От ВикторК
К Жуков Андрей
Дата 03.01.2015 23:51:30
Рубрики Прочее; Армия; 1917-1939;

Re: бож мой,

>>>- что это за такие части?
>>>- чем занимались?
>>++++
>>агентурная развека фронта, т.е. опертивного уровня.
>Спасибо!
>Когда сформированы?
>До какого года просуществовали?

Здесь выкладывали ссылку на воспоминания офицера-пиджака служившего в ПРП в ГСВГ.
Около десятка офицеров по профилю, один офицер на информации, обеспечение и обслуга.
В ВОВ ПРП были, на торренте лежит перечень частей ЗакВО, ПРП присутствуют.

Временный штат 030/611
Пограничного разведывательного пункта(военного времени) 29.12.41
- Начальник пункта К-IV 64(категория и ВУС)
- Помошников начальника пункта 6 К-III 64
- Для поручений К-II 66
- Старшина-писарь ма-3 123 в(винтовка)
- Начальник радиостанции К-II 47
- Радист старший 3 мк-1 55 в
- Командир отделения(голубевод) мк-1 62 в
- Шофер старший р-с 26
- Шофер 2 р-с 26
- Красноармеец хоз. службы 2 р-н 123 в

всего 19 человек, 7 винтовок, 12 пистолетов.
Радиостанция 11-СК стационн., компл. № 93
Агрегат зарядный компл. № 127
Приемные устройства 5-РКУ, компл. №121
Приемные устройства 4-ПД(неразборчиво)-С, компл. №125
Волномер КВ-5, компл. №134
Автомобили легковой и грузовой 1.5т, мотоцикл с коляской Л(неразборчиво)-750,
4 лошади верховых.
От объект 925
К ВикторК (03.01.2015 23:51:30)
Дата 04.01.2015 03:41:51

Ре: не срастается, был начальник и у него два опера. (-)
От ВикторК
К объект 925 (04.01.2015 03:41:51)
Дата 04.01.2015 15:21:03

Извиняюсь, что с чем не срастается? (-)
От объект 925
К ВикторК (04.01.2015 15:21:03)
Дата 04.01.2015 15:25:25

Ре: тоже извиняюсь, вчера был невнимателен. 6 человек оперсостава?

По штату мирного времени было емнип 2.
От ВикторК
К объект 925 (04.01.2015 15:25:25)
Дата 04.01.2015 15:28:36

А какие еще отличия были в штате мирного состава? (-)
От объект 925
К ВикторК (04.01.2015 15:28:36)
Дата 04.01.2015 16:04:19

Нашел у себя- 15 штатных сотрудников из них только начальник и еще трое,

оперативных работников.
Все, больше по структуре там нет.
От объект 925
К ВикторК (04.01.2015 15:28:36)
Дата 04.01.2015 15:35:48

Я статью найти не могу. Ето ст. где-то середины 90-х типа "Разведка КА". (-)
От объект 925
К объект 925 (04.01.2015 15:35:48)
Дата 04.01.2015 15:40:56

Пранович А. Состояние боевой готовности оперативной и тактической разведки (-)
От Офф-Топик
К объект 925 (04.01.2015 15:40:56)
Дата 04.01.2015 16:47:25

Как в свое время на установили Вы эту статью в глаза не видели

а приводите ее все время из списка литературы одной книги

Статья была напечатана в Военном вестнике Агенства печат Новости на ряде иностранных языков, в том то дело. В качестве пропаганды на Запад и так сказать советского этапа "борьбы с буржуазным фальсификаторами советской истории". А вот русскоязычная версия В.Вестника АПН издавалась тиражом 25 экземпляров и ни в продажу ни даже в открытые фонды ГБЛ и других библиотек не поступала. Насколько я понимю с 2000 года Вам так и не удалось ее ни у людей, ни в сети вымутить, хоть Вы неоднократно и пытались.
От объект 925
К Офф-Топик (04.01.2015 16:47:25)
Дата 04.01.2015 17:21:36

Ре: я был тогда неправ, каюсь.

Ну нафига вам сейчас эта старая статья на немецком?
Из принципа?:)
От Офф-Топик
К объект 925 (04.01.2015 17:21:36)
Дата 04.01.2015 17:25:28

Не мне а Андрею Жукову

>Ну нафига вам сейчас эта старая статья на немецком?

