ВИФ2 NE : Ветка : Re: это закономерный финал "только закон,ничего личного ..."

От	Pav.Riga
К	Katz
Дата	06.01.2015 00:33:26
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Re: это закономерный финал "только закон,ничего личного ..."

>Костенко и разгоном казачьей вольности. Поговаривают что немало народу "пропало без вести" тогда.
( По Костенко было нечто подобное ... с первоначальным вбросом документов )

Ликвидация ядра эффективного* подразделения,с уничтожением из засады,может быть
только операцией внедренного СБУ агента двойника (или их группы). Да и прокуратура
расстреливающая из засады с законностью связи не может иметь.Это либо элемент спецоперации либо эпизод мафиозных разборок.
Подобный класический эпизод был разыгран и в отношении Каминского,во время ВМВ,
уж очень это напоминает его.

С уважением к Вашему мнению.

*они (люди "Бетмэна") весьма эффективно ликвидировали засланные СБУ (для восстановления законности,разумеется)группы минометчиков...

От	Роман Алымов
К	Pav.Riga (06.01.2015 00:33:26)
Дата	06.01.2015 00:47:36

А точно ли ГБР было эффективным подраздлением? (+)

Доброе время суток!
Насколько я понимаю, участка линии фронта для удерживания у них никогда не было, под командованием заслуженных людей типа Стрелкова, Прапора, Мозгового и так далее - они не замечены, в действительно критические моменты типа обороны Шахтёрска и боданий у границы - не отметились.... Зато много паблисити, вплоть до анекдотичного случая покупки у Дрёмова сожженных украинских танков (для показа как "свои" победы) в обмен на что-то там....
Конечно легко сейчас пинать мёртвых, но и истерия вокруг "эффективного подразделения" похоже подраздута.
С уважением, Роман

От	Максим~1
К	Роман Алымов (06.01.2015 00:47:36)
Дата	06.01.2015 01:33:42

--- А точно ли ГБР

Википедия:
------------------------------
В апреле 2014 года сформировал отряд из 12 человек, выросший в Группу быстрого реагирования (ГБР) «Бэтмен» (первоначально в составе «Народного ополчения Луганщины» А. Б. Мозгового, затем — 4-й батальон Министерства обороны Луганской народной республики). Весной-летом 2014 года занимался патрулированием Луганска.

С 20 по 27 августа 2014 года работал министром обороны ЛНР.
--------------------------

Александр Александрович Беднов родился 29 августа 1969 в Луганске. В 1988-90 служил в ОМОНе по горячим точкам СССР (Армения, Абхазия, Грузия). Далее работал в МВД Украины, в 2006 вышел в запас капитаном. По выходу на пенсию работал в службах безопасности коммерческих предприятий. «Русской весной» 2014 сформировал отряд из 12 человек, выросший в Группу быстрого реагирования «Бэтмен» в составе Народного ополчения Луганщины Алексея Мозгового. Весной-летом занимался патрулированием Луганска, фактически заменив распавшуюся городскую милицию, участвовал в боях против «батальона Айдар». В августе ГБР «Бэтмен» перешел в подчинение Министерства обороны ЛНР, как 4 батальон МО ЛНР. Сам Беднов с 20 по 27 августа 2014 работал министром обороны ЛНР, став на этом посту преемником Игоря Плотницкого, ушедшего на повышение. С 31 августа начал выпускать свой боевой листок «За Новороссию!» В начале октября организовал Общественное движение «Фронт Освобождения», был избран его председателем и выдвинут кандидатом на пост Главы Республики. Однако не прошел регистрацию в Центризбиркоме.
http://yadocent.livejournal.com/660351.html
-----------------------------------------------------
плюс впечатления afrika_sl
http://afrika-sl.livejournal.com/64103.html
http://afrika-sl.livejournal.com/64422.html

От	Kazak
К	Максим~1 (06.01.2015 01:33:42)
Дата	06.01.2015 05:38:57

Эвона что в местной прессе про него пишуть

Iga mees on oma saatuse sepp.

Наверняка могли чего и лишнего навешать, но все одно впечатляет
http://ic.pics.livejournal.com/den_luganskiy/73121388/8883/8883_original.jpg

Извините, если чем обидел.

От	Гегемон
К	Kazak (06.01.2015 05:38:57)
Дата	06.01.2015 06:54:44

Для симметрии было бы неплохо узнать, за что их сажали

Скажу как гуманитарий

Понятно, что теперь все невиноватые, особенно замминистра

С уважением

От	Pav.Riga
К	Гегемон (06.01.2015 06:54:44)
Дата	06.01.2015 09:15:11

Re: Для симметрии...

