От Грозный
К All
Дата 06.01.2015 02:48:39
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

"Атлантик" - большая статья о том, как всё плохо с винтовками в армии США

http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2015/01/gun-trouble/383508/?single_page=true

Автор немного нагнетает (отставник с вьетнамским опытом), но есть интересные детали.

из личного вьетнамского опыта автора:

трое бойцов из его подразделения были убиты во время попыток прочистить заклинившие М16 (разобраные винтовки лежали под их трупами), тогда как набигавшие орды вьетконга "обружили шквал огня" из своих "удивительно надёжных" АК, которые перед боем "таскали по грязи несколько часов".

At 3 o’clock in the morning, the enemy struck. They were armed with the amazingly reliable and rugged Soviet AK‑47, and after climbing up our hill for hours dragging their guns through the mud, they had no problems unleashing devastating automatic fire. Not so my men. To this day, I am haunted by the sight of three of my dead soldiers lying atop rifles broken open in a frantic attempt to clear jams.

13-го июля 2008-м во время отражения атаки на блокпост возле д. Ванат, было несколько случаев заклина от перегрева:

In the early morning of July 13, 2008, nine infantrymen died fighting off a Taliban attack at a combat outpost near the village of Wanat in Afghanistan’s Nuristan province. Some of the soldiers present later reported that in the midst of battle their rifles overheated and jammed.

То, что АКСУ-74 клинило от перегрева при продолжительной стрельбе в тех же условиях - не упоминается.

И как хорошо русским с АК (примерно в 2 раза, оказывается):

A Russian infantryman can fire about 140 rounds a minute without stopping. The M4 fires at roughly half that rate.

Объяснение на пальцах разницы в автоматике тоже присутствует:

Stoner’s gun cycles cartridges from the magazine into the chamber using gas pressure vented off as the bullet passes through the barrel. Gases traveling down a very narrow aluminum tube produce an intense “puff” that throws the bolt assembly to the rear, making the bolt assembly a freely moving object in the body of the rifle. Any dust or dirt or residue from the cartridge might cause the bolt assembly, and thus the rifle, to jam.

In contrast, the Soviet AK‑47 cycles rounds using a solid operating rod attached to the bolt assembly. The gas action of the AK‑47 throws the rod and the bolt assembly back as one unit, and the solid attachment means that mud or dust will not prevent the gun from functioning.

В общем, автор желает оснастить пехоту США неким модульным чудо-ружьём за $1000. OICW либо его продолжением LSAT, видимо.

===> dic duc fac <===
От ttt2
К Грозный (06.01.2015 02:48:39)
Дата 06.01.2015 20:07:52

Это повторение сказанного много раз

>из личного вьетнамского опыта автора:
>трое бойцов из его подразделения были убиты во время попыток прочистить заклинившие М16 (разобраные винтовки лежали под их трупами), тогда как набигавшие орды вьетконга "обружили шквал огня" из своих "удивительно надёжных" АК, которые перед боем "таскали по грязи несколько часов".

Система примененная Стоунером с прямым доступом газов в ствольную коробку естественно чувствительна к качеству пороха, сначала было много траблов, потом с лучшим качеством стало меньше. Американцы давно подумывали о переходе на систему с промежуточным поршнем, некоторые подразделения и перешли на европейские, остальные решили что овчинка выделки не стоит, процент осечек приемлемый.

>В общем, автор желает оснастить пехоту США неким модульным чудо-ружьём за $1000. OICW либо его продолжением LSAT, видимо.

LSAT никакое не продолжение OICW, LSAT еще и программа не завершена, чем кончится эта пластиково-гильзовая эпопея неясно, а от переоснащения на лицензионные европейские без доступа газов в ствольную коробку подумав отказались из экономии. И вроде сильно не плачут.

В общем все штурмовые винтовки сейчас мало отличаются по боевым свойствам.

С уважением
От объект 925
К ttt2 (06.01.2015 20:07:52)
Дата 06.01.2015 20:10:48

Ре: Хеклер и Кох уже 12 лет переделывают 200 000 британских СА80

>В общем все штурмовые винтовки сейчас мало отличаются по боевым свойствам.
+++
в СА80А2. Цитата "Внешне Л85, а внутри Г36".
От ttt2
К объект 925 (06.01.2015 20:10:48)
Дата 06.01.2015 20:40:59

Ре: Хеклер и...