Вышлите ему сканы
От объект 925
К Офф-Топик (04.01.2015 17:25:28)
Дата 04.01.2015 17:33:21

Ре: положил в копилку. Не уверен в формате.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Alexej/(150104173245)_Pranovichj_.docx
От Жуков Андрей
К объект 925 (04.01.2015 17:33:21)
Дата 04.01.2015 18:21:52

Ре: положил в...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Alexej/(150104173245)_Pranovichj_.docx
Спасибо!
Скачал.
От объект 925
К Офф-Топик (04.01.2015 16:47:25)
Дата 04.01.2015 16:50:22

Ре: Как в...

>А вот русскоязычная версия В.Вестника АПН издавалась тиражом 25 экземпляров и ни в продажу ни даже в открытые фонды ГБЛ и других библиотек не поступала.
+++
у вас склероз, я ведь вам сказал что мой скан не на русском...
От объект 925
К ВикторК (03.01.2015 23:51:30)
Дата 03.01.2015 23:54:30

источник можно (-)
От ВикторК
К объект 925 (03.01.2015 23:54:30)
Дата 03.01.2015 23:57:17

Чего именно, штата 1941 года? (-)
От объект 925
К ВикторК (03.01.2015 23:57:17)
Дата 04.01.2015 00:01:59

Да. у вас есть и другие штаты? (-)
От ВикторК
К объект 925 (04.01.2015 00:01:59)
Дата 04.01.2015 00:03:30

Re: Да. у...

По ПРП только этот.
Источник надо поискать, вечером отвечу.
От ВикторК
К ВикторК (04.01.2015 00:03:30)
Дата 04.01.2015 00:09:50

Источник

ф.357(11А), оп.5973, д.5том1, стр.216
От ВикторК
К ВикторК (04.01.2015 00:09:50)
Дата 04.01.2015 21:54:05

И ссылка на сам штат

>ф.357(11А), оп.5973, д.5том1, стр.216
Уточнил номер штата 030/601
https://www.mediafire.com/?3zu7j9a36i4uzj3
Отдельные ПРП в ЖИРА(неразборчиво) дополнительно имеют 1 катер и моториста р-с.
От Boris
К ВикторК (04.01.2015 21:54:05)
Дата 04.01.2015 22:06:40

Re: И ссылка...

Доброе утро,

>Отдельные ПРП в ЖИРА(неразборчиво) дополнительно имеют 1 катер и моториста р-с.

если приглядеться ЖИРА = ОКДВА, то есть как уже отметили Дальний Восток

С уважением, Boris.
От ВикторК
К Boris (04.01.2015 22:06:40)
Дата 05.01.2015 22:03:46

Спасибо, а название второго округа можно разобрать?

>Доброе утро,

>>Отдельные ПРП в ЖИРА(неразборчиво) дополнительно имеют 1 катер и моториста р-с.
>
>если приглядеться ЖИРА = ОКДВА, то есть как уже отметили Дальний Восток

ПРП примечание
[38K]


Я прочитал как - На ПРП в ОКДВА №№1,2,3,6,9 и в ЗабВО(?) №1 дополнительно содержится по 1 моторному катеру и по 1 должности моториста р-с.

Видно 5 букв, последние ВО, похоже на ЗАБВО, но до конца не уверен.
Если так то одновременное упоминание ОКДВА и ЗАБВО показывает на 1935-1938 года. То есть штат более ранний чем 1941 год.

С уважением.
От Boris
К ВикторК (05.01.2015 22:03:46)
Дата 05.01.2015 23:25:52

ЗАБВО

Доброе утро,
>Я прочитал как - На ПРП в ОКДВА №№1,2,3,6,9 и в ЗабВО(?) №1 дополнительно содержится по 1 моторному катеру и по 1 должности моториста р-с.
>Видно 5 букв, последние ВО, похоже на ЗАБВО, но до конца не уверен.
>Если так то одновременное упоминание ОКДВА и ЗАБВО показывает на 1935-1938 года. То есть штат более ранний чем 1941 год.