>Понятно, что теперь все невиноватые, особенно замминистра

Устраивать бойню с добиванием охраны,а не передать дело в суд,это -"восстановление
законности" ?
Статья что-то очень похожа на "массового насильника Лаврентия Павловича" ...
Хотя в условиях боевых действий по ликвидации ДРГ могло быть и беззаконие с обеих
сторон...люди из ДРГ с минометом 82 мм в СБУ получали и документы ополченцев и удостоверение на оружие и документы на "Ниву".

С уважением к Вашему мнению.

От	Kazak
К	Pav.Riga (06.01.2015 09:15:11)
Дата	06.01.2015 12:18:30

Ну как что-то плохое то.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Сколько обычно плачу бывает - "чо арестовывать то бандитов, проклятых, иродов, баланду на них переводить".
Вот тут как бы и решили на месте, по-кавказски.
И опять плачь недовольных.

Извините, если чем обидел.

От	Гегемон
К	Kazak (06.01.2015 12:18:30)
Дата	06.01.2015 13:10:54

Ну как-то не очень привычно повестку "Шмелем" присылать (-)

От	Kazak
К	Гегемон (06.01.2015 13:10:54)
Дата	06.01.2015 17:42:11

Это версия исключительно тех, кто там даже рядом не стоял :)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Может у него там все карманы повестками забиты были

Извините, если чем обидел.

От	Гегемон
К	Kazak (06.01.2015 17:42:11)
Дата	06.01.2015 18:18:53

Для тех, кто рядом не стоял - "оказал сопротивление"

Скажу как гуманитарий

>Может у него там все карманы повестками забиты были
Хотели бы арестовать - взяли бы в вышестоящем штабе на совещании.

С уважением

От	Kazak
К	Гегемон (06.01.2015 18:18:53)
Дата	06.01.2015 19:20:21

Да ничего подобного - "оказал сопротивление"

Iga mees on oma saatuse sepp.

это версия как раз тех, кто там на месте БЫЛ.

>Хотели бы арестовать - взяли бы в вышестоящем штабе на совещании.

Так хотели бы убить - там бы и убили, на совещании :) Зачем такие сложности с термобарами?

Извините, если чем обидел.

От	Гегемон
К	Kazak (06.01.2015 19:20:21)
Дата	06.01.2015 19:35:40

Это версия заинтересованной стороны (-)

От	Kazak
К	Гегемон (06.01.2015 19:35:40)
Дата	06.01.2015 20:14:04

А противоположная версия чья?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Причем у них она цельнососана из пальца.

Извините, если чем обидел.

От	Гегемон
К	Kazak (06.01.2015 20:14:04)
Дата	06.01.2015 21:33:05

А незаинтересованных там нет (-)

От	Kazak
К	Гегемон (06.01.2015 06:54:44)
Дата	06.01.2015 08:06:38

А какая разница? ГБР эта не МГБ, не комендатура и не военная полиция

Iga mees on oma saatuse sepp.

шоб хватать и сажать бойцов других подразделений.

Извините, если чем обидел.

От	Кожухар
К	Kazak (06.01.2015 08:06:38)
Дата	06.01.2015 18:42:30

Re: А какая...

Название "группа быстрого реагирования" намекает на комендантский патрульный характер подразделения. Наверняка какая-нибудь "бумага" наделявшая полномочиями у них была. Наподобее такой http://alchevskvoenkom.wix.com/alchevskvoenkom#!--1/c3q

"...Возложить обязанности по патрулированию города на комендантский взвод Военной комендатуры г. Алчевска, Региональный союз морских пехотинцев, Первый освободительный батальон им. Благоверного князя Александра Невского"

"Турьму" разлгнали еще 13 ноября. А когда арестовали тюремщиков-истязателей? Давал ли Беднов за прошедшие 1,5 месяца какие-либо объяснения?

От	Гегемон
К	Kazak (06.01.2015 08:06:38)
Дата	06.01.2015 13:08:45

По факту они выполняли эти функции

Скажу как гуманитарий

в своем расположении и зоне ответственности.
В более благополучной ДНР, где Стрелков оставил в наследство костяк армии и военную полицию, а Антюфеев - МГБ, совсем недавно "востоковцы" арестовали группу боротьбистов. Хотя кто они такие? в сущности, всего-навсего армейская бригада.