>>В общем все штурмовые винтовки сейчас мало отличаются по боевым свойствам.
>+++
>в СА80А2. Цитата "Внешне Л85, а внутри Г36".

Тут можно сказать что "сейчас" означает сейчас, а сейчас, после переделки, как бритты утверждают уже солдаты не жалуются. Что исключение подтверждает правило и тп. На настоящий момент штурмовые винтовки производства серьезных стран - США, Германия, Бельгия, Россия, Израиль, имеют похожую схему автоматики и в общем равноценны с точки зрения стрелковых характеристик. Франция в схеме с полусвободным затвором разочаровалась и собралась менять винтовку.


С уважением
От объект 925
К ttt2 (06.01.2015 20:40:59)
Дата 06.01.2015 20:43:31

Ре: Хеклер и...

> Франция в схеме с полусвободным затвором разочаровалась и собралась менять винтовку.
+++
на туже Г36. А не на М16:)
От Ibuki
К объект 925 (06.01.2015 20:43:31)
Дата 06.01.2015 21:03:50

HK416

>> Франция в схеме с полусвободным затвором разочаровалась и собралась менять винтовку.

http://www.janes.com/article/38273/france-launches-famas-replacement-tender
>France no longer possesses the industrial capability to manufacture assault rifles after the Manufacture d'Armes de Saint-Etienne (MAS) factory closed in 2002 following the completion of FAMAS production in 2000.
Франция просто не в состоянии теперь винтовки производить. Завод закрыли в 2002 году. Поэтому и собрались менять.

>+++
>на туже Г36.
Г36 в конкурсе то участвует? А победит скорее всего HK416 которая есть М16 с поршнем.
>А не на М16:)

От ttt2
К Ibuki (06.01.2015 21:03:50)
Дата 06.01.2015 22:57:38

Re: HK416

>>> Франция в схеме с полусвободным затвором разочаровалась и собралась менять винтовку.
>
> http://www.janes.com/article/38273/france-launches-famas-replacement-tender
>>France no longer possesses the industrial capability to manufacture assault rifles after the Manufacture d'Armes de Saint-Etienne (MAS) factory closed in 2002 following the completion of FAMAS production in 2000.
>Франция просто не в состоянии теперь винтовки производить. Завод закрыли в 2002 году. Поэтому и собрались менять.

Будь все ОК с винтовкой, ИМХО сумели бы возобновить производство (или завод законсервировали, а не закрыли). Винтовки производить это все таки не танки и не истребители-бомбардировщики с тысячами комплектующих, а Франция делает и то и другое. Были проблемы с винтовкой, не все ела патроны например.

С уважением
От Ibuki
К Грозный (06.01.2015 02:48:39)
Дата 06.01.2015 16:27:21

Как все плохо было в СССР с винтовками

Из-за высокого разряжения воздуха АК-74 показал совсем недуволетворительные показатели рассеивания. Военные были в недоумении: зачем было нужно затратное перевооружение? Кроме того, южане имеют более низкий болевой порог и АК-74 был менее эффективен, чем АКМ. Афганцы, которые были вооружены «бурами», могли эффективно стрелять на большой расстоянии.. Приходилось использовать взятые со складов винтовки Мосина»

Бур-303» … Убойная сила будь здоров, могла продырявить БТР

Считаю СВД - тактическая винтовка для высокоинтенсивного,скоротечного боя на дистанциях до 300 - 350 метров...." Красивых" выстрелов из нее не выйдет - не на то и создана... Полагаю истинно снайперскими могут быть винтовки исключительно на механических затворах...Там и 400 и 800 метров -реальная дистанция...Не зря винтовка Ли-Энфильд (так назывемый БУР ) стала сущим наказание для 40-й армии...

Кроме того, грозным оружием, которое доставило немало неприятностей советской технике, был английский карабин «Бур», способный пробивать броню.

