От landman
К Исаев Алексей
Дата 12.01.2015 12:19:45
Рубрики Современность;

Re: [2Flanker] Ближайший

Доброго всем времени суток

>Случится. Визг и отказ Европы покупать российские энергоносители. От слова "совсем". Плюс меры по демпингу цены на энергоносители. Отказ(эмбарго) от поставок высокотехнологичного оборудования.

***Вы можете указать источник энергоресурсов для Европы? С указанием объемов на ближайие 10-20 лет. А то некоторые, не столь прогрессивные, ученые говорят о 50% поставок газа для Европы в ближайшей переспективе. А иначе или холодный термояд либо цены на СПГ выше чем в Корее. А про хайтек, спасибо, поржал. Не любите Вы европейцев еще больше чем я

Олег
От объект 925
К landman (12.01.2015 12:19:45)
Дата 12.01.2015 14:05:17

Re: [2Flanker] Ближайший

>***Вы можете указать источник энергоресурсов для Европы?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/Global_energy_potential_perez_2009_de.svg/851px-Global_energy_potential_perez_2009_de.svg.png



От Андрей Чистяков
К объект 925 (12.01.2015 14:05:17)
Дата 12.01.2015 14:16:02

Вы уже научились включать солнце длинными холодными вечерами ? :-) (+)

Здравствуйте,

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/Global_energy_potential_perez_2009_de.svg/851px-Global_energy_potential_perez_2009_de.svg.png



Ужас какой... Это установленные мощности или вообще что?

Всего хорошего, Андрей.
От объект 925
К Андрей Чистяков (12.01.2015 14:16:02)
Дата 12.01.2015 14:22:28

Ре: Таблица в Гигаваттах производства солнечной и ветрянной енергии в мире

http://de.wikipedia.org/wiki/Erneuerbare_Energien#mediaviewer/File:Wachstum-Erneuerbare-Weltweit-2013.jpg


годовой рост 28,5 %
От объект 925
К Андрей Чистяков (12.01.2015 14:16:02)
Дата 12.01.2015 14:18:43

Ре: 16 Терраватт ето потребление в год. Справа- уголь, газ, нефть и т.д.

имеющиеся запасы. Слева запасы в _год_ возобновлемой енергии.
От Андрей Чистяков
К объект 925 (12.01.2015 14:18:43)
Дата 12.01.2015 14:22:24

Ах, "запасы в год"... :-) Ну-ну. "Сруби дерево -- помойся от солнышка". (-)
От объект 925
К Андрей Чистяков (12.01.2015 14:22:24)
Дата 12.01.2015 14:28:32

Ре: производство електроенергии из возобновлямых источников в Германии

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Entwicklung_der_Stromerzeugung_aus_erneuerbaren_Energien_in_Deutschland.svg/1024px-Entwicklung_der_Stromerzeugung_aus_erneuerbaren_Energien_in_Deutschland.svg.png


+++
синее- вода
зеленое- биомасса
желтое солнце
голубое- ветер


От Андрей Чистяков
К объект 925 (12.01.2015 14:28:32)
Дата 12.01.2015 14:36:14

Меня тошнит от пропаганды, прекратите, пож-та. (+)

Здравствуйте,

Расскажите лучше об успехах в проектировании и сооружении крупномаштабных "аккумуляторов" энергии для солнечно/ветряной парочки: это м.б. действительно интересно. Или о (наконец-то) строительстве десятков магистральных ЛЭП с побережья Северного моря в Баварию.

Всего хорошего, Андрей.
От объект 925
К Андрей Чистяков (12.01.2015 14:36:14)
Дата 12.01.2015 14:43:31

Ре: Меня тошнит...

> Или о (наконец-то) строительстве десятков магистральных ЛЭП с побережья Северного моря в Баварию.
+++
Именно десятков?:)
Вот планы. Частично уже построено.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/Karte_EnLAG-Vorhaben.png/800px-Karte_EnLAG-Vorhaben.png


От AMX
К объект 925 (12.01.2015 14:43:31)
Дата 12.01.2015 15:46:12

Ре: Меня тошнит...

