От Басов
К sss
Дата 30.12.2014 13:23:50
Рубрики Танки; 1917-1939;

С учётом опыта наличных кадров

>1937 - это практически начало серийного выпуска трешки и четверки.

Это в условиях промышленности, чётко работавшей по принципам, введённым ещё Кайзерами и Бисмарком. При наличии технической преемственности, инженерных школ, и даже легендарного справочника Хютте. Тут всё понятно.
А для СССР - имеется ограниченное количество инженеров, выпущенных после фокусов с отечественным инженерным образованием в 1920...1930 гг, с ограниченным техническим опытом и с весьма малыми знаниями. Так что этих людей следует считать героями, а не обвинять их.

С уважением
От sss
К Басов (30.12.2014 13:23:50)
Дата 30.12.2014 14:51:13

Тут и спора нет(+)

Разумеется, обвинять научную/инженерную школы СССР, что они не дотягивают до немецкой - было бы глупо и бессовестно.

Но того, что авторам конгениальных концепций надо давать по рукам это не отменяет. И именно в условиях ограничений, характерных для СССР - это необходимо более, чем где-либо. Курчевщина в итоге обойдется дороже.
От объект 925
К sss (30.12.2014 14:51:13)
Дата 30.12.2014 17:18:11

Чего вы все к Курчевскому привязались ?

http://www.quarryhs.co.uk/RMKwiesel.jpg


немцы при тех же практически характеристиках как советская ДРП-76 свою LG-75 всю войну пользовали.
Сказал же (якобы) Сталин "ребенка выплеснули".
От объект 925
К объект 925 (30.12.2014 17:18:11)
Дата 30.12.2014 17:33:41

Ре: засекретили что-ли, раньше видик в сети лежал RMK30 (-)

.
От RTY
К sss (30.12.2014 14:51:13)
Дата 30.12.2014 15:17:06

Re: Тут и...

>Разумеется, обвинять научную/инженерную школы СССР, что они не дотягивают до немецкой - было бы глупо и бессовестно.

>Но того, что авторам конгениальных концепций надо давать по рукам это не отменяет. И именно в условиях ограничений, характерных для СССР - это необходимо более, чем где-либо. Курчевщина в итоге обойдется дороже.

Авторов всяческих концепций, уникумов и изобретателей-рационализаторов без образования хватало везде и всегда.
Проблема не в них, а в тех кто дает им зеленый свет (т.е. ресурсы) на реализацию их теорий.

Проблема в том, что поскольку мы всегда отстаем от загнивающего Запада, то у нас очень сильны веяния типа "срезать углы" и инако придумать какую-нибудь хрень вместо планомерной работы.
Но инженеры тут ни при чем.

Например, известный танк "ИС" появился не в ходе планомерного совершенствования танка "КВ(-1С)", а в ходе работ над мегатанком "КВ-13".
Т-34-85 появился не в ходе планомерных работ над Т-34, а как результат работ над Т-43. Ну и т.д., навспоминать можно много.
От Басов
К sss (30.12.2014 14:51:13)
Дата 30.12.2014 14:56:42

Я согласен с Вами

>Но того, что авторам конгениальных концепций надо давать по рукам это не отменяет. И именно в условиях ограничений, характерных для СССР - это необходимо более, чем где-либо. Курчевщина в итоге обойдется дороже.
Курчевский не причина, а следствие. Полуграмотный человек с двумя курсами образования. Но Курчевский смог привлечь к себе внимание Тухачевского, у которого кроме 2-х курсов Николаевского кавалерийского училища, образования не было.
Согласитесь, что это не инженерные вопросы, а политика.

С уважением
От CANIS AUREUS
К Басов (30.12.2014 13:23:50)
Дата 30.12.2014 14:39:35

Вы зрите прямо в корень

Есть такой список у немцев, называется "1000 выдающихся немцев" естественно.
Следует обратить внимание, сколоко там инженеров, и какого калибра люди.

Я пришел к выводу, что русской инженерной школы вообще не существует.
У нас есть немецкая с некоторыми русскими носителями.

