около 1 миллиона 300 тысяч кубометров воды в сутки, хотя сейчас уровень потребления питьевой воды в Крыму составляет 400 тысяч кубометров. Таким образом, разведанных запасов воды из возобновляемых источников гораздо больше, чем потребляет Крым. За несколько месяцев в Крыму пробурят 36 новых скважин, что обеспечит 200 тысяч кубометров воды в сутки.

Я не знаю, что подразумевается под термином "питьевая вода".

Вот пишут о реальном потреблении городами Крыма:

Население Феодосии около 70 тыс. чел.

"Феодосия, 9 декабря. Крыминформ. Власти Феодосии разрабатывают план мероприятий, направленных на сокращение объема потребления воды, а также просят население экономить ресурс. Об этом сегодня журналистам сообщил глава администрации Феодосии Дмитрий Щепетков.

"Пока у нас с водой все хорошо, перебоев практически нет, другим городам в этом плане хуже. Но нужно понимать, что если осадков зимой и весной будет мало или не будет вообще, могут появиться проблемы. На сегодня население потребляет 60-70 тысяч кубометров воды в сутки."

.......................................................

Население Севастополя около 400 тыс. чел. Потребления воды из-за ограничений ниже, чем в Феодосии.

"Севастополь, 18 декабря. Крыминформ. Нет необходимости искать дополнительные источники воды в Крыму для Севастополя, достаточно устранить огромные утечки в инженерных сетях "Севгорводоканала". Об этом на круглом столе по проблемам ЖКХ заявил эксперт Общероссийского народного фронта по вопросам экологии и ЖКХ, бывший начальник управления экологии городской госадминистрации Севастополя Владимир Артеменко.

"Из 150-180 тысяч кубометров воды, которая ежесуточно закачивается в город из Чернореченского водохранилища, 56-72 тысячи кубометров составляют потери. Эта вода теряется в изношенных сетях", - сказал Артеменко. По его информации, потери в инженерных сетях составляют 40 и более процентов."
.............................................................
1 ноября губернатор Севастополя Сергей Меняйло подписал распоряжение о введении графика подачи воды в некоторые районы города. Был уменьшен с 140 тысяч до 50-60 тысяч кубометров ежесуточный забор воды из Чернореченского водохранилища и увеличена подача из других источников.

Севастополь, 4 декабря. Крыминформ. Грамотное использование разведанных подземных источников в определенных районах Севастополя позволит полностью закрыть суточные потребности города в воде в любое время года. Об этом журналистам заявил севастопольский ученый-гидрогеолог Виталий Лысенко, комментируя проблему водообеспечения города.

По его словам, если задействовать Любимовский /до 30 тысяч кубометров воды ежедневно/, Орловский /до 30 тысяч/, Родниковский /до 5 тысяч/, Инкерманский /до 4 тысяч/, ликвидировать утечку в русле реки Черная /15-20 тысяч/, озеро в районе горы Гасфорта /до 30 тысяч/ и другие, то можно получать в сутки до 120 тысяч кубометров воды. "Это тот объем воды, который ежедневно поступает в Севастополь из Чернореченского водохранилища", - подытожил Лысенко.

http://ecostaff.ru/krym/1747-pitevoe-vodosnabzhenie

От	Skvortsov
К	Skvortsov (13.01.2015 18:29:42)
Дата	13.01.2015 19:07:07

Кстати, я в Москве не встречал рисовых полей.

Информация на сайте Мосводоканала:

"Структура системы водоснабжения:
•источники водоснабжения общей площадью водосбора 50 тыс. кв. км и водоотдачей 130 куб. м/с
•система хозяйственно-питьевого водоснабжения мощностью 6,7 млн. куб. м/сут.
•система технического водоснабжения мощностью 0,83 млн. куб. м/сут.
•водопроводная сеть протяженностью 12,7 тыс. км"

http://www.mosvodokanal.ru/watersupply/

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (13.01.2015 19:07:07)
Дата	13.01.2015 20:57:11

Причем здесь Москва? (-)

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (13.01.2015 20:57:11)
Дата	13.01.2015 21:50:39

К пониманию, сколько воды потребляет житель Москвы.

Нормативы потребления воды на человека, проживающего в Москве в многоквартирном доме, составляют:

Норматив на холодную воду – 6,935 м3 на человека в месяц;

Норматив на горячую воду – 4,745 м3 на человека.

Итого 389 литров в день.

Это без общедомовых нужд.

Кроме многоквартирных домов в Москве еще куча организаций и предприятий - потребителей воды.

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (13.01.2015 21:50:39)
Дата	14.01.2015 10:04:24

Это "нормативы", а не реальное потребление (-)

От	zb485c
К	Skvortsov (13.01.2015 21:50:39)
Дата	13.01.2015 22:27:40

Re: К пониманию,...

>Нормативы потребления воды на человека, проживающего в Москве в многоквартирном доме, составляют:

>Норматив на холодную воду – 6,935 м3 на человека в месяц;

>Норматив на горячую воду – 4,745 м3 на человека.

>Итого 389 литров в день.

>Это без общедомовых нужд.

>Кроме многоквартирных домов в Москве еще куча организаций и предприятий - потребителей воды.
а мы с супругой 1.5 и 1 в месяц на двоих не отказывая себе ни в чем. (это по счетчикам)

От	Alexeich
К	zb485c (13.01.2015 22:27:40)
Дата	14.01.2015 10:42:09

Re: К пониманию,...

>>Кроме многоквартирных домов в Москве еще куча организаций и предприятий - потребителей воды.
> а мы с супругой 1.5 и 1 в месяц на двоих не отказывая себе ни в чем. (это по счетчикам)

На даче в Севастополе, где провожу лето, потребление идет из промежуточного бака, неизбежно самоограничиваешься, ибо наполнение - раз или 2 в неделю. Обычно в неделю уходило 1.5 - 2 куба на 3-4 чел., при том что все как обычно: душ, нормальный туалет со сливом, стиральная машина (стирка правда минималистичная). Просто немного следишь за расходометров. т.к. есть понимание, что если не дай бог все выльешь - останется под персики с газеткой ходить и у соседей побираться на умыться.

От	Colder
К	zb485c (13.01.2015 22:27:40)
Дата	14.01.2015 07:52:49

Re: К пониманию,...

>Нормативы потребления воды на человека, проживающего в Москве в многоквартирном доме, составляют:
>Норматив на холодную воду – 6,935 м3 на человека в месяц;
>Норматив на горячую воду – 4,745 м3 на человека.
>Итого 389 литров в день.