>Вот планы. Частично уже построено.
Это все хорошо коровник запитывать, когда солнце светит и ветер дует. Или как китайцы воду на крыше греть. А когда не дует и не светит прибегать к другим источникам. В реале дает экономию конечно, но во первых не освобождает мощности, во вторых не годится для промышленности, в третьих дорого.
С жиру для экологичности брутально, а поедет промышленность в другую страну, сразу другой коленкор нарисуется.
Если от России отключаться почем барель будет у них и у нас?
Кто наш рынок будет окучивать, Самсунг из Калуги или Бош из Фатерлянда?
От Андрей Чистяков
К объект 925 (12.01.2015 14:43:31)
Дата 12.01.2015 14:46:17

Вы уж меня совсем за дебила держите. :-) Где там Штутгарт, а где Мюнхен. (-)
От объект 925
К Андрей Чистяков (12.01.2015 14:46:17)
Дата 12.01.2015 14:50:40

Тонкие линии, ето имеющаяся сеть. (-)
От Исаев Алексей
К landman (12.01.2015 12:19:45)
Дата 12.01.2015 12:29:20

Не 50 %, а 30-35%, не смертельно (-)
От landman
К Исаев Алексей (12.01.2015 12:29:20)
Дата 12.01.2015 12:34:36

Вы хоть почитали бы по теме, а то неудобно даже (-)
От Исаев Алексей
К landman (12.01.2015 12:34:36)
Дата 12.01.2015 12:38:36

Я читал, поэтому знаю, что не 50% (-)
От landman
К Исаев Алексей (12.01.2015 12:38:36)
Дата 12.01.2015 13:25:40

Сейчас - да, а в 2025-2030гг? Для гугла - истощение провинций Северного моря (-)
От Исаев Алексей
К landman (12.01.2015 13:25:40)
Дата 12.01.2015 14:09:47

Так воевать-то собрались сейчас

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если же сделать над собой усилие и посмотреть официальную российскую статистику экспорта, то легко видеть, что газ дает намного меньше бабла. чем нефть. Так что выкручивание нефтяного краника, которое дастся Европе вообще без напряга и хотя бы половинное сокращение экспорта газа будет означать для РФ возврат в 90-е.

С уважением, Алексей Исаев
От landman
К Исаев Алексей (12.01.2015 14:09:47)
Дата 12.01.2015 14:20:19

Дык серьезные люди меньше чем на 10 лет и не считают. (-)
От Исаев Алексей
К landman (12.01.2015 14:20:19)
Дата 12.01.2015 14:33:15

Вот я и говорю - война на 7-8 лет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А потом или хан умрет, или ишак сдохнет, или Израиль месторождение "Левиафан" разработает и станет великой энергетической державой.

С уважением, Алексей Исаев
От landman
К Исаев Алексей (12.01.2015 14:33:15)
Дата 12.01.2015 14:38:05

Осталось только бюргерам 7-8 зим позамерзать и остатки промышлености слить (-)
От Дмитрий Козырев
К landman (12.01.2015 14:38:05)
Дата 12.01.2015 15:07:33

У бюргеров основная генерация - уголь

Сейчас генерация по биогазу превосходит генерацию по экспортному природному. По солнцу и ветру - равны экспортному природному.
Основной текущий приоритет у них - отказ от атома, который фактически свели в 0.
Экспортный природный фактически используется для компенсирования суточных колебаний.

очень припрет - заменят экспорт природного атомом.
От landman
К Дмитрий Козырев (12.01.2015 15:07:33)
Дата 12.01.2015 15:22:26

Re: У бюргеров...

Доброго всем времени суток
>Сейчас генерация по биогазу превосходит генерацию по экспортному природному. По солнцу и ветру - равны экспортному природному.
>Основной текущий приоритет у них - отказ от атома, который фактически свели в 0.
>Экспортный природный фактически используется для компенсирования суточных колебаний.


