От writer123
К Дмитрий Козырев
Дата 12.01.2015 15:43:55
Рубрики Современность;

Re: [2Flanker] Ближайший

>1. В Грузии была обеспечена поддержка этнических квазигосудраств, существующих 15 лет к моменту кофликта.
В контексте реакции мирового сообщества это не слишком существенный момент. В контексте моего сообщения - вообще несущественный, т.к. речь о том, что Грузия в обсуждаемом сценарии неминуемо должна была вести беспокоящий огонь до победного. Чего не произошло даже близко.

>2. Для умиротворения европейцев пришлось заказать у них Мистрали
Во сколько там Украина больше Грузии, в 8 раз? Думаю что 16 Мистралей - очень невысокая цена за Украину.

>3. Европейцам вообще говоря нас-ть, что происходит вдали от границ Европы.
С другой стороны, длящийся конфликт в границах Европы им тоже не очень нужен.

>4. Нефть тоже сильно подешевела и был кризис.
Причём во всём мире. Нефть кстати подешевела тогда сильнее, чем сейчас. Но не было такого политического фона (т.к. конфликт был очень краткосрочный) и для российской экономики всё обошлось куда легче, чем сейчас.
От Дмитрий Козырев
К writer123 (12.01.2015 15:43:55)
Дата 12.01.2015 15:55:20

Re: [2Flanker] Ближайший

>>1. В Грузии была обеспечена поддержка этнических квазигосудраств, существующих 15 лет к моменту кофликта.
>В контексте реакции мирового сообщества это не слишком существенный момент. В контексте моего сообщения - вообще несущественный, т.к. речь о том, что Грузия в обсуждаемом сценарии неминуемо должна была вести беспокоящий огонь до победного. Чего не произошло даже близко.

Просто все произошло в течении предшествующих 15 лет. Война за формальное "признание" этих квазигосударств, ввод миротворцев и, как финал - попытка Грузии "окончательно решить вопрос" пресеченная с гораздо большим наличием формальных оснований на пресечение.

>>2. Для умиротворения европейцев пришлось заказать у них Мистрали
>Во сколько там Украина больше Грузии, в 8 раз? Думаю что 16 Мистралей - очень невысокая цена за Украину.

Вы что с чем сравниваете? Украину с Грузией или Новороссию с Южной осетией?
Разве от Грузии отторгались какие то территории?

>>3. Европейцам вообще говоря нас-ть, что происходит вдали от границ Европы.
>С другой стороны, длящийся конфликт в границах Европы им тоже не очень нужен.

И почему Вы решили, что они будут его гасить в пользу РФ?

>>4. Нефть тоже сильно подешевела и был кризис.
>Причём во всём мире.

А говорите ничего общего.
От writer123
К Дмитрий Козырев (12.01.2015 15:55:20)
Дата 12.01.2015 17:01:05

Re: [2Flanker] Ближайший

>Просто все произошло в течении предшествующих 15 лет. Война за формальное "признание" этих квазигосударств, ввод миротворцев и, как финал
Эти ньюансы были, но они не столь определающую роль играли.

>попытка Грузии "окончательно решить вопрос" пресеченная с гораздо большим наличием формальных оснований на пресечение.
Только вот попытку выставили как агрессию РФ против Грузии. И все эти несущественные мелочи вроде миротворцев и сложившегося де-факто статуса никто особо-то в рассчёт не принимал.
По факту - военный конфликт и отторжение территорий от страны, с массированным привлеченеим ВС РФ и их размещением на отторгнутых территориях.

>Вы что с чем сравниваете? Украину с Грузией или Новороссию с Южной осетией?
Украину с Грузией как обьект для избиения.

>Разве от Грузии отторгались какие то территории?
Де-юре да. Де-факто Грузии не позволили восстановить контроль над частью собственной территории.

>И почему Вы решили, что они будут его гасить в пользу РФ?
Потому что обратное ведёт к его бесконечному затягиванию. Что мы и наблюдаем.
Я опять же говорю только о балансе интересов. Да, Европе гораздо больше наплевать на Грузию, чем на Украину - но это как раз аргумент в пользу того, чтобы именно в Грузии устраивать затяжной конфликт и организовывать Кремлю пресловутый поток цинковых ящиков.

>А говорите ничего общего.
Я как раз говорю, что общего много - и в прошлый раз быстрые решительные действия позволили разрешить ситуацию в свою пользу без каких-то тяжёлых последствий.
От Alexeich
К writer123 (12.01.2015 17:01:05)
Дата 12.01.2015 17:13:02

Re: [2Flanker] Ближайший

>>попытка Грузии "окончательно решить вопрос" пресеченная с гораздо большим наличием формальных оснований на пресечение.
>Только вот попытку выставили как агрессию РФ против Грузии. И все эти несущественные мелочи вроде миротворцев и сложившегося де-факто статуса никто особо-то в рассчёт не принимал.
>По факту - военный конфликт и отторжение территорий от страны, с массированным привлеченеим ВС РФ и их размещением на отторгнутых территориях.

По факту на дипломатическом уровне это не выставляли как агрессию. Иначе последствия были бы другими.

>>Разве от Грузии отторгались какие то территории?
>Де-юре да. Де-факто Грузии не позволили восстановить контроль над частью собственной территории.

Есть тонкость. де-факто (а отчасти и де-юре, если покопать) Груизя никогда не осуществляла суверенитета над этими территориями (я имею в виду не республику СССР и не "историческую грузию", а то гос. образование, которое откололось от СССР).

>>И почему Вы решили, что они будут его гасить в пользу РФ?
>Потому что обратное ведёт к его бесконечному затягиванию. Что мы и наблюдаем.
>Я опять же говорю только о балансе интересов. Да, Европе гораздо больше наплевать на Грузию, чем на Украину - но это как раз аргумент в пользу того, чтобы именно в Грузии устраивать затяжной конфликт и организовывать Кремлю пресловутый поток цинковых ящиков.

Организовать затяжной конфликт в Грузии с волечением грузин в него? Ну не знаю. Я не сторонник "этноантропологического детерминизма". но КМК это дело довольно безнадежное - не будут грузины воевать за чужие интересы. Не та психология. Соб-сно они это и рподемонстрировали 08.08.08, когда все, от "жлитного спецназа" до резервистов бежали наперегонки, и не кто не стремился лечь костьми. М.б. я не прав, но у меня, как у грузинского аборигена, такое впечатление :)