Т.н. социальная норма потребления имеет к реальному потреблению весьма слабое отношение. Не более чем первое приближение - причем в сильно завышенную сторону. Цинично говоря, она служит только обоснованию, почему с "людев" надо драть такие деньги за коммуналку. Придумана она в те времена, когда счетчиков потребления не было. Вот когда счетчики потребления становятся массовым явлением, а с реальным количеством воды напряг (ситуация нашего города), вот тогда власти сразу скучнеют, когда норотъ начинает требовать поставок воды по заявленной норме и начинают тихонько пересматривать нормы в сторону уменьшения. Чтобы норотъ не требовал.
Другое дело, что заявленные вами 1.5/1 - это: а) более-менее стандартное потребление на двух взрослых без роскоши (если в семье есть хотя бы один маленький ребенок, то потребление подскакивает очень сильно) и б) зависит от времени года.
Ну и, естественно, реальный расход воды очень сильно зависит от состояния инфраструктуры. Для примера: унаследованное от советских времен состояние водопроводных труб было таково, что, по признанию администрации, суммарные потери по пути следования (т.е. не считая потерь в домах) в нашем городе примерно равнялись собственно потреблению по приборам учета. Только после массовой замены труб (проведенной крайне криво и по-таджикски) удалось сократить потери настолько, что стало возможным в нашем микрорайоне обеспечить круглосуточную подачу холодной воды (горячей - нет). Чтобы представить себе разницу, сравните со стандартным положением советских времен: воду отключают с 10.30 - 11.00 вечера до примерно 6.00 утра и с 13.00 до 15.00-17.00 днем. Это был стандарт. В отдельные летние засушливые периоды воду отключали вовсе, по районам возили водовозками. Конечно, есть еще вопрос развития водозаборов, но, решив _только его_, сумели в постсоветское время убрать лишь дневное отключение воды; ночное оставалось (только немного сдвигали - начало отключения стало 23.00-23.30). Только массовое обновление магистральных труб позволило убрать ночное отключение. И ушло на это, на минуточку, несколько лет (реально, годы, когда только обещали, но ничего не делали, не считаем).
Что-то мне кажется, что состояние инфраструктуры городских хозяйств в Крыму не лучше, и его тоже нужно радикально обновлять. И это не один городок с исключительным положением дел, как мой (достаточно сказать, что Туапсе имеет сомнительную славу единственного города в Краснодарском крае, не имеющего природного газа, почему всякий раз вызывает усмешку страдания по ящику насчет того, как на Украине плохо с газом - массовые перебои с газоснабжением, когда газ в домах отсутствует по 2-3 дня (через неделю-другую), а в особо тяжких случаях и по 4-5 дней, совершенно рядовое явление), а целый новоприобретенный регион.
Но тут есть еще такое момент: в нашем городе положение с водой удалось изменить к лучшему в "жирные" годы, когда не было таких проблем с бюджетом и всяческих санкций. (Положение с газом улучшить пока все бесконечно обещают, наверное, уже третье поколение администраций, реально толку очень мало). Во времена нынешнего тяжелого кризиса не понимаю, откуда взять на средства для целого региона.

От	Alexeich
К	Colder (14.01.2015 07:52:49)
Дата	14.01.2015 10:52:44

Re: русских развратил социализм

>Т.н. социальная норма потребления имеет к реальному потреблению

живя некоторое время на одном острове. на котором разговаривают по-английски, я быстро отвык возмущаться тем, что зимой при +7 на улице дома +12 (из-за слабосильности газового бойлера и яростного сопротивления соседей моим попыткам подкрутить регуляторв плюс), что электричество при включении нагревателя может вырубиться из-за перегрузки сети, которую не перекладывали со времен Чемберлена, поди, что летом вода в кране может прекратиться потому что "пересохло водохранилище", а зимой потому что "замерзли трубы", что до "налить ванну", то зимой это из области фантастики - вода, сочащаяся из электробойлера тонкой струйкой, остывает в ледяной (без отопления и с большим щелястым окном) ванне быстрее, чем нагревается. В общем, жизнь зимой в стандартном "аппартмент" вырабатывает тот самый британский характер :).
Короче говоря. вы живете вполне в Европе.

От	Colder
К	Alexeich (14.01.2015 10:52:44)
Дата	14.01.2015 12:07:47

Re: русских развратил...

>живя некоторое время на одном острове. на котором разговаривают по-английски, ... (остальное поскипал)

Возражений нет - получается в Европе :-). Только нюансы есть - на вполне конкретном примере (к сожалению, с трагическим последствием). Когда прилетает морозец не как та вашем острове, а -35, то водопроводные трубы замерзают во всем районе насмерть. Оттают только весной. А до того окрестный норотъ будет ходить набирать воду из артезианской скважины, потому что другой воды нет и не будет, Шойгу (когда он был МЧС) не прилетит. И расчетное потребление природного газа абсолютно не рассчитано на такие экстремумы, почти мгновенно наступает коллапс. Это, правда, не про мой город.
Это в принципе общая беда: у систем нет ни малейшего запаса прочности.
Про Крым: все дело в том, что факту практически полной блокады экономической деятельности наше правительство решило превратить его в содержателя военных и курорт. Просто потому, что ничто иное там никто не хочет делать - никто не хочет подпадать под санкции. А как, простите, вы себе представляете курорт с режимной подачей воды? И электричества? Люди ведь на отдых едут отдыхать, а не проблемы преодолевать.

От	Skvortsov
К	zb485c (13.01.2015 22:27:40)
Дата	14.01.2015 00:44:08

цифры из целевой программы "Чистая вода Москвы" 2010 г.

Город Москва является крупнейшим мегаполисом, научно-производственным и социально-культурным центром России. Площадь города составляет 1080,8 кв. км, постоянное население - 10,49 млн. чел.
...............................
Централизованное водоснабжение города Москвы осуществляется, в основном, из поверхностных источников Москворецко-Вазузской и Волжской систем, расположенных на водосборной площади 55 тыс. кв. км на территории Московской, Смоленской и Тверской областей. Полезный объем водохранилищ Москворецко-Вазузской и Волжской водных систем - 2262 млн. куб. м. Суммарная гарантированная водоотдача от водохранилищ Волжской, Москворецкой и Вазузской водных систем - 10,9 млн. куб. м/сут. (при фактическом водозаборе 4,5-4,8 млн. куб. м/сут.)

http://sniphelp.ru/constructing/008.001/Postanovlenie_34-PP_57810/

От	Anvar
К	zb485c (13.01.2015 22:27:40)
Дата	13.01.2015 22:31:42

Re: К пониманию,...

>>Норматив на холодную воду – 6,935 м3 на человека в месяц;
>
>>Норматив на горячую воду – 4,745 м3 на человека.
>
>>Итого 389 литров в день.
>
>>Это без общедомовых нужд.
>
>>Кроме многоквартирных домов в Москве еще куча организаций и предприятий - потребителей воды.
> а мы с супругой 1.5 и 1 в месяц на двоих не отказывая себе ни в чем. (это по счетчикам)
А мы 8 по минимуму (ванна каждый день+ стирка и всякая мелочь)

От	Bronevik
К	Дмитрий Козырев (13.01.2015 20:57:11)
Дата	13.01.2015 21:32:52

Патриотическое тождество. (-)

От	Flanker
К	Дмитрий Козырев (13.01.2015 15:30:49)
Дата	13.01.2015 16:14:16

Re: сейчас основная...

>Т.е. основная задача которую следует решать при дефиците воды - это изменение структуры с\х в Крыму.
Это как бы ясно, что питьевую воду можно решить другим путем. Но любое С\х требует воды с канала, пусть не рис. То есть либо сворачивать с\х в Крыму либо решать вопрос с водой
>>>несовсем понятно, где новое государство в такой короткий период возьмет административно-властные структуры?
>>Та перекрасились бы ПРовцы
>
>Они бы "перекрасились" только в одном случае - при наличии авторитетного Центра, чьи указания требуется выполнять - т.е. только при включени в состав РФ (но этот вариант порождает в свою очередь другой комплекс проблем (они наблюдаются на примере Крыма но имели бы куда как больший масштаб).
Азарова достать на худой конец. Легитимный кстати.