Вы правы, там однозначно напечатано ЗАБВО. Если подумать, в каком еще округе с похожим названием нужен моторный катер? В Закавказье))?

С уважением, Boris.
От ВикторК
К Boris (05.01.2015 23:25:52)
Дата 06.01.2015 01:39:35

Re: ЗАБВО

>Вы правы, там однозначно напечатано ЗАБВО. Если подумать, в каком еще округе с похожим названием нужен моторный катер? В Закавказье))?

Ну есть еще округа с выходом к морю - ПрибВО, ЛВО, ЗакВО, ОдВО. Но там похоже задейсвовали ВМФ.

С уважением.
От Офф-Топик
К ВикторК (06.01.2015 01:39:35)
Дата 08.01.2015 22:09:09

Re: ЗАБВО

>>Вы правы, там однозначно напечатано ЗАБВО. Если подумать, в каком еще округе с похожим названием нужен моторный катер? В Закавказье))?
>
>Ну есть еще округа с выходом к морю - ПрибВО, ЛВО, ЗакВО, ОдВО. Но там похоже задейсвовали ВМФ.

И куда Вы сплаваете на буксир-моторном катере с 1 мотористом на море ? Ни в Швецию, ни в Турцию, ни в Румынию с Болгарией катер не добежит. Сухопутные разведпункты КА и работали через границу сухопутно. А морские разведпункты имели свой флот - в сети есть парочка описаний действий щхун разведотделов ТОФ и ЧФ по переправе разведчиков в предвоенные и военные годы. А также с катеров типа МО (но это не катер с 1 мотристом, это совершенно другие размерения) на БФ на территорию Финляндии и прибалтов до включения.
От объект 925
К ВикторК (06.01.2015 01:39:35)
Дата 06.01.2015 02:17:03

Ето не морe, а Амур и Уссури. (-)
От объект 925
К Boris (05.01.2015 23:25:52)
Дата 05.01.2015 23:30:56

Ре: там же дата с подписью стоит. (-)
От ВикторК
К объект 925 (05.01.2015 23:30:56)
Дата 06.01.2015 01:37:46

Отпечатано 6 экз. 29.11.41 в отделе укомлектования СЗФ.

29.11.41 - это дата снятия копии в штабе СЗФ.
Сам документ был создан раньше.
Табель автотракторного имущества ссылается на 1938 год, значит не ранее 1938 года.
Кроме того 6 экземпляров мало для всего всей армии.
Кстати вопрос, почему штат был в фонде 11 армии?
ПРП ведь фронтового подчинения.

От объект 925
К ВикторК (06.01.2015 01:37:46)
Дата 06.01.2015 02:47:16

Re: Отпечатано 6...

Название: РАЗВЕДГРУППА ГРУ
Подчиненность: 17 А ЗАБ.ФР.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/428/428683.htm

Младший сержант Рушанов Асимгази разведчик разведывательного отдела штаба 17-й армии Забайкальского фронта 1920 года рождения, казах, член ВКП(б), в Красной Армии с 1940 года на военную службу был призван Чиликским райвоенкоматом Алматинской области, участник боевых действий против японских агрессоров.
В разведывательных органах 17 армии с 1942 года, за это время шесть раз ходил со специальными заданиями в качестве старшего группы в районы города Солунь, Холунь-Аршан, а также другие пункты на Таовенской железной дороге по разведке войск и военных объектов, а также разведке маршрутов. Несмотря на трудности, все задания выполнил точно и своевременно. Смелый разведчик, разумно принимал решения и последовательно их выполнял. Все данные подтвердились фотоснимками и входе наступления наших войск. В 1945 году перед наступлением наших войск дважды ходил во главе своей группы в составе Биназарова и Дюсенгалиева в район города Солунь и по разведке маршрута от Бето-пело до Ванеляо, работал до начала наступления. За мужество и героизм проявленный при выполнении специальных заданий младший сержант Рушанов Асимгази награжден орденом Красного Знамени.
Ефрейтор Биназаров Алпысбек разведчик подразделения агентурной разведки штаба 17-й армии Забайкальского фронта 1920 года рождения, казах, член ВКП(б), в Красной Армии с 1940 года на военную службу был призван Каратальским райвоенкоматом Алма-Атинской области Казахской ССР, участник боевых действий против японских агрессоров.
Алпысбек с 1943 года был на разведывательной работе при агентурном отделении разведывательного отдела штаба 17-й армии, в период с 1943 по 1945 годы
http://voenspez.ru/index.php?topic=23844.0;wap2
От ВикторК
К объект 925 (06.01.2015 02:47:16)
Дата 07.01.2015 02:17:24

Re: Отпечатано 6...