***Себесстоимость квт\ч считали?

>очень припрет - заменят экспорт природного атомом.

***А вот в это я верю. Если Германия начнет строить АЭС -жди войны

С уважением Олег
От Исаев Алексей
К landman (12.01.2015 14:38:05)
Дата 12.01.2015 14:45:57

Бюргеры газ купят. Дороже, но купят

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Для нас обрезание нефти и хотя бы 50% газового экспорта означает потерю 76% (семидесяти шести) экспортных доходов. Что-то, конечно, купит Китай. А может и не купит.

С уважением, Алексей Исаев
От landman
К Исаев Алексей (12.01.2015 14:45:57)
Дата 12.01.2015 15:01:23

По 620 евро? Купят. Но недолго. Пипец промпроизводству и привет сайт deneg.net (-)
От Исаев Алексей
К landman (12.01.2015 15:01:23)
Дата 12.01.2015 15:27:35

В 1914 г. тоже считали, что экономика стран-участниц долгой войны не выдержит

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В реальности все оказалось совсем не так.

Фактом в случае с бюргерами является то, что для них российский газ это не 70 % и даже не 50% поставок. А 30%. Эту добавку купят не всю задорого, а частью покроют поставками от норвегов дешевле.

С уважением, Алексей Исаев
От i17
К Исаев Алексей (12.01.2015 15:27:35)
Дата 12.01.2015 15:55:44

Re: В 1914...


>Фактом в случае с бюргерами является то, что для них российский газ это не 70 % и даже не 50% поставок. А 30%. Эту добавку купят не всю задорого, а частью покроют поставками от норвегов дешевле.

Газ поставляется не только в форме газа, но и в форме хим.сырья несложного передела (аммиак, ам. селитра, карбамид). Без российских азотных (и прочих) удобрений Европе может и поплохеть, свое произодство азотных удобрений у них ИМХО успешно загнулось.
От Евгений Гончаров
К Исаев Алексей (12.01.2015 15:27:35)
Дата 12.01.2015 15:28:59

Ре: В 1914 г. тоже считали, что экономика стран-участниц долгой войны не выдержи

здравствуйте !
>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>В реальности все оказалось совсем не так.

>Фактом в случае с бюргерами является то, что для них российский газ это не 70 % и даже не 50% поставок. А 30%. Эту добавку купят не всю задорого, а частью покроют поставками от норвегов дешевле.

газа от норвежцев на всех не хватит. и он дороже.

>С уважением, Алексей Исаев
с уважением, Евгений Гончаров
От объект 925
К landman (12.01.2015 13:25:40)
Дата 12.01.2015 13:35:18

Ре: Сейчас - да, а в 2025-2030гг? - тоже нет.

Для гугла- государственные программы по развитию альтернативных источников енергии.
От landman
К объект 925 (12.01.2015 13:35:18)
Дата 12.01.2015 14:17:48

Ре: Сейчас -...

Доброго всем времени суток
>Для гугла- государственные программы по развитию альтернативных источников енергии.

***Ну ладно я, но остальные то что так не любят европейцев?! вы хотите их совсем в дупу загнать? Для гугля - себестоимость 1кВт\ч альтернативной энергии.

С уважением Олег

ЗЫ. Ладно бы предложили экономить, "плазму" запрещать. Так нет же - альтернативная энергетика. Точно, никто не любит европейцев, все наровят нагадить.
От объект 925
К landman (12.01.2015 14:17:48)
Дата 12.01.2015 14:23:59

Ре: таблица вложений в возобновляемую енергетику в млр. долларов

>***Ну ладно я, но остальные то что так не любят европейцев?! вы хотите их совсем в дупу загнать? Для гугля - себестоимость 1кВт\ч альтернативной энергии.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/timeline/1f49b520ff4aabe61efbb95cbecd50c5.png


От Андрей Чистяков
К объект 925 (12.01.2015 14:23:59)
Дата 12.01.2015 14:31:17

И ? Вы таки научились включат солнце вечерами ? (+)

Здравствуйте,

Китайцы то ладно, свой "возобновимый" хлам они впаривают той же Германии, попутно разоряя немецких "возобновленцев". А вы-то чему радуетесь? Как коптила угольком немецкая энергетика, так и коптит. При 100% отсутствии русского газа будет ещё больше коптить. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андрей Чистяков (12.01.2015 14:31:17)
Дата 12.01.2015 14:41:44

Re: И ?...