От	Ustinoff
К	Flanker (13.01.2015 16:14:16)
Дата	13.01.2015 16:58:35

Re: сейчас основная...

> Но любое С\х требует воды с канала, пусть не рис. То есть либо сворачивать с\х в Крыму либо решать вопрос с водой

Вот Израиль с капельным орошением творит чудеса. Может и в Крыму оно того, заработало бы.

От	Alexeich
К	Ustinoff (13.01.2015 16:58:35)
Дата	14.01.2015 12:39:34

Re: сейчас основная...

>Вот Израиль с капельным орошением творит чудеса. Может и в Крыму оно того, заработало бы.

Во-первых, в Крыму и так многие хозяйства используют капельное орошение. Опыт нек-й есть. Во-вторых, никакое капельное орошение не позволило бы Израилю добиться успехов в с-х, если бы не успешная "война за воду", в рпотивном случае редиска на наших прилавках была бы не из Израиля, а из Сирии и мы восхищались бы сирийским капельным орошением, в-третьих, в Израиле есть существенные проблемы с орошаемыми землями - деградация и засоление, хотя. конечно, оптимизация водопользования в значю степени эти проблемы снимает.

От	Flanker
К	Ustinoff (13.01.2015 16:58:35)
Дата	13.01.2015 17:09:29

Re: сейчас основная...

>> Но любое С\х требует воды с канала, пусть не рис. То есть либо сворачивать с\х в Крыму либо решать вопрос с водой
>
>Вот Израиль с капельным орошением творит чудеса. Может и в Крыму оно того, заработало бы.
Да можно и на Марсе яблони растить. Только есть два варианта - готовая инфраструктура и необходимость создавать с нуля другую. Вот и все.

От	Ustinoff
К	Flanker (13.01.2015 17:09:29)
Дата	13.01.2015 19:06:01

Re: сейчас основная...

>Да можно и на Марсе яблони растить. Только есть два варианта - готовая инфраструктура и необходимость создавать с нуля другую. Вот и все.

Я не понял какая инфраструктура нужна для капельного орошения? Хотя я конечно не специалист ни разу.
Но мне кажется это дешево и сердито, хотя конечно для определенного набора культур работает.

От	Дмитрий Козырев
К	Flanker (13.01.2015 17:09:29)
Дата	13.01.2015 17:22:25

Re: сейчас основная...

>>> Но любое С\х требует воды с канала, пусть не рис. То есть либо сворачивать с\х в Крыму либо решать вопрос с водой
>>
>>Вот Израиль с капельным орошением творит чудеса. Может и в Крыму оно того, заработало бы.
>Да можно и на Марсе яблони растить. Только есть два варианта - готовая инфраструктура и необходимость создавать с нуля другую. Вот и все.

Овладение "готовой инфраструктурой" и ее последующее восстановление как бе не дороже встало.

От	Flanker
К	Дмитрий Козырев (13.01.2015 17:22:25)
Дата	13.01.2015 17:40:55

Re: сейчас основная...

>>>> Но любое С\х требует воды с канала, пусть не рис. То есть либо сворачивать с\х в Крыму либо решать вопрос с водой
>>>
>>>Вот Израиль с капельным орошением творит чудеса. Может и в Крыму оно того, заработало бы.
>>Да можно и на Марсе яблони растить. Только есть два варианта - готовая инфраструктура и необходимость создавать с нуля другую. Вот и все.
>
>Овладение "готовой инфраструктурой" и ее последующее восстановление как бе не дороже встало.
В условиях блицкрига особых разрушений не было. В грузии Поти сильно порушили? А блицкриг с переходом части частей "на сторону противника" вполне был возможен. Крымский пример был свеж. Сейчас да большой большой вопрос.

От	Дмитрий Козырев
К	Flanker (13.01.2015 16:14:16)
Дата	13.01.2015 16:24:47

Re: сейчас основная...

>>Т.е. основная задача которую следует решать при дефиците воды - это изменение структуры с\х в Крыму.
>Это как бы ясно, что питьевую воду можно решить другим путем. Но любое С\х требует воды с канала, пусть не рис. То есть либо сворачивать с\х в Крыму либо решать вопрос с водой

изменение структуры
Например выращивать культуры, которым достаточно естественнного орошения (например ячмень), а не избыточного как рису.

От	Keu
К	Дмитрий Козырев (13.01.2015 16:24:47)
Дата	13.01.2015 16:28:39

А виноград в Крыму от закрытия канала не пострадает? (-)

От	YKB
К	Keu (13.01.2015 16:28:39)
Дата	13.01.2015 16:47:11

Re: А виноград...

Винограду влага во вред, в смысле, во вред его вкусовым и винодельческим качествам.

От	vergen
К	Keu (13.01.2015 16:28:39)
Дата	13.01.2015 16:31:25

Re: А виноград...

виноград вроде не особо влаготребующий.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (13.01.2015 14:15:03)
Дата	13.01.2015 15:05:10

Сухопутный коридор решил бы множество экономических проблем:

международного статуса Керченского пролива, раздела биологических ресурсов Азовского моря, водоснабжения, электроснабжения, доставки туристов ж.д. транспортом, автотуризма.

От	Владимир Савилов
К	Skvortsov (13.01.2015 15:05:10)
Дата	14.01.2015 09:23:27

Как севастополец подпишусь

>международного статуса Керченского пролива, раздела биологических ресурсов Азовского моря, водоснабжения, электроснабжения, доставки туристов ж.д. транспортом, автотуризма.

Жизнь Крыма зависит от "доброй воли" Украины и Керченской переправы.
С доброй волей все понятно - перекрыли воду в Крым, начали шантаж по электричеству, ограничивают транспортное сообщение.
Ну а что такое керченская переправа в зимний период... я думаю говорить не стоит.

С уважением, Владимир

От	Дмитрий Козырев
К	Владимир Савилов (14.01.2015 09:23:27)
Дата	14.01.2015 09:45:46

Re: Как севастополец...

>Ну а что такое керченская переправа в зимний период... я думаю говорить не стоит.

Потому что необходимо принудительно ввести доставку грузов судами с перевалкой, а не гонять фуры и вагоны на паромах. И тогда переправа сможет работать только на пассажирское сообщение.

От	Владимир Савилов
К	Дмитрий Козырев (14.01.2015 09:45:46)
Дата	14.01.2015 11:49:00

Re: Как севастополец...

>>Ну а что такое керченская переправа в зимний период... я думаю говорить не стоит.
>
>Потому что необходимо принудительно ввести доставку грузов судами с перевалкой, а не гонять фуры и вагоны на паромах. И тогда переправа сможет работать только на пассажирское сообщение.

Поскольку имею некое отношение к данному вопросу, то могу сказать, что проблема прежде всего в том, что "кто-то" зарабатывает на этом вопросе деньги. И любые инициативы от нижестоящих - рубятся на корню. Порт Севастополь просто стоит. Хотя фронт причалов, немаленький холодильник и складские помещения имеются. Вопрос направления потока грузов в Севастополь, а оттуда на Крым решался с ноября в Москве. Не решился, по причинам указанным в первом предложении.
Да и к новому сезону обновится список лиц, кто работает на Керченской переправе. Отжимают...