>шоб хватать и сажать бойцов других подразделений.
А как же с правом всех и каждого пресекать видимое преступление? Особенно если МГБ - в зачаточном состоянии, а решать надо сейчас?

С уважением

От	Kazak
К	Гегемон (06.01.2015 13:08:45)
Дата	06.01.2015 17:40:43

Я извиняюсь - это вы так шутите?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>В более благополучной ДНР, где Стрелков оставил в наследство костяк армии и военную полицию, а Антюфеев - МГБ, совсем недавно "востоковцы" арестовали группу боротьбистов. Хотя кто они такие? в сущности, всего-навсего армейская бригада.

Ну да, арестовали, передали в Особый отдел, тот комендатуре, потом приехала гэбэ и пинком под зад выкинула в Россию. То есть никакого держания на подвале востоковцами особо не прослеживается, всё по инстанции.

>А как же с правом всех и каждого пресекать видимое преступление? Особенно если МГБ - в зачаточном состоянии, а решать надо сейчас?

Решать что? Все там было на тот момен - и у комендатуры подвальчик, и у ГБ подвальчик и у военной полиции

Извините, если чем обидел.

От	Гегемон
К	Kazak (06.01.2015 17:40:43)
Дата	06.01.2015 18:30:26

Нет, я смотрю на фактуру

Скажу как гуманитарий
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>В более благополучной ДНР, где Стрелков оставил в наследство костяк армии и военную полицию, а Антюфеев - МГБ, совсем недавно "востоковцы" арестовали группу боротьбистов. Хотя кто они такие? в сущности, всего-навсего армейская бригада.
>Ну да, арестовали, передали в Особый отдел, тот комендатуре, потом приехала гэбэ и пинком под зад выкинула в Россию. То есть никакого держания на подвале востоковцами особо не прослеживается, всё по инстанции.

"В районе бульвара маршала Жукова около нас остановился автомобиль, в котором находились бойцы подразделения "Суть времени" бригады "Восток". Проверив наши документы, они потребовали сесть в их автомобиль. Подчинившись, мы были доставлены на позиции бригады "Восток" в районе аэропорта г. Донецк. Там мы были переданы представителям комендатуры, которые отвезли нас в Особый Отдел бригады "Восток" (4-я база "Восток" в районе ул. Элеваторная). Сотрудники Особого Отдела изъяли наши мобильные телефоны, личные вещи и заявили, что после проверки мы будем отпущены.
В Особом Отделе нам не разрешили связаться с товарищами или родственниками и сообщить о том где мы, а также отказались сообщить об этом сами. Как позже выяснилось, сотрудники Особого Отдела не сообщали о том, что мы задержаны даже в ответ на прямые запросы официальных лиц ДНР. Через несколько дней содержания под стражей нам удалось тайно сообщить о нашем местонахождении товарищам."

"Алексей Албу обратился к заместителю председателя парламента ДНР Денису Пушилину и главе комитета парламента ДНР Борису Литвинову. С письмом Бориса Литвинова с просьбой освободить активистов "Боротьбы" Албу прибыл в Особый Отдел, однако вместо того, чтобы освободить задержанных, сотрудники ОО арестовали самого Албу.
С просьбой об освобождении боротьбистов к руководству бригады "Восток" обращались официальные лица ДНР (Денис Пушилин, Борис Литвинов, "Хмурый", Александр Кофман), известные общественные деятели антихунтовского направления"
"После двух недель содержания в Особом отделе, к нам прибыли сотр"

Т.е.:
1. задерживали боевики-кургиняновцы;
2. держали в расположении бригады "Восток";
3. на обращения официальных лиц уровня министра клали с прибором.

>>А как же с правом всех и каждого пресекать видимое преступление? Особенно если МГБ - в зачаточном состоянии, а решать надо сейчас
>Решать что? Все там было на тот момен - и у комендатуры подвальчик, и у ГБ подвальчик и у военной полиции
Где, в Луганске?

>Извините, если чем обидел.
С уважением

От	Kazak
К	Гегемон (06.01.2015 18:30:26)
Дата	06.01.2015 19:25:28

Я извиняюсь

Iga mees on oma saatuse sepp.

Я даже ошибся - их сразу передали комендатуре, а та ужо решила отправить их в особый отдел Востока на отсидку.
Что не так то?
А на обращения всяких министров конечно они плевали - бо борьбисты у них просто сидели согласно полученному приказу, в МГБ надо было обращаться.

Извините, если чем обидел.