У нас почти у всех принципиальных изделий торчат немецкие уши и имеется скверный русский анекдот.

Вспомните и первую нашу ракету, и реактивный двигатель, и поршневые двигатели....волчки ядерные...и чисто русское слово МАСШТАБ.

С уважением
Владимир
От ПН
К CANIS AUREUS (30.12.2014 14:39:35)
Дата 31.12.2014 12:06:31

Re: Вы зрите...

> ... волчки ядерные

Терминология явно соответствует уровню знаний.
От Bronevik
К CANIS AUREUS (30.12.2014 14:39:35)
Дата 30.12.2014 14:55:22

Все у кого-то учились, те же немцы - у англичан. (-)
От CANIS AUREUS
К Bronevik (30.12.2014 14:55:22)
Дата 30.12.2014 15:00:19

Oh yes

Это история промреволюции, которая последняя случилась у немцев, а у нас ее вообще не было.
И немцы хоть научились.

С уважением
Владимир
От Басов
К CANIS AUREUS (30.12.2014 14:39:35)
Дата 30.12.2014 14:49:18

Что Вы, я всего лишь инженер, а не философ

>Я пришел к выводу, что русской инженерной школы вообще не существует.
Если начать с того, что русская система гимназий и реальных училищ скопирована с прусской - что же, пусть так.
>У нас есть немецкая с некоторыми русскими носителями.
Носителей много - Шухов, Жуковский, кн. Гагарин и т д и т п. Русская версия немецкой школы. Пусть.
>Вспомните и первую нашу ракету, и реактивный двигатель, и поршневые двигатели....волчки ядерные...и чисто русское слово МАСШТАБ.
И чисто русское слово штангенциркуль.
Напомню - после Полтавы ЕИВ Пётр Великий поднял тост за учителей.
>С уважением
>Владимир

С уважением
От CANIS AUREUS
К Басов (30.12.2014 14:49:18)
Дата 30.12.2014 14:57:40

И еще..


>Носителей много - Шухов, Жуковский, кн. Гагарин и т д и т п. Русская версия немецкой школы. Пусть.

Шухов - безусловно, Жуковский сомнительно, поскольку любитель, а кн. Гагарина я вообще не знаю.
Кстати, попробуйте раширть список хотя бы до десяти фамилий.

С уважением
Владимир
От Басов
К CANIS AUREUS (30.12.2014 14:57:40)
Дата 30.12.2014 15:29:10

Re: И еще..

>Шухов - безусловно, Жуковский сомнительно, поскольку любитель, а кн. Гагарина я вообще не знаю.
Жуковский, как известно, получил от руководства Императорского Технического Училища звание "инженер". Всё в порядке.
Кн. Гагарин - посмотрите "Гагаринский образец".
>Кстати, попробуйте расширить список хотя бы до десяти фамилий.
Сикорский, Журавский, Чернов, Тимошенко, Крылов, Вышнеградский, Головин. Можно Зворыкин и т д. Но это уже дюжина.
>С уважением
>Владимир
От NV
К Басов (30.12.2014 15:29:10)
Дата 30.12.2014 15:45:50

Ну если Сикорский - то как же без Юрьева. Ну и миллионер Рябушинский - известный

>>Шухов - безусловно, Жуковский сомнительно, поскольку любитель, а кн. Гагарина я вообще не знаю.
>Жуковский, как известно, получил от руководства Императорского Технического Училища звание "инженер". Всё в порядке.
>Кн. Гагарин - посмотрите "Гагаринский образец".
>>Кстати, попробуйте расширить список хотя бы до десяти фамилий.
>Сикорский, Журавский, Чернов, Тимошенко, Крылов, Вышнеградский, Головин. Можно Зворыкин и т д. Но это уже дюжина.

гидродинамик и создатель экспериментальной аэродинамики в России. В определённом смысле создатель того, что потом стало ЦАГИ.