С уважением, Владимир

От	Дмитрий Козырев
К	Владимир Савилов (14.01.2015 11:49:00)
Дата	14.01.2015 11:58:08

Re: Как севастополец...

на пассажирское сообщение.
>
>Поскольку имею некое отношение к данному вопросу, то могу сказать, что проблема прежде всего в том, что "кто-то" зарабатывает на этом вопросе деньги. И любые инициативы от нижестоящих - рубятся на корню. Порт Севастополь просто стоит. Хотя фронт причалов, немаленький холодильник и складские помещения имеются. Вопрос направления потока грузов в Севастополь, а оттуда на Крым решался с ноября в Москве. Не решился, по причинам указанным в первом предложении.

Владимир из написанного нами следует чудесный вывод -
Война (!) между двумя государствами с многомиллионным населением, требующая военной операции масштаба стратегического командования и развертывания группировки ок 200 тыс человек, имеющая результатом разгром ВС одного из государств и отторжение 7 провинций и почти половины территории - ПРОЩЕ (!) чем решение спора региональных хозяйствующих субъектов по доступу к источникам финансовых доходов.

(это было бы смешно....)

От	Владимир Савилов
К	Дмитрий Козырев (14.01.2015 11:58:08)
Дата	14.01.2015 13:33:21

Информация ушла в личку

>на пассажирское сообщение.
>>
>>Поскольку имею некое отношение к данному вопросу, то могу сказать, что проблема прежде всего в том, что "кто-то" зарабатывает на этом вопросе деньги. И любые инициативы от нижестоящих - рубятся на корню. Порт Севастополь просто стоит. Хотя фронт причалов, немаленький холодильник и складские помещения имеются. Вопрос направления потока грузов в Севастополь, а оттуда на Крым решался с ноября в Москве. Не решился, по причинам указанным в первом предложении.
>
>Владимир из написанного нами следует чудесный вывод -
>Война (!) между двумя государствами с многомиллионным населением, требующая военной операции масштаба стратегического командования и развертывания группировки ок 200 тыс человек, имеющая результатом разгром ВС одного из государств и отторжение 7 провинций и почти половины территории - ПРОЩЕ (!) чем решение спора региональных хозяйствующих субъектов по доступу к источникам финансовых доходов.

>(это было бы смешно....)

Честно говоря - вообще не смешно. Суровве реалии... Источники моей информированность по озвученным аспектам - в личке.

С уважением, Владимир

От	Pav.Riga
К	Владимир Савилов (14.01.2015 13:33:21)
Дата	14.01.2015 13:55:37

Re: Информация ушла ... морская доставка исторически дешевле.

Честно говоря - вообще не смешно. Суровве реалии... Источники моей информированность по озвученным аспектам - в личке.

Морская доставка исторически дешевле других видов транспорта.Это экономическая аксиома.Но в условиях
блокады Крыма эту истину кто-то экономически грамотный
и приближенный к власти отменил.

С уважением к Вашему мнению.

От	xab
К	Pav.Riga (14.01.2015 13:55:37)
Дата	14.01.2015 14:57:24

Re: Информация ушла...

>Честно говоря - вообще не смешно. Суровве реалии... Источники моей информированность по озвученным аспектам - в личке.

>Морская доставка исторически дешевле других видов транспорта.

Это смотря каких грузов, на каом плече, какой величины партия.
Сборка разборка груза, двойная перегрузка, увеличнное время доставки.

>Это экономическая аксиома.

Не порите чушь.
Экономических аксиом не бывает в принципе.

>С уважением к Вашему мнению.
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Alexeich
К	Pav.Riga (14.01.2015 13:55:37)
Дата	14.01.2015 14:44:05

Re: Вы не правы

зависит от "плеча", инфраструктуры, структуры грузов. Иногда значительно выгоднее гнать полуприцепы паромом (как через Ла-Манш, например), чем гемороиться с двумя перегрузками, логистикой и проч. С Крымом как раз тот случай - плечо небольшое, 2-3 сотни километров, перегрузка невыгодна. Разве что гнать какие-то специфические грузы по Волге, Волгодону, Дону, Азову на "волга-донах".

От	Skvortsov
К	Pav.Riga (14.01.2015 13:55:37)
Дата	14.01.2015 14:02:36

И тоннель под Ла-Маншем прорыли люди, не имеющие опыта морских доставок.. (-)

От	Alexeich
К	Skvortsov (14.01.2015 14:02:36)
Дата	14.01.2015 14:45:28

Re: ЧСХ он не окупился и, вероятно, никогда не окупится

хотя для столь могучих инфраструктурных проектов "окупаемость" имеет некоторый кумулятивный эффект, не сводимый к коммерческому от эксплуатации.

От	Александр Солдаткичев
К	Pav.Riga (14.01.2015 13:55:37)
Дата	14.01.2015 14:02:09

Россия исторически не может организовать морское снабжение Севастополя.

Здравствуйте

>Морская доставка исторически дешевле других видов транспорта.Это экономическая аксиома.Но в условиях
>блокады Крыма эту истину кто-то экономически грамотный
>и приближенный к власти отменил.

Как во время войны не было способных организовать конвои, так и сейчас все время что-то мешает. Организация вообще наше традиционно слабое место.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	writer123
К	Дмитрий Козырев (13.01.2015 14:15:03)
Дата	13.01.2015 14:53:37

Re: сейчас основная...

>мне если честно непонятен фетиш "сухопутного коридора" - множество стран имеют островные территории и как то обходятся без сухопутных коридоров туда.

Тут есть одно но - больная на голову Украина. А также привычка крымчан к жизни на полуострове, а не на острове.

От	Валера
К	Дмитрий Козырев (13.01.2015 14:15:03)
Дата	13.01.2015 14:35:54

Re: сейчас основная...

>мне если честно непонятен фетиш "сухопутного коридора" - множество стран имеют островные территории и как то обходятся без сухопутных коридоров туда.

Аналогично. Всякие Гавайи, Криты, Корсики и Хоккайды есть у многих.

От	Лирик
К	Дмитрий Козырев (13.01.2015 14:15:03)
Дата	13.01.2015 14:31:41

Re: сейчас основная...

>рискуя пойти на второй круг флейма... :)

>>Фигачить нужно было до Днепра... а там уже договариваться...
>
>Днепр кажется выгодным рубежом для фигаченья только с оперативно-тактической точки зрения.
>Стратегически и политически наличие ряда крупных поднепровских городов, электростанций делает этот рубеж крайне невыгодным, т.к. победившая сторона столкнется с нерешаемой организационно задачей организации жизни в этих городах, работы этих объектов и т.д.

>>имея сухопутный коридор в Крым,
>
>мне если честно непонятен фетиш "сухопутного коридора" - множество стран имеют островные территории и как то обходятся без сухопутных коридоров туда.

>> делать "Новороссию" из 5-7 областей и с 10-12 миллионами населения и отрезая "Украину" от выхода к ЧМ.
>
>к АМ, Вы хотите сказать?

Если речь идёт о Херсонской, Николаевской и Одесской областях, то именно к ЧМ
>>Так бы и у Новороссии больше шансов выжить с экономически достаточной базой и у РФ больше козырей.
>
>несовсем понятно, где новое государство в такой короткий период возьмет административно-властные структуры?