> Алпысбек с 1943 года был на разведывательной работе при агентурном отделении разведывательного отдела штаба 17-й армии, в период с 1943 по 1945 годы
> http://voenspez.ru/index.php?topic=23844.0;wap2

Специально не интересовался, но думал что агентурная разведка начиналась с уровня фронта.
Получается, что было время, когда и армии этим занимались.
Интересно, все ли армии это делали? И когда эта практика началась и прекратилась?

С уважением.
От объект 925
К ВикторК (07.01.2015 02:17:24)
Дата 07.01.2015 03:15:39

Ре: Отпечатано 6...

>Специально не интересовался, но думал что агентурная разведка начиналась с уровня фронта.
+++
да
>Получается, что было время, когда и армии этим занимались.
+++
да
>Интересно, все ли армии это делали? И когда эта практика началась и прекратилась?
+++
когда Офф-топик выкладывал ети списки, я перепроверял. Сейчас совру, но кроме 17-й армии мне ничего не попадало. Т.е. ето исключение.
От Офф-Топик
К объект 925 (07.01.2015 03:15:39)
Дата 08.01.2015 21:36:01

Ре: Отпечатано 6...

>>Специально не интересовался, но думал что агентурная разведка начиналась с уровня фронта.
>+++
>да

Нет. Было время когда агентурная разведка начиналась на уровне дивизии в КА :-) В первый период ВО войны оная была на уровне армий, потом пришли к выводу что неэффективно и бессмысленно.


>>Интересно, все ли армии это делали? И когда эта практика началась и прекратилась?
>+++

В первый период войны - все.


После лишь когда армии были отдельные или группы армий. Что касается невоюющих армий - иранские, дальневосточные, среднеазитские, то там подчиненно разведпункта армии значит в первую очередь не работу на разведку армии, а прикрытие и снабжение.
>когда Офф-топик выкладывал ети списки, я перепроверял. Сейчас совру, но кроме 17-й армии мне ничего не попадало. Т.е. ето исключение.

Это не исключение. Списки не фиксируют изменений в орг-структуре по годам. Списки вообще на 43-45. А в период 41-42 агентурной и армии и группы армий занимались
От ВикторК
К объект 925 (07.01.2015 03:15:39)
Дата 07.01.2015 06:10:12

17А была в Монголии, наверное поэтому. (-)
От объект 925
К ВикторК (07.01.2015 06:10:12)
Дата 07.01.2015 15:20:59

Ре: посмотрел еще раз Офф-топиковские списки

Номер: 1157
Название: ШКОЛА РО
Подчиненность: ШТАБ 17 А

Номер: 6646
Название: РАЗВЕДГРУППА ГРУ
Подчиненность: 17 А ЗБФ

Номер: 6751
Название: ПРИГР.РАЗВ.ПУНКТ ГРУ
Подчиненность: 17 А ЗБФ

Номер: 6821
Название: ПРИГР.РАЗВ.ПУНКТ ГРУ
Подчиненность: 17 А 3 БФ

Номер: 6745
Название: ШКОЛА РО ШТАБА 25 А
Подчиненность: ДВФ

и вот такое непонятное

Номер: 8285
Название: ОСОБ.АВТОБР.ТУРКВО
Подчиненность: (ПРИГР.ОП.П РУ 57ТД)

Номер: 8285
Название: ОСОБАЯ АВТОБРИГАДА, ПРИГРАНИЧНЫЙ ОПЕРПУНКТ РО 57 ТД
Подчиненность: САВО
От Офф-Топик
К объект 925 (07.01.2015 15:20:59)
Дата 08.01.2015 21:56:27