>Китайцы то ладно, свой "возобновимый" хлам они впаривают той же Германии, попутно разоряя немецких "возобновленцев". А вы-то чему радуетесь? Как коптила угольком немецкая энергетика, так и коптит. При 100% отсутствии русского газа будет ещё больше коптить. :-/

Скажем так, в "особых" обстоятельствах немцы быстро засунут в дупу как свои дорогостоящие ВИЭ, так и экологов туда же и будут коптить бурым углем, как коптили раньше. соб-сно, им для этого меньшего хватило не так давно - Фукусимы. Это "дровами что ли топть будете"@ - несерьезно. Будут, коль припрет, и углем, и дровами, и в Средиземном море бурить начнут, наплевав на экологию.
От объект 925
К Андрей Чистяков (12.01.2015 14:31:17)
Дата 12.01.2015 14:37:59

Ре:Батарейку научились включать. (-)
От Андрей Чистяков
К объект 925 (12.01.2015 14:37:59)
Дата 12.01.2015 14:43:24

"Батареек" таких нет, и на горозонте не видно. (+)

Здравствуйте,

Лампочку "уютного торшера" включить можно, но про немецкое машиностроение придётся забыть, ага.

Всего хорошего, Андрей.
От Ibuki
К Андрей Чистяков (12.01.2015 14:43:24)
Дата 12.01.2015 15:46:00

Есть

>Здравствуйте,
>Лампочку "уютного торшера" включить можно, но про немецкое машиностроение придётся забыть, ага.
Это газотурбиные электростанции на природном газе, применительно к Гермнии...
От Alexeich
К Андрей Чистяков (12.01.2015 14:43:24)
Дата 12.01.2015 15:30:52

Re: вообще-то есть технологии

>Лампочку "уютного торшера" включить можно, но про немецкое машиностроение придётся забыть, ага.

исопльзования всего этого добра - просто они еще не созрели. Интересовался когда-то, почитывал. Соб-сно таковых можно выделить 5 направлений: 1) новые "батарейки" - например, воздушно-цинковые аккумуляторы нового поколения очень перспективны, реально могут обеспечивать демпфирование целых городских районов и предприятий, при фантастическом числе перезарядок, "механические" батарейки типа батарей груженых цементными блоками вагонов, поднимаемых в горку, 2) построение "умных" сетей передачи электроэнергии на площади большиз регионов, что в какой-то степени позволяет сгладить "пики", 3) использование энергии нетрадиционных ВИЭ для синтеза топлива (водород, метан) с последующим его б. и. м. традиционным использование, 4) использвание существующей сети европейских ГЭС и строительство новых ГАЭС для аккумулирования гидроэнергии, 5) оптимизация использования энергии нетрадиционных ВИЭ, например, запитывать от них тех потребителей. у которых большая инерционность и нет потребности в подаче электроэнергии в строго опр. время, как то: пополнение напорных резервуаров с водой, работа больших промышленных морозильников, централизованных систем кондиционирования (накопление охладителя) и проч. и проч.
В общем все это, конечно, полность. проблему пикового потребления не решит, но позовлит сильно уменьшить исопльзование невозобновимых источников. Главное. тчобы русские со своими бридерами и МОХ-топливом опять не сооблазнили Ервопу :)
От landman
К объект 925 (12.01.2015 14:23:59)
Дата 12.01.2015 14:29:23

И к чему это? (-)