А вот тут есть интересный ньанс, из за того что не вошли российские войска а "власть" попала в руки инциатиивщиков, то старая админ система рассыпалась. Войди официально русские и побльшинство чиновников в ЮВУ судовольствием сменило бы окрас. В тч в Запорожской области и Харьковской.

От	kcp
К	Владимир Савилов (13.01.2015 13:21:48)
Дата	13.01.2015 13:42:09

Перед реализацией мегавоенных планов Аэропорт надо хотя бы взять и Пески.

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Попытка уболтать/договориться явно ни к чему хорошему не приводит. Народ гибнет, наступает разачарование

Да не было никакого убалтывания. Наличия сколь-либо значимых в военном отношении сил у ополчения для взятия Мариуполя замечено не было. Из Песков да аэропорта выковырять ВСУ какой месяц нет ни сил не возможностей.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	Exeter
К	kcp (13.01.2015 13:42:09)
Дата	13.01.2015 14:39:14

Аэропорт берется обходом

Собственно, как можно понять, вся эта страйкбольная возня у аэропорта и возникла потому, уважаемый kcp, что Москвы после Минска держала ребелов за фалды и не давала им ходу на серьезные провижения и операции.

И тем не менее, стоит отметить, что тихой сапой и методом "салями" большую часть зоны вокруг аэропорта (включая часть песков) ребелы постепенно отжали. Что говорит не в пользу реальных боевых возможностей ВСУ, несмотря на все дрочения укропропаганды про "киборгов".

С уважением, Exeter

От	kcp
К	Exeter (13.01.2015 14:39:14)
Дата	13.01.2015 14:53:12

Re: Аэропорт берется...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Собственно, как можно понять, вся эта страйкбольная возня у аэропорта и возникла потому, уважаемый kcp, что Москвы после Минска держала ребелов за фалды и не давала им ходу на серьезные провижения и операции.

И правильно делали. Представляю как бы сейчас всяких "киборгов" выковыривали из Мариуполя и чтобы там было за мясо из мирных в подвале. Штурм Грозного помноженный на наличие артиллерии уже с обеих сторон.

>И тем не менее, стоит отметить, что тихой сапой и методом "салями" большую часть зоны вокруг аэропорта (включая часть песков) ребелы постепенно отжали. Что говорит не в пользу реальных боевых возможностей ВСУ, несмотря на все дрочения укропропаганды про "киборгов".

Мариуполь не деревенька. Как его зачищать имеющимися силами?

>С уважением, Exeter
'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	Exeter
К	kcp (13.01.2015 14:53:12)
Дата	13.01.2015 15:02:32

Re: Аэропорт берется...

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>Собственно, как можно понять, вся эта страйкбольная возня у аэропорта и возникла потому, уважаемый kcp, что Москвы после Минска держала ребелов за фалды и не давала им ходу на серьезные провижения и операции.
>
>И правильно делали. Представляю как бы сейчас всяких "киборгов" выковыривали из Мариуполя и чтобы там было за мясо из мирных в подвале. Штурм Грозного помноженный на наличие артиллерии уже с обеих сторон.

Е:
Во-первых, причем тут Мариуполь? Донецкий аэропорт берется простым тактическим обходом, и более того - местность за аэропортом неудобная для обороны, так что в случае даже удара тактического значения ВСУ откатились бы километров на 15. Но после Минска ребелам было явно запрещено делать даже это.
Во-вторых, если говорить о Мариуполе, то в августе Мариуполь и брать не надо было, решение о его невзятии было чисто политическим.

С уважением, Exeter

От	Лирик
К	Exeter (13.01.2015 15:02:32)
Дата	13.01.2015 15:09:07

Совершенно верно

>>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>
>>>Собственно, как можно понять, вся эта страйкбольная возня у аэропорта и возникла потому, уважаемый kcp, что Москвы после Минска держала ребелов за фалды и не давала им ходу на серьезные провижения и операции.
>>
>>И правильно делали. Представляю как бы сейчас всяких "киборгов" выковыривали из Мариуполя и чтобы там было за мясо из мирных в подвале. Штурм Грозного помноженный на наличие артиллерии уже с обеих сторон.
>
>Е:
>Во-первых, причем тут Мариуполь? Донецкий аэропорт берется простым тактическим обходом, и более того - местность за аэропортом неудобная для обороны, так что в случае даже удара тактического значения ВСУ откатились бы километров на 15. Но после Минска ребелам было явно запрещено делать даже это.
>Во-вторых, если говорить о Мариуполе, то в августе Мариуполь и брать не надо было, решение о его невзятии было чисто политическим.

Абсолютно логичным был удар по шоссе Донецк-Запорожье (2 слабых блок-поста) с выходом к абсолютно незащищенному Курахово с его ГЭС и дальше через Селидово на Красноармейск (тоже не укрепленный) и вся группировка в Марьинке-Песках в окружении. Но - низзя! :(
>С уважением, Exeter

От	Лирик
К	kcp (13.01.2015 14:53:12)
Дата	13.01.2015 14:56:28

В конце августа Мариуполь не надо было зачищять

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>Собственно, как можно понять, вся эта страйкбольная возня у аэропорта и возникла потому, уважаемый kcp, что Москвы после Минска держала ребелов за фалды и не давала им ходу на серьезные провижения и операции.
>
>И правильно делали. Представляю как бы сейчас всяких "киборгов" выковыривали из Мариуполя и чтобы там было за мясо из мирных в подвале. Штурм Грозного помноженный на наличие артиллерии уже с обеих сторон.

>>И тем не менее, стоит отметить, что тихой сапой и методом "салями" большую часть зоны вокруг аэропорта (включая часть песков) ребелы постепенно отжали. Что говорит не в пользу реальных боевых возможностей ВСУ, несмотря на все дрочения укропропаганды про "киборгов".
>
>Мариуполь не деревенька. Как его зачищать имеющимися силами?

Тем более население бы с удовольствием помогло бы

>>С уважением, Exeter
>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	kcp
К	Лирик (13.01.2015 14:56:28)
Дата	13.01.2015 15:00:10

Re: В конце...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>Мариуполь не деревенька. Как его зачищать имеющимися силами?
> В конце августа Мариуполь не надо было зачищять
> Тем более население бы с удовольствием помогло бы

Куда девать находившееся там ВСУ и другие бандформирования?

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	Лирик
К	kcp (13.01.2015 15:00:10)
Дата	13.01.2015 15:02:16

Re: В конце...

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>>Мариуполь не деревенька. Как его зачищать имеющимися силами?
>> В конце августа Мариуполь не надо было зачищять
>> Тем более население бы с удовольствием помогло бы
>
>Куда девать находившееся там ВСУ и другие бандформирования?

Их было кот наплакал, в основном на блокпостах вокруг города и в аэропорту, сам город был практически пустой

>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	kcp
К	Лирик (13.01.2015 15:02:16)
Дата	13.01.2015 16:33:59

Re: В конце...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Куда девать находившееся там ВСУ и другие бандформирования?
> Их было кот наплакал, в основном на блокпостах вокруг города и в аэропорту, сам город был практически пустой

И в тоже самое время в Луганск заезжали ДРГ ВСУ, а в блокированный луганский аэропорт ходили их-же бронеконвои. Я не верю, что при той концентрации войск в Мариуполь не заехало бы сколько надо Азовов-киборгов-...., а с теми что уже там сидели не было бы возни какую мы наблюдаем уже который месяц.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	Flanker
К	kcp (13.01.2015 16:33:59)
Дата	13.01.2015 17:08:20

Re: В конце...

