От Рядовой-К
К wadimych
Дата 30.12.2014 11:36:35
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

О! Вот если вы профи, тогда с вас спрос :)

>Два вопроса-замечания:
>1. "информатированность" - что это? Словарь ответа не дает.
>2. Как разработчик систем диспетчерского управления АСУТП(SCADA по современному), не согласен на 100% с утверждением : "вообще качественная графика резко повышает информатированность оператора."
>Она повышает мнение оператора о системе, но не повышает его внимательность.

Хорошо. Раз вы профессионал (а - нет), то поясните мне, что делать:
а) при близком расположении отметок или их наложения?
б) что делать при большом количестве отметок и близко расположенных?
в) повышенное качество графики по сравнению с уровнем конца 1980-х, ИМХО, даст возможность легко решить вышеуказанные проблемы (или их не бывает?), распределить визуальным отображением цели по их статусу (опасности), типу ЛА, высотным и пр. параметрам.

http://www.ryadovoy.ru
От wadimych
К Рядовой-К (30.12.2014 11:36:35)
Дата 30.12.2014 12:04:09

Re: О! Вот...

>>Два вопроса-замечания:
>>1. "информатированность" - что это? Словарь ответа не дает.
Что за термин вы использовали?

>>2. Как разработчик систем диспетчерского управления АСУТП(SCADA по современному), не согласен на 100% с утверждением : "вообще качественная графика резко повышает информатированность оператора."
>>Она повышает мнение оператора о системе, но не повышает его внимательность.
>
>Хорошо. Раз вы профессионал (а - нет), то поясните мне, что делать:
>а) при близком расположении отметок или их наложения?
Увеличивать масштаб

>б) что делать при большом количестве отметок и близко расположенных?
Увеличивать масштаб. И выводить на отдельный экран.

>в) повышенное качество графики по сравнению с уровнем конца 1980-х, ИМХО, даст возможность легко решить вышеуказанные проблемы (или их не бывает?), распределить визуальным отображением цели по их статусу (опасности), типу ЛА, высотным и пр. параметрам.
Высокая разрешение и качественная графика = повышенные требования к производительности = требования к температурным режимам функционирования и требования по виброустойчивоси = уменьшенная надежность

> http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К wadimych (30.12.2014 12:04:09)
Дата 30.12.2014 14:07:00

Может быть вы правы, но - неубедительны.

>>>Два вопроса-замечания:
>>>1. "информатированность" - что это? Словарь ответа не дает.
>Что за термин вы использовали?
Широкоиспользуемый. Нету на него ГОСТа? Ну, извините, кое-что можно оценить и субъективно, без формализованного определения.

>>>2. Как разработчик систем диспетчерского управления АСУТП(SCADA по современному), не согласен на 100% с утверждением : "вообще качественная графика резко повышает информатированность оператора."
>>>Она повышает мнение оператора о системе, но не повышает его внимательность.
>>
>>Хорошо. Раз вы профессионал (а - нет), то поясните мне, что делать:
>>а) при близком расположении отметок или их наложения?
>Увеличивать масштаб

А оно есть тут увеличение масштаба?

>>б) что делать при большом количестве отметок и близко расположенных?
>Увеличивать масштаб. И выводить на отдельный экран.

Вывод дополнительного экрана-окошка потребует значительных ресурсов от ЭВМ (судя по вашим дальнейшим словам). :))
А и зачем, если можно сделать лучше и правильнее изначально? А если наложение происхоит в двух отстоящих друг от друга местах одновременно? Например - две пары вертолётов пр-ка на дистанции 10 км друг от друга?

>>в) повышенное качество графики по сравнению с уровнем конца 1980-х, ИМХО, даст возможность легко решить вышеуказанные проблемы (или их не бывает?), распределить визуальным отображением цели по их статусу (опасности), типу ЛА, высотным и пр. параметрам.
>Высокая разрешение и качественная графика = повышенные требования к производительности = требования к температурным режимам функционирования и требования по виброустойчивоси = уменьшенная надежность

Параметры графики предложенные на Барнаул-Т это параметры под эвм уровня 1990 года. Это уже даже не "старая дохлятина", как в известной рекламе, это уже давно съеденный червями труп.
ЛЮБОЙ современный созданный по военным стандартам ноутбук (в т.ч. и и российские образцы) заведомо обладает характеристиками более чем достаточными для 16-битовой по цветности графики. А на видео мы видим 16-цветную (или 32-цветную?).
Извините, но я считаю, что это просто такой уровень софта для АСУ. Быть может, как указывает ув. VIM, тут дело в имеющихся стандартах, которые, не исключено, давно устарели.

