От И.Пыхалов
К объект 925
Дата 03.01.2015 19:15:40
Рубрики Память; Локальные конфликты;

В те времена могли писаться кем хочешь

>Когда "Новороссию" передали в УССР, то стали писать вместо малоросс, украинец? Автоматом? Безвыборно?

Моя бабушка знала семью, в которой три родные сестры записались немкой, еврейкой и русской.

Но да, в 1926-м быть "украинцем" было престижней

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От KGI
К И.Пыхалов (03.01.2015 19:15:40)
Дата 03.01.2015 19:52:16

И все-таки, как так получилось, что(+)

>>Когда "Новороссию" передали в УССР, то стали писать вместо малоросс, украинец? Автоматом? Безвыборно?
>
>Моя бабушка знала семью, в которой три родные сестры записались немкой, еврейкой и русской.

>Но да, в 1926-м быть "украинцем" было престижней

именование "малоросс" вышло из употребления? Ведь до революции это было широко распространенное в быту именование. Безо всякого политподтекста. Люди массово его использовали не задумываясь. И потом вдруг как отрезало. Так ведь не бывает.
От Katz
К KGI (03.01.2015 19:52:16)
Дата 03.01.2015 20:05:37

укрВики вещает что в 1917 вышло из обращения (-)
От BP~TOR
К Katz (03.01.2015 20:05:37)
Дата 03.01.2015 21:00:00

Не вышло

в документах 1920-1922 г. малоросы и великороссы сплошь и рядом
ИМХО разделом можно считать Декрет ВУЦИК и СНК УССР от 1 августа 1923 г. "О мерах обеспечения равноправия языков и о содействии развитию украинского языка"
От Katz
К Katz (03.01.2015 20:05:37)
Дата 03.01.2015 20:07:15

а в УССР не применялось так как

вважалося прикметою національного гніту українського народу російським імперіалізмом і не вживалося юридично на офіційному рівні.

считалось признаком гнет украинского народа русским империализмом
От BP~TOR
К KGI (03.01.2015 19:52:16)
Дата 03.01.2015 20:05:30

Так и "великоросс" вышло из употребления :) (-)

в
От ID
К BP~TOR (03.01.2015 20:05:30)
Дата 03.01.2015 21:12:07

Не так быстро как "малоросс"

Приветствую Вас!

Читая личные дела командиров РККФ я регулярно натыкался в документах вплоть до конца 20-х годов на национальность "великоросс", в отличии от "малороссов".

С уважением, ID
От Сибиряк
К KGI (03.01.2015 19:52:16)
Дата 03.01.2015 20:00:00

Re: И все-таки,...

>именование "малоросс" вышло из употребления? Ведь до революции это было широко распространенное в быту именование. Безо всякого политподтекста. Люди массово его использовали не задумываясь. И потом вдруг как отрезало. Так ведь не бывает.

Всё очень просто - пошёл процесс строительства социалистических наций. В результате малоросы стали укрианцами, сарты - узбеками, в Закавказье появились азербайджанцы, и т.д.
От KGI
К Сибиряк (03.01.2015 20:00:00)
Дата 03.01.2015 20:07:55

Об том и речь. Имела место целенаправленная политика большевиков(+)

>>именование "малоросс" вышло из употребления? Ведь до революции это было широко распространенное в быту именование. Безо всякого политподтекста. Люди массово его использовали не задумываясь. И потом вдруг как отрезало. Так ведь не бывает.
>
>Всё очень просто - пошёл процесс строительства социалистических наций. В результате малоросы стали укрианцами, сарты - узбеками, в Закавказье появились азербайджанцы, и т.д.

а вот самоощущение народа совсем не причем.
От Katz
К KGI (03.01.2015 20:07:55)
Дата 03.01.2015 20:10:12

Re: Об том...

>а вот самоощущение народа совсем не причем.

дык самоощущение к терминам великороссы и малороссы имеет весьма отдаленное отношение
От Гегемон
К Katz (03.01.2015 20:10:12)
Дата 04.01.2015 12:18:42

В Белгородской и Курской обл. "мовные" упорно не хотели зваться украинцами

Скажу как гуманитарий

>>а вот самоощущение народа совсем не причем.
>дык самоощущение к терминам великороссы и малороссы имеет весьма отдаленное отношение

А вот "хохлы" как самоназвание среди них держалось долго. Да и на севере Луганской / Ворошиловградской области тоже.