>И в тоже самое время в Луганск заезжали ДРГ ВСУ, а в блокированный луганский аэропорт ходили их-же бронеконвои. Я не верю, что при той концентрации войск в Мариуполь не заехало бы сколько надо Азовов-киборгов-...., а с теми что уже там сидели не было бы возни какую мы наблюдаем уже который месяц.
Там маневренная война была, теперь позицонка против окопавшихся и урепившихся. Есть ньюансы

От	Prepod
К	kcp (13.01.2015 13:42:09)
Дата	13.01.2015 14:24:15

Мариуполь был важнее

>>Попытка уболтать/договориться явно ни к чему хорошему не приводит. Народ гибнет, наступает разачарование
>
>Да не было никакого убалтывания. Наличия сколь-либо значимых в военном отношении сил у ополчения для взятия Мариуполя замечено не было. Из Песков да аэропорта выковырять ВСУ какой месяц нет ни сил не возможностей.
А у ВСУ не было сколько-нибудь значимых сил для его обороны, тут все симметрично. Мариуполь, даже если судить задним числом, - правильное направление, так как активность в Приазовье неизбежно вела к переброске сил ВСУ из района севернее Донецка, после чего появляется шанс занять не только Пески, но и все населенные пункты южнее Северского Донца и выйти на естественный рубеж. Там соотношение сил роли не играло в силу фактора панических настроений в ВСУ в сентябре.

От	kcp
К	Prepod (13.01.2015 14:24:15)
Дата	13.01.2015 14:48:53

Re: Мариуполь был...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> А у ВСУ не было сколько-нибудь значимых сил для его обороны, тут все симметрично.

Зайти в Мариуполь не значит его взять. Кто его зачищать будет? Могучие Гиви и Моторолла?

> Мариуполь, даже если судить задним числом, - правильное направление

Правильное то оно правильное, но народу воевать хватает едва больше чем за избушку лесника

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	Prepod
К	kcp (13.01.2015 14:48:53)
Дата	13.01.2015 15:32:53

Re: Мариуполь был...

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> А у ВСУ не было сколько-нибудь значимых сил для его обороны, тут все симметрично.
>
>Зайти в Мариуполь не значит его взять. Кто его зачищать будет? Могучие Гиви и Моторолла?
В него не надо заходить, достаточно было обозначить его "блокаду", войдя в окружающие населенные пункты, после оставления города украинскими силами, да зачистка, но если Гиви с Моторолой будут в это врем подъезжать к Мелитополю, разоружая милицейские блокпосты, то с этой задачей могли справиться и другие люди.
>> Мариуполь, даже если судить задним числом, - правильное направление
>
>Правильное то оно правильное, но народу воевать хватает едва больше чем за избушку лесника

Повторюсь, за Мариуполь воевать было не надо. В самом плохом случае вышеозначенные Гиви с Моторолой столкнулись бы со свежими силами ВСУ где-то под Бердянском, не раньше, что само по себе неплохо.

От	kcp
К	Prepod (13.01.2015 15:32:53)
Дата	13.01.2015 16:37:48

Re: Мариуполь был...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Зайти в Мариуполь не значит его взять. Кто его зачищать будет? Могучие Гиви и Моторолла?
> В него не надо заходить, достаточно было обозначить его "блокаду", войдя в окружающие населенные пункты, после оставления города украинскими силами, да зачистка, но если Гиви с Моторолой будут в это врем подъезжать к Мелитополю, разоружая милицейские блокпосты, то с этой задачей могли справиться и другие люди.

ДРГ можно хоть в Киев заслать. Если они шуметь не станут, то может даже в милицию не попадут. Чтио касается рейдов на блокпосты, то без тылов сточится даже Моторолла.

> Повторюсь, за Мариуполь воевать было не надо.

Мариупольские менты, которых пожгли в собственном здании, с Вами бы вряд-ли согласились.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	Prepod
К	kcp (13.01.2015 16:37:48)
Дата	13.01.2015 17:07:46

Re: Мариуполь был...

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>> Зайти в Мариуполь не значит его взять. Кто его зачищать будет? Могучие Гиви и Моторолла?
>> В него не надо заходить, достаточно было обозначить его "блокаду", войдя в окружающие населенные пункты, после оставления города украинскими силами, да зачистка, но если Гиви с Моторолой будут в это врем подъезжать к Мелитополю, разоружая милицейские блокпосты, то с этой задачей могли справиться и другие люди.
>
>ДРГ можно хоть в Киев заслать. Если они шуметь не станут, то может даже в милицию не попадут. Чтио касается рейдов на блокпосты, то без тылов сточится даже Моторолла.
Совершенно верно, поэтому я и писал выше "при условии эффективной логистической поддержки"
>> Повторюсь, за Мариуполь воевать было не надо.
>
>Мариупольские менты, которых пожгли в собственном здании, с Вами бы вряд-ли согласились.
Не вижу ни одной параллели между майскими событиями и ситуацией в сентябре. При реальной угрозе блокирования из Мариуполя с учетом фактора паники вышли бы все разрозненные украинские формирования, что там были, а группировка с Перекопа не успевала никак.
И если не затруднит, об этих людях не стоит говорить в такой непринужденной стилистике.

От	kcp
К	Prepod (13.01.2015 17:07:46)
Дата	13.01.2015 18:11:09

Re: Мариуполь был...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Не вижу ни одной параллели между майскими событиями и ситуацией в сентябре. При реальной угрозе блокирования из Мариуполя с учетом фактора паники вышли бы все разрозненные украинские формирования, что там были, а группировка с Перекопа не успевала никак.

1) Торопиться им зачем? Кто им мешал бы войти в город?
2) С чего бы те формирования, у которых там между прочим была база из которой они совершили тот налёт на милицию, вдруг уйдут из Мариуполя?

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	Prepod
К	kcp (13.01.2015 18:11:09)
Дата	13.01.2015 18:54:47

Re: Мариуполь был...

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>Не вижу ни одной параллели между майскими событиями и ситуацией в сентябре. При реальной угрозе блокирования из Мариуполя с учетом фактора паники вышли бы все разрозненные украинские формирования, что там были, а группировка с Перекопа не успевала никак.
>
>1) Торопиться им зачем? Кто им мешал бы войти в город?
>2) С чего бы те формирования, у которых там между прочим была база из которой они совершили тот налёт на милицию, вдруг уйдут из Мариуполя?
Паника, только паника, и у Азова база в Урзуфе, это почти по дороге. После появления ополченцев на шоссе в сторону Бердянска герои АТО рванули бы как раз в Урзуф "пока кольцо не замкнулось", а потом вдоль моря на запад. А за ними и остальные бы потянулись.
>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	kcp
К	Prepod (13.01.2015 18:54:47)
Дата	13.01.2015 19:05:49

Re: Мариуполь был...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>1) Торопиться им зачем? Кто им мешал бы войти в город?
>>2) С чего бы те формирования, у которых там между прочим была база из которой они совершили тот налёт на милицию, вдруг уйдут из Мариуполя?
>Паника, только паника, и у Азова база в Урзуфе, это почти по дороге. После появления ополченцев на шоссе в сторону Бердянска герои АТО рванули бы как раз в Урзуф "пока кольцо не замкнулось", а потом вдоль моря на запад. А за ними и остальные бы потянулись.

