От В. Кашин
К ttt2
Дата 12.01.2015 16:31:15
Рубрики Современность;

Re: Открытое вторжение...

Добрый день!

>
>Сейчас как то не хотят говорить, что НАТО даже оружие на Украину не продает пока. Даже официальных военных советников не направляет. Разгромили в основном старое советское оружие и радуемся.
 Поставляется оружие советского образца из Восточной Европы. Но даже и поставка нового мало бы что изменила. Проблемы ВСУ - это главным образом не оружие.
>Санкции пока только в легкой форме. Смотрим Иран - отключение от банковской системы SWIFT, эмбарго на поставку запчастей для гражданской авиации вынудили страну принять почти все условия.
 Нас это тоже, скорее всего, ждет, просто из-за масштабов РФ это будет вводиться постепенно, на протяжении нескольких лет. С другой стороны, санкции против Ирана были поддержаны самой РФ и Китаем (частично) и дали пока что лишь ограниченный результат (судя по ходу ядерных переговоров). Санкции против РФ - это санкции исключительно США и ЕС, без участия КНР, а также ряда других крупных экономик. Да и РФ устойчивей к ним, чем Иран, вынужденный масштабно импортировать базовые товары вроде зерна и бензина.
>Не исключено и полное эмбарго на покупку углеводородов. Производственные мощности Сайдовской Аравии, Ирака способны резко увеличить поставки. Та же Венесуэла при случае продажи увеличит.
 Все же уход крупнейшего экспортера будет очень сильным потрясением. Да и китайцы с прочими азиатами остаются. Да, на Украину идти нельзя ибо мы там увязнем. Но не надо строить иллюзий о возможности избежать более масштабных санкций. Все дипломатические усилия могут лишь затормозить процесс их постепенного усиления, но не остановить его. Ближайшие 3-5 лет будут весьма тяжелыми в любом случае.
С уважением, Василий Кашин
От ttt2
К В. Кашин (12.01.2015 16:31:15)
Дата 12.01.2015 17:10:43

Re: Открытое вторжение...

> Поставляется оружие советского образца из Восточной Европы. Но даже и поставка нового мало бы что изменила. Проблемы ВСУ - это главным образом не оружие.

По ряду позиций ИМХО серьезно бы повлияла. ПТРК, ночные прицелы, РЭБ, снаряды и ракеты с GPS. То что масса личного состава некондиционна неважно, главное можно отобрать среди такой массы, фанатиков хватает.

А потом ставить их как образец. Они и так уже "терминаторами с аэропорта" всем мозги закомпостировали.

> Нас это тоже, скорее всего, ждет, просто из-за масштабов РФ это будет вводиться постепенно, на протяжении нескольких лет. С другой стороны, санкции против Ирана были поддержаны самой РФ и Китаем (частично) и дали пока что лишь ограниченный результат (судя по ходу ядерных переговоров). Санкции против РФ - это санкции исключительно США и ЕС, без участия КНР, а также ряда других крупных экономик. Да и РФ устойчивей к ним, чем Иран, вынужденный масштабно импортировать базовые товары вроде зерна и бензина.

Устойчивее, но мы даже своих ПК не производим, своей ОС не имеем, считай без мозгов.

> Все же уход крупнейшего экспортера будет очень сильным потрясением. Да и китайцы с прочими азиатами остаются. Да, на Украину идти нельзя ибо мы там увязнем. Но не надо строить иллюзий о возможности избежать более масштабных санкций. Все дипломатические усилия могут лишь затормозить процесс их постепенного усиления, но не остановить его. Ближайшие 3-5 лет будут весьма тяжелыми в любом случае.

Надежд мало, но может удастся спустить все по приднестровскому сценарию.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От объект 925
К В. Кашин (12.01.2015 16:31:15)
Дата 12.01.2015 16:32:31

Ре: а можно

> Поставляется оружие советского образца из Восточной Европы.
+++
фактов? Спасибо
От В. Кашин
К объект 925 (12.01.2015 16:32:31)
Дата 12.01.2015 16:52:11

Ре: а можно

Добрый день!
>> Поставляется оружие советского образца из Восточной Европы.
>+++
>фактов? Спасибо
 http://au.ibtimes.com/articles/566459/20140916/ukraine-crisis-poland-denies-weapons-kiev.htm#.VLPP-FPLcy8
Был такой вот комментарий польского министра обороны на слова украинского минобороны Гелетея о том, что оружие уже начало поставляться. Все очень аккуратно, но было сказано, что эта самая "одна страна НАТО", это не Польша. В принципе, это не имеет значения, советские запасы могут поставляться через какую угодно страну НАТО, которая не слишком опасается российских ответных действий. Причем речь может идти, например, главным образом о запчастях и боеприпасах, так что никто ничего не докажет. Сравним это с заявлениями Рогозина еще летом о поставках из Восточной Европе. Т.е. есть схожие заявления с трех сторон.
Ну а поставки нелетальной техники (включая транспорт и связь), с которыми у Украины все хуже, чем с оружием, идут вполне открыто.
С уважением, Василий Кашин
От объект 925
К В. Кашин (12.01.2015 16:52:11)
Дата 12.01.2015 16:55:09

Ре: а можно

> http://au.ibtimes.com/articles/566459/20140916/ukraine-crisis-poland-denies-weapons-kiev.htm#.VLPP-FPLcy8
> Был такой вот комментарий польского министра обороны на слова украинского минобороны Гелетея о том, что оружие уже начало поставляться. Все очень аккуратно, но было сказано, что эта самая "одна страна НАТО", это не Польша.
++++
вы извините, но в моем представлении факт, ето нечто иное.
От В. Кашин
К объект 925 (12.01.2015 16:55:09)
Дата 12.01.2015 17:02:19

Ре: а можно

Добрый день!
>> http://au.ibtimes.com/articles/566459/20140916/ukraine-crisis-poland-denies-weapons-kiev.htm#.VLPP-FPLcy8
>> Был такой вот комментарий польского министра обороны на слова украинского минобороны Гелетея о том, что оружие уже начало поставляться. Все очень аккуратно, но было сказано, что эта самая "одна страна НАТО", это не Польша.
>++++
>вы извините, но в моем представлении факт, ето нечто иное.
 Было заявление Гелетея, что первое оружие получено. Было польское заявление. Было русское заявление. Других доказательств сейчас быть не может, если речь идет о поставках запчастей к советской технике и дефицитных на Украине видов боеприпасов, а не готовых платформ и систем (которые поставлять и не нужно). Для поставок относительно сложного и современного западного оружия на Украине надо построить новую армию, а это годы.
С уважением, Василий Кашин
От объект 925
К В. Кашин (12.01.2015 17:02:19)
Дата 12.01.2015 17:08:07

Ре: а можно

> Было заявление Гелетея, что первое оружие получено.
++++
он еще про удар атомным оружием рассказывал. И про запрещенные боеприпасы. Вам список его вранья что-ли составить?

>Было польское заявление.
++++
"Мы ничего не поставляем". Так по вашей ссылке и написано.

>Было русское заявление.
++++
На вранье Галатея.

>Других доказательств сейчас быть не может, ___если____ речь идет о поставках запчастей к советской технике и дефицитных на Украине видов боеприпасов, а не готовых платформ и систем (которые поставлять и не нужно).
++++
еслибы у бабки были...ну вы знаете.
Василий, у вас ведь есть имя, люди вас знают, нафига "пороть чуш"?