Кстати, справедливости ради замечу, что попадающиеся картинки от амеровских АСУ, тоже не впечатляют...

http://www.ryadovoy.ru
От wadimych
К Рядовой-К (30.12.2014 14:07:00)
Дата 30.12.2014 14:53:05

Re: Может быть...

>>>>Два вопроса-замечания:
>>>>1. "информатированность" - что это? Словарь ответа не дает.
>>Что за термин вы использовали?
>Широкоиспользуемый. Нету на него ГОСТа? Ну, извините, кое-что можно оценить и субъективно, без формализованного определения.
Это ваша придумка. Не употребляется такого термина широко. Попутали вы что-то.

>>>>2. Как разработчик систем диспетчерского управления АСУТП(SCADA по современному), не согласен на 100% с утверждением : "вообще качественная графика резко повышает информатированность оператора."
>>>>Она повышает мнение оператора о системе, но не повышает его внимательность.
>>>
>>>Хорошо. Раз вы профессионал (а - нет), то поясните мне, что делать:
>>>а) при близком расположении отметок или их наложения?
>>Увеличивать масштаб
>
>А оно есть тут увеличение масштаба?
А по видео можно сказать о всех возможностях АСУ?

>>>б) что делать при большом количестве отметок и близко расположенных?
>>Увеличивать масштаб. И выводить на отдельный экран.
>
>Вывод дополнительного экрана-окошка потребует значительных ресурсов от ЭВМ (судя по вашим дальнейшим словам). :))
Не надо экран-окошко. В подобных случаях иногда делают дополнительный монитор.
Вывод на дополнительный экран не требует много ресурсов. Вопрос в другом, позволяет ли эргономика рабочего места оператора разместить еще один экран.

>А и зачем, если можно сделать лучше и правильнее изначально? А если наложение происхоит в двух отстоящих друг от друга местах одновременно? Например - две пары вертолётов пр-ка на дистанции 10 км друг от друга?
Что-то непонятно, чего сказать хотели. У систем такого уровня радиус обзора невелик. И наложения вертолетов в 10 км друг от друга не будет.

>>>в) повышенное качество графики по сравнению с уровнем конца 1980-х, ИМХО, даст возможность легко решить вышеуказанные проблемы (или их не бывает?), распределить визуальным отображением цели по их статусу (опасности), типу ЛА, высотным и пр. параметрам.
>>Высокая разрешение и качественная графика = повышенные требования к производительности = требования к температурным режимам функционирования и требования по виброустойчивоси = уменьшенная надежность
>
>Параметры графики предложенные на Барнаул-Т это параметры под эвм уровня 1990 года. Это уже даже не "старая дохлятина", как в известной рекламе, это уже давно съеденный червями труп.
>ЛЮБОЙ современный созданный по военным стандартам ноутбук (в т.ч. и и российские образцы) заведомо обладает характеристиками более чем достаточными для 16-битовой по цветности графики. А на видео мы видим 16-цветную (или 32-цветную?).
На Видео по ссылке нельзя увидеть всех возможностей.

>Извините, но я считаю, что это просто такой уровень софта для АСУ. Быть может, как указывает ув. VIM, тут дело в имеющихся стандартах, которые, не исключено, давно устарели.

>Кстати, справедливости ради замечу, что попадающиеся картинки от амеровских АСУ, тоже не впечатляют...
Это потому что есть определенные отраслевые требования, а т.к. подходы и элементная база в принципе одинаковы, то это делает похожими все системы одинакового назначения.

> http://www.ryadovoy.ru
От МУРЛО
К wadimych (30.12.2014 12:04:09)
Дата 30.12.2014 13:00:00

Re: О! Вот...

Для внимательности надо задавать рубежи тревог и зажигать транспарант "Тревога". Деление на несколько экранов с разным масштабом очень эффективно.
От wadimych
К МУРЛО (30.12.2014 13:00:00)
Дата 30.12.2014 14:55:43

Re: О! Вот...

>Для внимательности надо задавать рубежи тревог и зажигать транспарант "Тревога". Деление на несколько экранов с разным масштабом очень эффективно.
В тех системах, что делал я есть несколько уровней предупреждения.
Внимание, пред аварийный, аварийный. Соответственно меняется цвет. Норма - зеленый, желтый, оранжевый, красный + дублирование сигналом и ревуном.
От МУРЛО
К wadimych (30.12.2014 14:55:43)
Дата 30.12.2014 16:04:06

Мы тоже. Нельзя надеяться(+)

что диспетчер будет пялиться в монитор. А границы опасности+"зуммер"+ квитирование в журнал работы дисциплинируют. Просто раньше пво фотографировали процесс с часами, теперь есть лог+передача данных наверх.