Да ладно, кто-то бы и остался. И было-бы локальное выковыривание до подхода ВСУ, которое поддерживало бы сидельцев артиллерией с регулярной заменой на новых, как было в Луганском аэропорту.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	Prepod
К	kcp (13.01.2015 19:05:49)
Дата	13.01.2015 20:10:47

Re: Мариуполь был...

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>>1) Торопиться им зачем? Кто им мешал бы войти в город?
>>>2) С чего бы те формирования, у которых там между прочим была база из которой они совершили тот налёт на милицию, вдруг уйдут из Мариуполя?
>>Паника, только паника, и у Азова база в Урзуфе, это почти по дороге. После появления ополченцев на шоссе в сторону Бердянска герои АТО рванули бы как раз в Урзуф "пока кольцо не замкнулось", а потом вдоль моря на запад. А за ними и остальные бы потянулись.
>
>Да ладно, кто-то бы и остался. И было-бы локальное выковыривание до подхода ВСУ, которое поддерживало бы сидельцев артиллерией с регулярной заменой на новых, как было в Луганском аэропорту.
Азов свинтил, менты свинтили, кто бы остался? Танков почти нет, артиллерии нет, она свинтила первой, линии фронта поблизости тоже нет, то есть вроде бы есть, но она быстро отдаляется на запад. Предположим, остались отдельные герои, что бы они обороняли? Там же куда ни плюнь, все "маркиза Карабаса", то есть промзоны и порт исключены, аэропорт, как ни странно, тоже. И героев с легким стрелковым оружием охрана с объектов вытолкает сцаными тряпками "во избежание". После чего герои вслед за всеми удалятся из города. После чего тов. Захарченко лично едет в свежеосвобожденный город, непрерывно транслируя мысль, что национализация - не наш метод, а градообразующие предприятия это сила, украинская таможня вообще может работать сколько пожелает. При этом все работают под украинской юрисдикцией и продолжают платить налоги в Киев. Тов. Акметов публично проклинает проклятых сепаратистов. Все довольны, все смеются.

От	Медведь
К	kcp (13.01.2015 14:48:53)
Дата	13.01.2015 15:32:28

За пару недель Гиви и Моторолла может и очистили бы Мариуполь

С Илловайском у них вышло.

От	kcp
К	Медведь (13.01.2015 15:32:28)
Дата	13.01.2015 16:42:39

Re: За пару...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> За пару недель Гиви и Моторолла может и очистили бы Мариуполь
> С Илловайском у них вышло.

Илловайск в 16 тыс. жителей, который не стали удерживать. И Мариуполь 459 тыс. жителей, крупный населённый пункт, который, со всем уважением к вышеперечисленным персонам, могучая кучка просто не может контроллировать.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	Максим~1
К	kcp (13.01.2015 16:42:39)
Дата	13.01.2015 16:52:09

контролировать против КОГО?

> Мариуполь 459 тыс. жителей, крупный населённый пункт, который, со всем уважением к вышеперечисленным персонам, могучая кучка просто не может контроллировать.

контролировать против КОГО?

От	Katz
К	kcp (13.01.2015 14:48:53)
Дата	13.01.2015 14:50:35

Re: Мариуполь был...

>
>Зайти в Мариуполь не значит его взять. Кто его зачищать будет? Могучие Гиви и Моторолла?

ну как бы говорится что местная администрация "с удовольствием" перешла бы на сторону повстанцев ;)

От	Лирик
К	Katz (13.01.2015 14:50:35)
Дата	13.01.2015 15:00:56

Вот только не надо перевирать, ладно?

От	Katz
К	Лирик (13.01.2015 15:00:56)
Дата	13.01.2015 15:03:25

а это разное? (-)

От	Максим~1
К	Katz (13.01.2015 14:50:35)
Дата	13.01.2015 15:00:20

"доброволец" А. Жучковский

>>
>>Зайти в Мариуполь не значит его взять. Кто его зачищать будет? Могучие Гиви и Моторолла?
>
>ну как бы говорится что местная администрация "с удовольствием" перешла бы на сторону повстанцев ;)

"доброволец" А. Жучковский утверждает, что вел какие-то переговоры с "сочувствующими" и из горожан и из укровоенных, на предмет "войдем в город и вы сможете присоединиться к нам".

От	Лирик
К	kcp (13.01.2015 13:42:09)
Дата	13.01.2015 14:17:53

Re: Перед реализацией...

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>Попытка уболтать/договориться явно ни к чему хорошему не приводит. Народ гибнет, наступает разачарование
>
>Да не было никакого убалтывания. Наличия сколь-либо значимых в военном отношении сил у ополчения для взятия Мариуполя замечено не было. Из Песков да аэропорта выковырять ВСУ какой месяц нет ни сил не возможностей.

В реальности нет никакого выковыривания - обмен артударами, пехота сидит, особо не напрягается.

>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	kcp
К	Лирик (13.01.2015 14:17:53)
Дата	13.01.2015 14:45:44

Re: Перед реализацией...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Да не было никакого убалтывания. Наличия сколь-либо значимых в военном отношении сил у ополчения для взятия Мариуполя замечено не было. Из Песков да аэропорта выковырять ВСУ какой месяц нет ни сил не возможностей.
>
> В реальности нет никакого выковыривания - обмен артударами, пехота сидит, особо не напрягается.

Да ладно, Пески и Аэропорт ранее активно брали и сейчас вон даже вышку, наконец, завалили.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	Лирик
К	kcp (13.01.2015 14:45:44)
Дата	13.01.2015 14:55:02

Вышку пехота завалила? ;)

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>> Да не было никакого убалтывания. Наличия сколь-либо значимых в военном отношении сил у ополчения для взятия Мариуполя замечено не было. Из Песков да аэропорта выковырять ВСУ какой месяц нет ни сил не возможностей.
>>
>> В реальности нет никакого выковыривания - обмен артударами, пехота сидит, особо не напрягается.
>
>Да ладно, Пески и Аэропорт ранее активно брали и сейчас вон даже вышку, наконец, завалили.

Ещё раз, все эти месяцы активно в боях участвовала только артиллерия, пехота закрепляла её результаты и отличалась от контратакующего каждого противника. ТК противник за лето-осень отлично укрепился то легко выковырять его 120-122 мм не получалось. Калибры выше начали поменять уже к конце осени, а там и месячное перемирие подошло. Сейчас вон применили тяжелую арту и вышечка наконец ...
>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	Брейнштиль
К	Владимир Савилов (13.01.2015 13:21:48)
Дата	13.01.2015 13:26:57

Re: сейчас основная...

>Фигачить нужно было до Днепра...

Прикиньте, в первом приближении, наряд сил и ср-в, необходимый для "фигаченья", а также последующий уровень потерь и р-цию загнивающего Запада.

От	Лирик
К	Брейнштиль (13.01.2015 13:26:57)
Дата	13.01.2015 14:27:04

Re: сейчас основная...