Полный шок у военных вызвало известие о наличии у боевиков секретных образцов мощной снайперской винтовки "Взломщик", разрывная пуля которой пробивает даже броню. Говорят, что наши конструкторы в ее создании использовали опыт английской винтовки "БУР", применявшейся в Афганистане.
От СОР
К Ibuki (06.01.2015 16:27:21)
Дата 07.01.2015 06:21:45

Сколько тысяч выстрелов произвели из СВД? (-)
От Рядовой-К
К Ibuki (06.01.2015 16:27:21)
Дата 06.01.2015 17:23:52

История с т.н. "бурами" это типичный пример

>Из-за высокого разряжения воздуха АК-74 показал совсем недуволетворительные показатели рассеивания. Военные были в недоумении: зачем было нужно затратное перевооружение? Кроме того, южане имеют более низкий болевой порог и АК-74 был менее эффективен, чем АКМ. Афганцы, которые были вооружены «бурами», могли эффективно стрелять на большой расстоянии.. Приходилось использовать взятые со складов винтовки Мосина»

>Бур-303» … Убойная сила будь здоров, могла продырявить БТР
История с т.н. "бурами" это типичный пример неадекватности советских политорганов. Вместо того, что бы произвести чёткую разъяснительную работу рождённые в солдатской среде байки и толи поддержанные, толи проигнорированные офицерами приобрели характер легенды.


>Считаю СВД - тактическая винтовка для высокоинтенсивного,скоротечного боя на дистанциях до 300 - 350 метров...." Красивых" выстрелов из нее не выйдет - не на то и создана... Полагаю истинно снайперскими могут быть винтовки исключительно на механических затворах...Там и 400 и 800 метров -реальная дистанция...Не зря винтовка Ли-Энфильд (так назывемый БУР ) стала сущим наказание для 40-й армии...

Никаким она не была наказанием. Сами душманы охотно переходили на автоматы.

>Кроме того, грозным оружием, которое доставило немало неприятностей советской технике, был английский карабин «Бур», способный пробивать броню.

Дык из любого оружия под патроны того же класса с бронебойной пулей можно пробить борт советских БТР-БМП-БМД. И нехрен было уверять военнослужащих, что броня надёжно защищает от пуль стр. оружия.

>Полный шок у военных вызвало известие о наличии у боевиков секретных образцов мощной снайперской винтовки "Взломщик", разрывная пуля которой пробивает даже броню. Говорят, что наши конструкторы в ее создании использовали опыт английской винтовки "БУР", применявшейся в Афганистане.

Разрывная. Броню. Угю.

http://www.ryadovoy.ru
От Ibuki
К Рядовой-К (06.01.2015 17:23:52)
Дата 06.01.2015 20:02:44

Re: История с...

>>Бур-303» … Убойная сила будь здоров, могла продырявить БТР
>История с т.н. "бурами" это типичный пример неадекватности советских политорганов. Вместо того, что бы произвести чёткую разъяснительную работу рождённые в солдатской среде байки и толи поддержанные, толи проигнорированные офицерами приобрели характер легенды.
Боюсь что политорганы в Карабины Бура веровали сами не меньше. Перенесемся во времени:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2521/2521960.htm
>Что делать потом, куда отходить, когда они останутся одни посреди этого гладкого поля, почти безоружные, если из рощи, что впереди, уже бегут автоматчики, разворачиваясь в цепь, веселые и решительные автоматчики, которые еще не были в бою, не были под обстрелом ни вчера, ни сегодня, у которых еще никого не убило, и они предвкушают этот бой, предвкушают, как в ста метрах от колонны откроют огонь, будут идти в полный рост и поливать свинцовыми веерами: в каждой руке по автомату, их рукояти защелкнуты в гнездах на животе, - бо-по-по-по - с обеих рук, только и работы, что нажимай на спусковые крючки да вовремя меняй опустевшие магазины, шагая в полный рост по выщипанной траве залитого солнцем выгона."
Что бедный советский солдатик с его жалкой винтовочкой может против немецких автоматчиков... В каждой войне у СССР полное отставание по стрелковому оружию от противника...


От Роман Алымов
К Ibuki (06.01.2015 20:02:44)
Дата 06.01.2015 20:55:47

Не только верили, но и рассказывали (+)

Доброе время суток!
В конце 80х к нам в школу пришел учителем истории и социологии отставной политработник - так вот про Бур с "вот такими патронами" он нам рассказывал среди прочих баек..... Но интересно рассказывал, мы сидели развесив уши.


С уважением, Роман
От kegres
К Роман Алымов (06.01.2015 20:55:47)
Дата 06.01.2015 22:27:28

От времени рассказа зависит


> В конце 80х ... про Бур с "вот такими патронами" он нам рассказывал среди прочих баек..... Но интересно рассказывал, мы сидели развесив уши.