От	Гегемон
К	Kazak (06.01.2015 19:25:28)
Дата	06.01.2015 19:34:40

Re: Я извиняюсь

Скажу как гуманитарий
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Я даже ошибся - их сразу передали комендатуре, а та ужо решила отправить их в особый отдел Востока на отсидку.
>Что не так то?
Не так - странные функции Особого отдела бригады, который фактически заменяет собой МГБ. Там ведь не кражу порятнок изучали.

>А на обращения всяких министров конечно они плевали - бо борьбисты у них просто сидели согласно полученному приказу, в МГБ надо было обращаться.
Вот и занятно, что исполнительным органом МГБ выступают боевики секты "Суть времени", а располагающее собственным подвалом МГБ людей передакт в руки личной полиции Ходаковского.

С уважением

От	Kazak
К	Гегемон (06.01.2015 19:34:40)
Дата	06.01.2015 20:14:56

Вам там уже написали - это подразделение МГБ :) (-)

От	Кожухар
К	Гегемон (06.01.2015 19:34:40)
Дата	06.01.2015 19:41:10

"Восток" формально в/ч МГБ.

У МГБ по новому закону со слов Пургина "чрезвычайные полномочия". При этом вообщем то ни каких нпа "как все устроено" не публикуется.

От	Лирик
К	Кожухар (06.01.2015 19:41:10)
Дата	06.01.2015 20:14:29

А кто сказал что Восток часть МГБ? (-)

От	BP~TOR
К	Лирик (06.01.2015 20:14:29)
Дата	06.01.2015 21:34:57

См. удостоверение "Шума" (-)

От	Лирик
К	BP~TOR (06.01.2015 21:34:57)
Дата	06.01.2015 21:44:53

Тю! Да цена всем этим удостоверениям .... (-)

От	Лирик
К	Гегемон (06.01.2015 18:30:26)
Дата	06.01.2015 18:54:41

Re: Нет, я...

>"В районе бульвара маршала Жукова около нас остановился автомобиль, в котором находились бойцы подразделения "Суть времени" бригады "Восток". Проверив наши документы, они потребовали сесть в их автомобиль. Подчинившись, мы были доставлены на позиции бригады "Восток" в районе аэропорта г. Донецк. Там мы были переданы представителям комендатуры, которые отвезли нас в Особый Отдел бригады "Восток" (4-я база "Восток" в районе ул. Элеваторная). Сотрудники Особого Отдела изъяли наши мобильные телефоны, личные вещи и заявили, что после проверки мы будем отпущены.
С одной стороны, а на кой черт их понесло на проспект Марщала Жукова, это фактически зона боевых действий???

А с другой, да. И у Востока, и у Оплота, и возможно у кого еще, есть свои Особый отдел, контрразведка и тп. Бред, конечно. Это еще не изжито в связи с личностью командиров данных подразделений. И вообщем-то их реальным статусом.

От	Katz
К	Максим~1 (06.01.2015 01:33:42)
Дата	06.01.2015 01:54:24

ну и плюс к этому

именно Беднов первым поставил торговлю заложниками за выкуп на поток.

От	Katz
К	Katz (06.01.2015 01:54:24)
Дата	06.01.2015 02:04:15

на украинские давать бесполезно, есть типа Снегирева + разные

неупоминаемые здесь твиттеры и ВК

От	Максим~1
К	Katz (06.01.2015 01:54:24)
Дата	06.01.2015 01:59:10

ссылка?(-)

От	Pav.Riga
К	Роман Алымов (06.01.2015 00:47:36)
Дата	06.01.2015 01:31:35

Re: А точно...

Конечно легко сейчас пинать мёртвых, но и истерия вокруг "эффективного подразделения" похоже подраздута.

Тут истину могут знать только жители Луганской республики.(действовали эти минометные ДРГ СБУ или нет,их кто-то уничтожал или они сами куда-то исчезли /к примеру раскаялись при виде убитых 82 мм миной детей и старушек .../) Ну и спросить
у воевавших там ополченцев стоило бы.
Но расстрелы из засады с лежкой и ликвидации сопровождения это все же методы
спецслужб (или эскадронов смерти в описании Жоржи Амаду) и отношения к внедрению
законности агенты спецслужб не могут иметь ...Если желают создать государство в
котором можно жить то должны такую расправу расследовать в суде и обнародовать
имена "прокурорских" организовавших это.Иначе жить в таком государстве очень страшно...

С уважением к Вашему мнению.

От	Katz
К	Pav.Riga (06.01.2015 01:31:35)
Дата	06.01.2015 01:34:56