Учитывая зашкаливающий уровень паники в украинской армии в сентябре, можно было без больших потерь захватить Мелитополь, получив выход к Крыму, и блокировав важную автомагистраль, Красноармейск, окружив группировку в Песках-аэропорту-Авдеевке с созав угрозу Константиновка ну и тд. Дальше да, надо было останавливаться и укрепляться. Но совсем на других, более выйгрышных позициях чем сейчас (один коридор чего стоит). А так - фигня получается :(

>>Фигачить нужно было до Днепра...
>
>Прикиньте, в первом приближении, наряд сил и ср-в, необходимый для "фигаченья", а также последующий уровень потерь и р-цию загнивающего Запада.

От	Katz
К	Лирик (13.01.2015 14:27:04)
Дата	13.01.2015 14:30:49

сил для этого просто не было!!!!

тут для закрывания территорий что захватили после Иловайска снимали откуда только можно - тот же Мотороролла и прочие группировки сняли с со Снежного, Донецка и прочих направлений....

От	Лирик
К	Katz (13.01.2015 14:30:49)
Дата	13.01.2015 14:42:05

Re: сил для...

>тут для закрывания территорий что захватили после Иловайска снимали откуда только можно - тот же Мотороролла и прочие группировки сняли с со Снежного, Донецка и прочих направлений....

Это кажется, линия соприкосновения не сильно удлинялась бы при захвате Мариуполя, Курахово, Красноармейска (хрен с ним с Мелитополе)

От	Katz
К	Лирик (13.01.2015 14:42:05)
Дата	13.01.2015 14:46:33

Re: сил для...

>Это кажется, линия соприкосновения не сильно удлинялась бы при захвате Мариуполя, Курахово, Красноармейска (хрен с ним с Мелитополе)

Это не кажется, есть для этого основания. К тому уже в начале сентября начались подвижки с укр стороны - та же гвардейская бригада НГУ с парада, которая была в Тельманово, да и на Мариуполь практически непрерывно шли колонны с Запорожья, снимали буквально все что можно, даже сводные отряды ментов....да паника была, но и понимание важности Марика тоже

От	Лирик
К	Katz (13.01.2015 14:46:33)
Дата	13.01.2015 14:50:38

Re: сил для...

>>Это кажется, линия соприкосновения не сильно удлинялась бы при захвате Мариуполя, Курахово, Красноармейска (хрен с ним с Мелитополе)
>
>Это не кажется, есть для этого основания. К тому уже в начале сентября начались подвижки с укр стороны - та же гвардейская бригада НГУ с парада, которая была в Тельманово, да и на Мариуполь практически непрерывно шли колонны с Запорожья, снимали буквально все что можно, даже сводные отряды ментов....да паника была, но и понимание важности Марика тоже

Как раз колонны - это хорошо! Потому что колонны НГУ и ментов на марше отлично громились бы бронетехникой и артиллерией.

От	Katz
К	Лирик (13.01.2015 14:50:38)
Дата	13.01.2015 14:52:32

Re: сил для...

>
>Как раз колонны - это хорошо! Потому что колонны НГУ и ментов на марше отлично громились бы бронетехникой и артиллерией.

Посмотрите новости за 1-2 сентября по Тельманово, Комсомольское, Васильевке и поймете что худо-бедно там отбивались и остановили мотороллу и гиви ДО Мариуполя. ТАм же впервые и были потеряны новенькие БТР-3 к слову...

От	Медведь
К	Katz (13.01.2015 14:52:32)
Дата	13.01.2015 15:30:42

Кто там отбивался и от кого неясно.

Изначально там ползали ДРГ ополченцев и какие то незначительные силы ополчения. То же Тельманово ВСУ удалось отбить, но его вернули контратакой ополченцев. Что касается серьезных сил то они подошли только к перемирию.

От	Лирик
К	Katz (13.01.2015 14:52:32)
Дата	13.01.2015 14:59:09

я прекрасно помню новости за 1-2 сентября в районе Мариуполя ... (-)

От	Prepod
К	Брейнштиль (13.01.2015 13:26:57)
Дата	13.01.2015 14:13:06

Re: сейчас основная...

>>Фигачить нужно было до Днепра...
>
>Прикиньте, в первом приближении, наряд сил и ср-в, необходимый для "фигаченья", а также последующий уровень потерь и р-цию загнивающего Запада.
Имевшегося наряда сил было бы вполне достаточно. Там три крупных города: Бердянск, Мелитополь, Каховка. Бердянск достаточно по первости блокировать, он не на трассе, Мелитополь - транзитный пункт ВСУ, Каховка на Днепре, там все равно надо держать силы для обороны на рубеже Днепра. При условии эффективной логистической поддержки, на плечах отступающих от Мариуполя ВСУ нижнее течение Днепра занималось достаточно просто. Группировка ВСУ на Перекопе в условиях тогдашней паники не сыграла бы решающую роль, хотя могла бы создать некоторые проблемы и даже поштурмовать Мариуполь. Сомневаюсь, что Мелитополь вызвал бы на Западе реакцию, сильно отличную от текущей. Не Харьков и не Запорожье.

От	Лирик
К	Prepod (13.01.2015 14:13:06)
Дата	13.01.2015 14:22:19

Re: сейчас основная...

Добавлю что в августе Мелитополь был совершенно не защищен, даже блокпостов вокруг города не было, можно было брать голоми руками. Бердянск действительно не ммешает, а более менее укреплены были Херсон и Николаев.

>>>Фигачить нужно было до Днепра...
>>
>>Прикиньте, в первом приближении, наряд сил и ср-в, необходимый для "фигаченья", а также последующий уровень потерь и р-цию загнивающего Запада.
>Имевшегося наряда сил было бы вполне достаточно. Там три крупных города: Бердянск, Мелитополь, Каховка. Бердянск достаточно по первости блокировать, он не на трассе, Мелитополь - транзитный пункт ВСУ, Каховка на Днепре, там все равно надо держать силы для обороны на рубеже Днепра. При условии эффективной логистической поддержки, на плечах отступающих от Мариуполя ВСУ нижнее течение Днепра занималось достаточно просто. Группировка ВСУ на Перекопе в условиях тогдашней паники не сыграла бы решающую роль, хотя могла бы создать некоторые проблемы и даже поштурмовать Мариуполь. Сомневаюсь, что Мелитополь вызвал бы на Западе реакцию, сильно отличную от текущей. Не Харьков и не Запорожье.

От	vergen
К	Брейнштиль (13.01.2015 13:26:57)
Дата	13.01.2015 14:06:14

Re: сейчас основная...

От	Prepod
К	Медведь (13.01.2015 12:20:00)
Дата	13.01.2015 12:38:30

Re: стоп-приказ перед...

>Была версия, что брать бы пришлось самим "вежливым людям", а это несколько не приемлемо.
>А в принципе причины не взятия Мариуполя - нехватка сил у ДНР.
Проблема была не в штурме Мариуполя как таковом, а в остановке боевых действий и "мирном урегулировании". С захватом чужих и установлением своих блок-постов можно было справиться силами местных, если не надо это делать "к дате". В условиях паники, а тогда была реальная паника, блокпосты или просто появление ополченцев в Володарском, Мангуше и Урзуфе означали сдачу города без вариантов. Тогда ДРГ доходили до рубежа Берды и Бердянского водохранилища, а это уже Запорожская область. Да, потом подтянутся войска от Перекопа и ВСУ выходят к Мариуполю, но это они бы его штурмовали, а не наоборот.