И про вакуумные бонбы наверняка. ;)

название БУР я услышал в 82м году из частных рассказов коллеги (отслужил срочную (в Герате каж-ся))
Он рассказывал про местных вооружённых и армейскими образцами, и чем попало. В подраздел "что попало" попали т.н. БУРЫ.
Характеризовались длинным стволом, случайной и произвольной формы прикладами , и однозарядностью. Убойная сила ужасающая, по причине пули грамм в 30-40. Дальнобойность установлена - "от ближайшего дувала"
В общем, это были обычные охотничьи ружья. Изредка, их называли "оленебои" по прижилось "бур". Т.е. разновидность дубины народного гнева. Не образец англо-бурской войны, а доступное оружие непокорного народа.
И никакого отношения к Эндфилду не было. Это уже в интернете , знатоки тему развили.
Что конечно не исключает наличия оных винтовок у душманов.

Осмелюсь настаивать - в первые 3 года афг. войны, солдаты называли БУРами народные, несистематизиваронные ружья.
От Skwoznyachok
К kegres (06.01.2015 22:27:28)
Дата 07.01.2015 04:37:37

Кстати, о птичках... Офигел в свое время, внимательно разобравшись с пулей от...

... того самого "карамультука". Она была с глиняным сердечником, облитым свинцом.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Технолог Петухов
К Skwoznyachok (07.01.2015 04:37:37)
Дата 08.01.2015 21:30:29

Re: Кстати, о птичках...

>... того самого "карамультука". Она была с глиняным сердечником, облитым свинцом.

Г.Тушкан "Джура" - персонаж делает пули как раз для карамультука обливая свинцом камушки.
От Иван Уфимцев
К Skwoznyachok (07.01.2015 04:37:37)
Дата 07.01.2015 06:10:45

На первый взгляд карго-культ. Если нет -- то "всё плохо".

Доброго времени суток.

07.01.2015 03:37, Skwoznyachok пишет:

> Re: Кстати, о птичках... Офигел в свое время, внимательно разобравшись с пулей от...
> .... того самого "карамультука". Она была с глиняным сердечником, облитым свинцом.

Сабж. Потому как в переводу с русского на русский это называется "керамический сердечник в мягкой оболочке" + "конструкция снаряда
обеспечивает эффективную стабилизацию вращением при относительно большом удлинении" + "оболочка играет роль очень длинного ведущего
пояска". Чуть-чуть недопекли, запекали немного не то и оболочку немного не из того сплава. Самое смешное -- сердечник запечь у них
возможность есть. Солнышка хватает, а низкий КПД "наколенной" солнечной печи компенсируется суммарной площадью зеркала.

Старые журналы смежных и просто "соседних" тем чтиво весьма занимательное, особенно первичка, от руки заполненная.


--
CU, IVan.
От ttt2
К kegres (06.01.2015 22:27:28)
Дата 06.01.2015 23:34:25

Часом не Снайдеры?

>Характеризовались длинным стволом, случайной и произвольной формы прикладами , и однозарядностью. Убойная сила ужасающая, по причине пули грамм в 30-40. Дальнобойность установлена - "от ближайшего дувала"

Выпустили их почти миллион, однозарядные, калибр или .577 или .450, пуля огого, в первой англо-афганской войне применялись.

С уважением
От kegres
К ttt2 (06.01.2015 23:34:25)
Дата 06.01.2015 23:47:37

Почему бы нет?


>Выпустили их почти миллион, однозарядные, калибр или .577 или .450, пуля огого, в первой англо-афганской войне применялись.

пережило свою эпоху, став гражданским оружием горца охотника-пастуха.
От Рядовой-К
К kegres (06.01.2015 22:27:28)
Дата 06.01.2015 23:07:44

ошибаетесь


>> В конце 80х ... про Бур с "вот такими патронами" он нам рассказывал среди прочих баек..... Но интересно рассказывал, мы сидели развесив уши.
>

>Осмелюсь настаивать - в первые 3 года афг. войны, солдаты называли БУРами народные, несистематизиваронные ружья.

"Несистематизированные" называли мультуками/карамультуками. :) Там и однозарядные под унитары (в т.ч. и самодельные), и капсюльные, и даже кремневые были.
А Ли-Энфилды вычислили сразу. И именно они были основным оружием душманов в первые пару лет

http://www.ryadovoy.ru
От kegres
К Рядовой-К (06.01.2015 23:07:44)
Дата 06.01.2015 23:40:00

Отнюдь



>"Несистематизированные" называли мультуками/карамультуками. :)

Исключительно так, без вариантов?

