От Романов
К All
Дата 06.01.2015 07:54:13
Рубрики 1917-1939;

Помогите найти

Положение о прохождении службы по военному ведомству Приказ РВС СССР от 1 января 1925 г. №8. Заранее благодарю.
От Samsv
К Романов (06.01.2015 07:54:13)
Дата 08.01.2015 17:34:47

1.01.1925 не мог быть приказ № 8, сами подумайте. Скорее № 1, максимум - № 2 :) (-)
От Жуков Андрей
К Samsv (08.01.2015 17:34:47)
Дата 08.01.2015 18:04:06

Re: 1.01.1925 не...

Вполне мог быть № 8 1 января, т.к. в 1925 году приказы РВС СССР имели номера:
10 - 5 января
11 - 6 января
14 - 7 января;
15 - 7 января
19 - 5 января
23 - 7 января
28 - 5 января
30 - 1 января (!!!!!)
32 - 10 января
33 - 10 января
34 - 12 января
45 - 5 января
46 - 14 января
49 - 16 января
Продолжать?

Обратите внимание, что имеется практика присвоения номеров приказам как бы задним числом. И это не только в 1925 году.
Посему быть может № 8 для 1 января 1925 г. и возможен.
Посмотрите в Ленинке - приказ то несекретный. Там он точно есть.
От Романов
К Жуков Андрей (08.01.2015 18:04:06)
Дата 11.01.2015 20:22:49

Re: 1.01.1925 не...


>Посмотрите в Ленинке - приказ то несекретный. Там он точно есть.
Спасибо!
От Жуков Андрей
К Романов (11.01.2015 20:22:49)
Дата 11.01.2015 20:34:14

Re: 1.01.1925 не...


>>Посмотрите в Ленинке - приказ то несекретный. Там он точно есть.
>Спасибо!
Напишите в требовании
R 128/1 ∆543/3 - это шифр. Т.к. в электронном каталоге этого нет. А тот каталог что карточный - там полный бордель.
Сборник приказов РВС СССР. 1925. Пг.-М. Год изд. 1925.
Том за 1925 г.
И пометочку поставьте - что нужен приказ № 8 от 6 января 1925 г. Т.к. могут выдать кучу ненужных вам томов за 1925 г.
От Романов
К Жуков Андрей (11.01.2015 20:34:14)
Дата 13.01.2015 07:28:21

А вот это там может быть?

Положение об аттестовании начальствующего состава РККА 1938 г.
Инструкция по заведении и учету командного и начальствующего состава 1938 г.
От Жуков Андрей
К Романов (13.01.2015 07:28:21)
Дата 13.01.2015 07:38:20

Re: А вот...

>Положение об аттестовании начальствующего состава РККА 1938 г.
>Инструкция по заведении и учету командного и начальствующего состава 1938 г.
В Ленинке только несекретные приказы РВС.
А 1938 год - это уже приказы НКО.
Это в РГВА вам надо.
От Романов
К Жуков Андрей (13.01.2015 07:38:20)
Дата 13.01.2015 08:14:04

Re: А вот...

>>Положение об аттестовании начальствующего состава РККА 1938 г.
>>Инструкция по заведении и учету командного и начальствующего состава 1938 г.
>В Ленинке только несекретные приказы РВС.
>А 1938 год - это уже приказы НКО.
>Это в РГВА вам надо.
Не хотелось бы так глубоко нырять - работа не по истории а по праву.
От Романов
К Жуков Андрей (11.01.2015 20:34:14)
Дата 13.01.2015 07:03:28

Re: 1.01.1925 не...


>>>Посмотрите в Ленинке - приказ то несекретный. Там он точно есть.
>>Спасибо!
>Напишите в требовании
>R 128/1 ∆543/3 - это шифр. Т.к. в электронном каталоге этого нет. А тот каталог что карточный - там полный бордель.
>Сборник приказов РВС СССР. 1925. Пг.-М. Год изд. 1925.
>Том за 1925 г.
>И пометочку поставьте - что нужен приказ № 8 от 6 января 1925 г. Т.к. могут выдать кучу ненужных вам томов за 1925 г.
Спасибо большое!
От Samsv
К Жуков Андрей (08.01.2015 18:04:06)
Дата 08.01.2015 18:31:26

Реформа в Красной Армии: документы и материалы, 1923-1928 гг, Книги 1

>Вполне мог быть № 8 1 января, т.к. в 1925 году приказы РВС СССР имели номера:
>10 - 5 января
>11 - 6 января
Приветствую!


[59K]



С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Романов
К Samsv (08.01.2015 18:31:26)
Дата 11.01.2015 20:23:51

Re: Реформа в...

>>Вполне мог быть № 8 1 января, т.к. в 1925 году приказы РВС СССР имели номера:
>>10 - 5 января
>>11 - 6 января
>Приветствую!