>>С уважением
>>Владимир
Виталий
От Андрей Чистяков
К NV (30.12.2014 15:45:50)
Дата 30.12.2014 17:12:00

А я бы ещё математиков вспомнил. Остроградского с учениками, например. (-)
От CANIS AUREUS
К Басов (30.12.2014 14:49:18)
Дата 30.12.2014 14:54:23

Re: Что Вы,...

>Напомню - после Полтавы ЕИВ Пётр Великий поднял тост за учителей.

И до сих пор все поднимать приходится....

С уважением
Владимир
От Alex Medvedev
К CANIS AUREUS (30.12.2014 14:39:35)
Дата 30.12.2014 14:45:25

Re: Вы зрите...

>Есть такой список у немцев, называется "1000 выдающихся немцев" естественно.
>Следует обратить внимание, сколоко там инженеров, и какого калибра люди.

а простите, на скольких из этого списка претендуют евреи и на скольких лица нетрадиционной ориентации?
От Андрей Чистяков
К CANIS AUREUS (30.12.2014 14:39:35)
Дата 30.12.2014 14:45:06

Мда, "кусочек высокоорганизованной материи". Времена идут, а лозунги всё те жи. (-)
От CANIS AUREUS
К Андрей Чистяков (30.12.2014 14:45:06)
Дата 30.12.2014 15:31:59

А как жи

Вот Вам примеры. Несистемные и вольном изложении.

Был у нас авиаконструктор Поликарпов, и надо же, его перед войной послали в Германию изучать немецкий опыт.
Он приехал оттуда и сказал, что наши самолеты гавно, поскольку делаются из гавна и как гавно. Ему в жопу вставили
маузер и провернули, на глазах умолодых сотрудников, типа Микояна с Гуревичем и сказали, что Ви Тепер будете делать из гавна самый лучший в мире самолет, что они незамедлительно и слепили, но от этого он и летал, как это самое.

После войны получили две турбины Юмовскую и БМВешную. Какую выбрать?. Вывезли немцев, зажали им яйца в тиски, и они сказали, что БМВ еще не доведен, поскольку двигатель качественный, а Юмовский сделан из эрзац гавна, поскольку Фатерланд кейне ресурсен мер хат. Наши выбрали естественно турбину, изготавливаемую из народных матералов.

С уважением
Владимир
От Администрация (Исаев Алексей)
К CANIS AUREUS (30.12.2014 15:31:59)
Дата 30.12.2014 15:52:51

Неделя за флейм и сквернословие (-)
От NV
К CANIS AUREUS (30.12.2014 15:31:59)
Дата 30.12.2014 15:50:14

Что ЮМОвская что БМВшная турбины - обе были сделаны из пардон говна


>После войны получили две турбины Юмовскую и БМВешную. Какую выбрать?. Вывезли немцев, зажали им яйца в тиски, и они сказали, что БМВ еще не доведен, поскольку двигатель качественный, а Юмовский сделан из эрзац гавна, поскольку Фатерланд кейне ресурсен мер хат. Наши выбрали естественно турбину, изготавливаемую из народных матералов.

и поэтому в серию в дальнейшем пошли турбины из англосаксонского нимоника. Который крыл и тинидур и хромадур как бык овцу.

И что-то мне подсказывает, что вы об этом прекрасно знаете.

Виталий
От объект 925
К NV (30.12.2014 15:50:14)
Дата 30.12.2014 17:06:39

Но ведь только один из них был в сравн. большой серии. (-)
От NV
К объект 925 (30.12.2014 17:06:39)
Дата 30.12.2014 21:30:23

А зачем ставить два, когда это было очевидно временным решением

У нас и атомную бомбу сделали не в 2 вариантах, как в США, а ограничились одним :)

Виталий
От NV
К CANIS AUREUS (30.12.2014 15:31:59)
Дата 30.12.2014 15:47:15

Что вы за хрень несёте. Вам перед Новым Годом не стыдно ??? (-)
От Sergey Ilyin
К CANIS AUREUS (30.12.2014 15:31:59)
Дата 30.12.2014 15:40:46

"Когда вы говорите, кажется, что вы бредите" (-)