Впрочем, за весь ограниченный контингент утверждать не стану.
Мультук не исключает бур.

К слову - кара означает Чёрный. Что эта приставка означала в слове мультук?


>А Ли-Энфилды вычислили сразу. И именно они были основным оружием душманов в первые пару лет

Существовали одиночные бродячие охотники вооружённые именно что чем попало. И по причине одиночности, неуловимые и непредсказуемые. Как ниньдзи.

И существовали организованные группы, централизованно вооружаемые. Снабжаемые из Пакистана и на местных арсеналах. Там и маузеры, и эндфилды.

Не вижу противоречия.

Но что самое главное - не вижу причин, солдатской молве придавать заурядной винтовке, мистический ореол.

Тогда как Бур - оружие одиночки. Ходит сам по себе, бьёт в самое больное место, из самых неожиданных мест же.
От doctor64
К kegres (06.01.2015 23:40:00)
Дата 07.01.2015 00:17:17

Re: Отнюдь



>>"Несистематизированные" называли мультуками/карамультуками. :)
>
>Исключительно так, без вариантов?

>Впрочем, за весь ограниченный контингент утверждать не стану.
>Мультук не исключает бур.

>К слову - кара означает Чёрный. Что эта приставка означала в слове мультук?
Это из довольно популярного советского романа и его экранизаций.
Последняя вышла как раз в 1985, и слово было вполне ходовым. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D0%BA

От Роман Алымов
К doctor64 (07.01.2015 00:17:17)
Дата 07.01.2015 00:35:39

Этот фильм и я помню, после него слово пошло в школьный народ (-)
От AT
К Грозный (06.01.2015 02:48:39)
Дата 06.01.2015 10:22:08

Re: "Атлантик" -...


> Gases traveling down a very narrow aluminum tube

Она из нержавейки.
От Грозный
К AT (06.01.2015 10:22:08)
Дата 06.01.2015 12:27:51

американский генерал-майор в отставке пишет, что из люминя :-)

автор -
Robert H. Scales is a retired major general and former commandant of the Army War College.

к тому же служил в пехоте.

>> Gases traveling down a very narrow aluminum tube
>
>Она из нержавейки

Может, есть варианты с люминем?

===> dic duc fac <===
От tarasv
К Грозный (06.01.2015 12:27:51)
Дата 07.01.2015 05:36:14

Re: Это ИМХО достаточно распространенная легенда

>Может, есть варианты с люминем?

возникшая потому что она блестит не как сталь и не магнитная.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AT
К Грозный (06.01.2015 12:27:51)
Дата 06.01.2015 12:36:14

Ре: американский генерал-майор...


>Может, есть варианты с люминем?

Нет таких вариантов.
От Rwester
К Грозный (06.01.2015 02:48:39)
Дата 06.01.2015 08:15:38

чужая мисочка вкуснее(-)
От Грозный
К Rwester (06.01.2015 08:15:38)
Дата 06.01.2015 09:49:54

да, симметрия по мисочкам полная

Тот же номер "Атлантика" разродился ещё одной статьёй про оборонку штатовскую вообще и про Ф-35 в частности - тоже всё плохо, оказывается.

И пушка не той системы, и летает низэнько, и полтора триллиона бездарно профуканы, и страшно далеки американские профи-военные от народа - всё не то и не так. Вот Ф-16 и А-10 - те были машины, что надо.

Диссидентствуют - даже с картинками и кино - если многабукаф промотать.

http://www.theatlantic.com/features/archive/2014/12/the-tragedy-of-the-american-military/383516/


===> dic duc fac <===
От А.Никольский
К Грозный (06.01.2015 09:49:54)
Дата 07.01.2015 00:20:42

На Ф-35 большой зуб у всех, кто не в программе

Потому что программа действительно дорогая и лишила денег многих похоже
От KAO
К А.Никольский (07.01.2015 00:20:42)
Дата 09.01.2015 03:47:20

Re: А главное - нафик не нужна. (+)

Собирались делать дешёвый вариант F-22, а вышло чудище по той же цене и с меньшими возможностями вроде как. Я уж молчу, что его стелсовость для современных радаров совсем не та, как планировалось, насколько я понимаю. Ну и главное, противника нет для них и ещё несколько лет точно не будет. И зачем, например, морской пехоте F-35 не вполне понятно (а под них лепят отдельный вариант, с вертикальным взлётом), модернизацию Харриера делать надо было. Но свои пролоббировали.
От tarasv
К KAO (09.01.2015 03:47:20)
Дата 09.01.2015 18:36:42

Re: F-16 не вечные

> И зачем, например, морской пехоте F-35 не вполне понятно (а под них лепят отдельный вариант, с вертикальным взлётом), модернизацию Харриера делать надо было.