>
>[59K]

Я там и нашел ссылку.
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От серж
К Жуков Андрей (08.01.2015 18:04:06)
Дата 08.01.2015 18:15:42

Очередная фантазия

>Вполне мог быть № 8 1 января, т.к. в 1925 году приказы РВС СССР имели номера:
>10 - 5 января
>11 - 6 января
>14 - 7 января;
>15 - 7 января
>19 - 5 января
>23 - 7 января
>28 - 5 января
>30 - 1 января (!!!!!)
>32 - 10 января
>33 - 10 января
>34 - 12 января
>45 - 5 января
>46 - 14 января
>49 - 16 января
>Продолжать?

>Обратите внимание, что имеется практика присвоения номеров приказам как бы задним числом. И это не только в 1925 году.

Никаким задним числом номера не присваивались. Сначала приказ шел на подпись, а номер присваивался уже после подписи, в кодификационном отделении, первым свободным номером. Следовательно, если приказ по каким-либо причинам задерживался после подписи, то и номер в кодификационном отделении присваивался более поздними номерами. Обычная бюрократическая процедура.
От Одессит
К серж (08.01.2015 18:15:42)
Дата 11.01.2015 20:44:29

Re: Очередная фантазия

Добрый день

>Никаким задним числом номера не присваивались. Сначала приказ шел на подпись, а номер присваивался уже после подписи, в кодификационном отделении, первым свободным номером. Следовательно, если приказ по каким-либо причинам задерживался после подписи, то и номер в кодификационном отделении присваивался более поздними номерами. Обычная бюрократическая процедура.

При этой процедуре вполне могла существовать практика резервирования номера по данной дате под выпущенный позднее приказ. В чем проблема? Такие вещи сплошь и рядом и делались, и делаются. Не знаю, как в РККА, а на предприятиях это обычное дело.

Кроме того, отчего есть сомнения по № 8 1 января? Могли в этот день и восемь, и девять приказов подписать. Вот если бы позднее фиксировался № 7 - тогда были бы поводы для сомнения.

С уважением www.lander.odessa.ua
От серж
К Одессит (11.01.2015 20:44:29)
Дата 11.01.2015 20:51:49

Re: Очередная фантазия

>Добрый день

>>Никаким задним числом номера не присваивались. Сначала приказ шел на подпись, а номер присваивался уже после подписи, в кодификационном отделении, первым свободным номером. Следовательно, если приказ по каким-либо причинам задерживался после подписи, то и номер в кодификационном отделении присваивался более поздними номерами. Обычная бюрократическая процедура.
>При этой процедуре вполне могла существовать практика резервирования номера по данной дате под выпущенный позднее приказ. В чем проблема? Такие вещи сплошь и рядом и делались, и делаются. Не знаю, как в РККА, а на предприятиях это обычное дело.


Это исключение из правила.

>Кроме того, отчего есть сомнения по № 8 1 января? Могли в этот день и восемь, и девять приказов подписать. Вот если бы позднее фиксировался № 7 - тогда были бы поводы для сомнения.

Все приказы зафиксированы датой подписания.
От Одессит
К серж (11.01.2015 20:51:49)
Дата 11.01.2015 20:55:51

Re: Очередная фантазия

Добрый день

>Это исключение из правила.
Безусловно.

>>Кроме того, отчего есть сомнения по № 8 1 января? Могли в этот день и восемь, и девять приказов подписать. Вот если бы позднее фиксировался № 7 - тогда были бы поводы для сомнения.
>
>Все приказы зафиксированы датой подписания.

С другой стороны, вот нашел такую фразу:
"В исследуемый период получило нормативно-правовое закрепление аттестование начальствующего состава как средство учета личностных качеств аттестуемого и критерий для его продвижения по службе. Принципы и порядок проведения аттестации, а также перечень «неотложных мер в центре и на местах по прекращению необоснованных перемещений личного состава» были объявлены приказами РВС СССР №1 от 1 января 1925 г. и № 8 от 6 января 1925 г."
Это в электронной версии книги "Реформа в Красной Армии Документы и материалы 1923-1928 гг. Книга 1" и взято отсюда:
http://www.e-reading.link/bookreader.php/1012146/Reforma_v_Krasnoy_Armii_Dokumenty_i_materialy_1923-1928_gg._Kniga_1.html
С уважением www.lander.odessa.ua
От Жуков Андрей
К серж (08.01.2015 18:15:42)
Дата 08.01.2015 18:41:40

Re: Очередная фантазия

>Никаким задним числом номера не присваивались. Сначала приказ шел на подпись, а номер присваивался уже после подписи, в кодификационном отделении, первым свободным номером. Следовательно, если приказ по каким-либо причинам задерживался после подписи, то и номер в кодификационном отделении присваивался более поздними номерами. Обычная бюрократическая процедура.
Номера и даты приказов я привел реальные.
Такой разброс характерен и для других годов.