Это пункты расположенные в полосе

>и вот такое непонятное

>Номер: 8285
>Название: ОСОБ.АВТОБР.ТУРКВО
>Подчиненность: (ПРИГР.ОП.П РУ 57ТД)

>Номер: 8285
>Название: ОСОБАЯ АВТОБРИГАДА, ПРИГРАНИЧНЫЙ ОПЕРПУНКТ РО 57 ТД
>Подчиненность: САВО

перевозок вооружения и боеприпасов китайцам. Другого прикрытия для них на территории китая не было. Ну и работали в первую очередь на безопасность и целостность перевозок.
От ВикторК
К объект 925 (07.01.2015 15:20:59)
Дата 08.01.2015 09:55:04

Явно о Синьцзяне речь.

>и вот такое непонятное

>Номер: 8285
>Название: ОСОБ.АВТОБР.ТУРКВО
>Подчиненность: (ПРИГР.ОП.П РУ 57ТД)

>Номер: 8285
>Название: ОСОБАЯ АВТОБРИГАДА, ПРИГРАНИЧНЫЙ ОПЕРПУНКТ РО 57 ТД
>Подчиненность: САВО

http://www.rkka.ru/oper/sinc/sinc.htm
В комментариях список ссылок.
http://red-atomic-tank.livejournal.com/962804.html?thread=14638580#t14638580
Судя по всему окно на границе было несколько шире чем обычно.

С уважением.



От объект 925
К ВикторК (08.01.2015 09:55:04)
Дата 08.01.2015 15:11:26

Ре: напомнило-88-й отдельной стрелковой бригады

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23733.0;wap2
От объект 925
К ВикторК (06.01.2015 01:37:46)
Дата 06.01.2015 02:21:37

Ре: Отпечатано 6...

>Кстати вопрос, почему штат был в фонде 11 армии?
>ПРП ведь фронтового подчинения.
+++
фиг его знает. Их закрепляли типа за армиями. В смысле, он работал не вообще, а обслуживал полосу конкретной армии. Ну и стационировался там же.
Может матобеспечение шло через тыл. службы/снабжение армии? А нафига сам штат?
От Офф-Топик
К ВикторК (04.01.2015 21:54:05)
Дата 04.01.2015 21:57:14

Для этих целей на ВИФе есть копилка

>>ф.357(11А), оп.5973, д.5том1, стр.216
>Уточнил номер штата 030/601
> https://www.mediafire.com/?3zu7j9a36i4uzj3

причем без дополнительной рекламы
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/security/files

>Отдельные ПРП в ЖИРА(неразборчиво) дополнительно имеют 1 катер и моториста р-с.

Скорее всего речь об Дальнем Востоке где река требовала технических средств для переправ через границу
От ВикторК
К Офф-Топик (04.01.2015 21:57:14)
Дата 04.01.2015 22:10:25

Я не против но там 8 МВ, если нужно выложу в копилку.

>>>ф.357(11А), оп.5973, д.5том1, стр.216
>>Уточнил номер штата 030/601
>> https://www.mediafire.com/?3zu7j9a36i4uzj3
>
>причем без дополнительной рекламы
Там что реклама?
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/security/files

>>Отдельные ПРП в ЖИРА(неразборчиво) дополнительно имеют 1 катер и моториста р-с.
>
>Скорее всего речь об Дальнем Востоке где река требовала технических средств для переправ через границу

От Офф-Топик
К ВикторК (04.01.2015 22:10:25)
Дата 04.01.2015 22:23:21

Для 8Мб файла нужно разрешение администрации, но думаю на 1 файл

они будут не против

>>причем без дополнительной рекламы
>Там что реклама?

У меня в опере при открытии медиафайра открывается еще и рекламное окно
>> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/security/files
>
От Администрация (ID)
К Офф-Топик (04.01.2015 22:23:21)
Дата 05.01.2015 00:32:20

Размещение файла согласовано (-)
От ВикторК
К Администрация (ID) (05.01.2015 00:32:20)
Дата 05.01.2015 05:12:10

Выложил в копилку

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Viktork/(150105051059)_030_601PRP_357_5973_5_t.1.pdf
От объект 925
К ВикторК (04.01.2015 00:03:30)
Дата 04.01.2015 00:08:30

Спасибо. (-)