Были проработки по Harrier III - складывающееся крыло с большим запасом топлива, новый борт, AIM-120. Машина "рассыпалась" потому что тяги Пегаса переставало хватать на вертикальную посадку. RR обещал поднять тягу еще на 20% но както не убедительно - двигатель и так уже был замодернизирован по саме немогу.

> Но свои пролоббировали.

Свои против своих - AV-8B, в отличии от AV-8A, американский самолет разработанный МакДоннел-Дуглас. Британцы то входили то выходили и в результате стали субконтракторами за участие получившими право выпускать эту версию у себя с малыми затратами на разработку и в контрактах на машины для USMC не участвовали никак.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От mina
К Грозный (06.01.2015 09:49:54)
Дата 06.01.2015 10:12:54

хз

>Тот же номер "Атлантика" разродился ещё одной статьёй про оборонку штатовскую вообще и про Ф-35 в частности - тоже всё плохо, оказывается.

все-таки "птичник" несколько далеко от меня, однако возникают крамольные мысли - а что если у F-35 дела обстоят примерно как у LCS (хотя большей Опы сложно представить)

PS ИМХО США сильно оглупели со времен ХВ, как в военно-технической, так и политичеcкой области. Иногда вплоть до идиотизма

С уважением, mina
От Рядовой-К
К mina (06.01.2015 10:12:54)
Дата 09.01.2015 10:43:11

Нет, не поглупели. Дело в другом.


Программы Ф-22 и Ф-35 это создание двух авиационных комплексов с максималистскими характеристиками заведомо превышающим ВСЕ даже теоретически возможные авиакимплесы других стран и групп стран. Стоимость разработки и вкладываемый ресурс заведомо неподъёмен более ни для кого. А значит, США продолжают оставаться на всё мыслимую временную перспективу абсолютным господином воздуха.
В принципе, для достижения господства им хватило бы и допиливания и вылизывания уже имеющихся образцов. Но, своим перфекционизмом они как бы закрывают всем другим даже мысль о самой возможности сделать что-то близкое.


http://www.ryadovoy.ru
От Лейтенант
К Рядовой-К (09.01.2015 10:43:11)
Дата 09.01.2015 10:47:52

Re: Нет, не...

>Программы Ф-22 и Ф-35 это создание двух авиационных комплексов с максималистскими характеристиками заведомо превышающим ВСЕ даже теоретически возможные авиакимплесы других стран и групп стран. Стоимость разработки и вкладываемый ресурс заведомо неподъёмен более ни для кого. А значит, США продолжают оставаться на всё мыслимую временную перспективу абсолютным господином воздуха.

План был именно такой, это да. А вот получилось ли с "характеристиками заведомо превышающим ВСЕ даже теоретически возможные авиакимплесы других стран" у Ф-35?
От Alpaka
К mina (06.01.2015 10:12:54)
Дата 06.01.2015 19:39:04

не сколько оглупели

сколько коррупция. Хотя в
невозможности повторить полет на Луну за 7 лет-я на 100% уверен.
Надо было Штатам после распада СССР бюджет раза в 4 демонстративно сократить.
И всем Локхидам и Боингам обьявить конверсию. ;-)
Алпак
От ZaReznik
К Alpaka (06.01.2015 19:39:04)
Дата 06.01.2015 21:50:02

Re: не сколько...

>сколько коррупция. Хотя в
>невозможности повторить полет на Луну за 7 лет-я на 100% уверен.
>Надо было Штатам после распада СССР бюджет раза в 4 демонстративно сократить.
>И всем Локхидам и Боингам обьявить конверсию. ;-)

Ага.
И еще на десерт Техасу с Аляской сказать: "Берите суверинитету, сколько потяните!" :)))
От ZIL
К mina (06.01.2015 10:12:54)
Дата 06.01.2015 11:43:18

Это не глупость а бизнес, и ничего личного (-)