С уважением
От Katz
К И.Пыхалов (03.01.2015 19:15:40)
Дата 03.01.2015 19:47:18

Re: В те...

>Но да, в 1926-м быть "украинцем" было престижней

Почему Вы себе придумали этот тезис?? Как было с 20-х годов Донбассе русский город и украинское село - так и осталось к 90-м. Отъедьте от Донецка на 50 км и услышите и суржик и украинский в ассортименте
От Alexeich
К Katz (03.01.2015 19:47:18)
Дата 04.01.2015 13:18:54

Re: В те...

>Почему Вы себе придумали этот тезис?? Как было с 20-х годов Донбассе русский город и украинское село - так и осталось к 90-м. Отъедьте от Донецка на 50 км и услышите и суржик и украинский в ассортименте

Не знаю, что там "придумал" Пыхалов, но если Вы хотели двигаться по партийно-номенклатурной лестнице то да, выгоднее, во второй половине 20-х при прочих равных "на местах" отдавалось предпочтение "национальным кадрам". Как в силу политики "коренизации", проводимыми центральными властями, так и в силу местных особенностей. Так вот и стали три моих n-юродных деда из чеха, русского и татарина словаком, украинцем и узбеком :)
От ZaReznik
К Katz (03.01.2015 19:47:18)
Дата 04.01.2015 00:02:32

Re: В те...

>>Но да, в 1926-м быть "украинцем" было престижней
>
>Почему Вы себе придумали этот тезис??
А это idea fix такая.

> Как было с 20-х годов Донбассе русский город и украинское село - так и осталось к 90-м. Отъедьте от Донецка на 50 км и услышите и суржик и украинский в ассортименте
Где как, если цифрам верить.
http://pollotenchegg.livejournal.com/206427.html
От Katz
К ZaReznik (04.01.2015 00:02:32)
Дата 04.01.2015 00:33:17

Re: В те...

>>Почему Вы себе придумали этот тезис??
>А это idea fix такая.

Это я уже понял, полистав архив сообщений

>> Как было с 20-х годов Донбассе русский город и украинское село - так и осталось к 90-м. Отъедьте от Донецка на 50 км и услышите и суржик и украинский в ассортименте

Я если верить собственным ощущениям и многочисленным родственникам жены ? ;)
От ZaReznik
К Katz (04.01.2015 00:33:17)
Дата 04.01.2015 08:45:44

Re: В те...

>>> Как было с 20-х годов Донбассе русский город и украинское село - так и осталось к 90-м. Отъедьте от Донецка на 50 км и услышите и суржик и украинский в ассортименте
>
>Я если верить собственным ощущениям и многочисленным родственникам жены ? ;)
Дык известное дело: субъективное против объективного, не верь глазам своим и вообще - врёт, как очевидец. ;)))

Приведенные цифры - не абсолют (и там есть некоторые комментарии в т.ч. и по Донбассу). Но иллюстрация того, что и по городам ситуация бывала разной. Тем более что некоторые города - как большие сёла ;))

А вообще, там ЖЖ по украинской, и не только, статистике небезынтересный - про ТОП10 городов, начиная с 1800 г., довольно интересно. А там дальше шли ссылки на вообще в мире города 100-тысячники на 1900 г.

Пару ссылок по тематике:
Луганская область
http://pollotenchegg.livejournal.com/201646.html
где-то должна быть по идее и Донецкая область, но уже не стал перерывать весь этот ЖЖ.

А это общие изменения национально-языковых групп
http://pollotenchegg.livejournal.com/162561.html
(по отдельным позициям - как раз то что И.Пыхалов, КМК, пытается категорически отрицать то ли как несущественное, то ли как несуществующее).
От Katz
К ZaReznik (04.01.2015 08:45:44)
Дата 04.01.2015 12:18:18

спасибо. интересный ЖЖ и полезный (-)