ВИФ2 NE : Ветка : Звинайте, но ведь русские дивизии то были.

От	Гришa
К	СанитарЖеня
Дата	10.04.2002 09:43:31
Рубрики	WWII;

Звинайте, но ведь русские дивизии то были.

>...причисляла, с оговорками, латышей и эстонцев к арийцам. А славяне и балтославяне в их число не включались. Они могли служить лишь во вспомогательных формированиях полиции и армии, но не в чисто арийском СС.

И украинские, всяко горно-кавказко-туркестанские. А вот Литовских не было. И Белорусских, кстати, тоже. Интересно было бы узнать по чему, я уверен что в этом есть какая то интересная история.

От	Гришa
К	Гришa (10.04.2002 09:43:31)
Дата	10.04.2002 11:10:51

Вот более менее полный список

От	Marat
К	Гришa (10.04.2002 11:10:51)
Дата	11.04.2002 14:55:06

опять корпус? :))

Здравствуйте!

>Калмыкский Кавалерийский Корпус (2 бригады, ок. 3000 ч) *

ну какой же это корпус из шести эскадронов и 3 мах 5 тысяч человек? :))

C уважением, Марат

От	wolfschanze
К	Marat (11.04.2002 14:55:06)
Дата	11.04.2002 15:01:52

Re: опять корпус?...

>Здравствуйте!

>>Калмыкский Кавалерийский Корпус (2 бригады, ок. 3000 ч) *
>
>ну какой же это корпус из шести эскадронов и 3 мах 5 тысяч человек? :))
--Ну немцы его так называли)))

>C уважением, Марат
--Взаимно wolfschanze

От	Marat
К	Marat (11.04.2002 14:55:06)
Дата	11.04.2002 15:01:22

тьфу поправка

Здравствуйте!

>Здравствуйте!

>>Калмыкский Кавалерийский Корпус (2 бригады, ок. 3000 ч) *
>
>ну какой же это корпус из шести эскадронов и 3 мах 5 тысяч человек? :))

четыре дивизиона по пять эскадронов

вот отсюда:
http://www.ostbataillon.fromru.com/kalkavkorpus.htm

Статус калмыцкого кавалерийского корпуса резко отличался от статуса восточных легионов. Немцы рассматривали корпус, фактически, как союзную армию, предоставив ему значительную степень автономии. Весь корпус был укомплектован калмыками, немцы находились только в связной части. Эскадроны калмыцкого корпуса использовались для патрулирования незанятых немецкими войсками участков фронта, для нападения на отдельные советские гарнизоны и борьбы с партизанами. После того, как германские войска оставили степи Калмыкии, численность калмыцкого корпуса продолжала увеличиваться. На 31 августа 1943 г. корпус состоял из следующий частей: I дивизион (1-й, 4-й, 7-й, 8-й и 18-й эскадроны), II дивизион (5-й, 6-й,12-й, 20-й и 23 эскадроны), III дивизион (3-й, 14-й, 17-й, 21-й и 25-й эскадроны), IV дивизион (2-й, 13-й, 19-й, 22-й и 24 эскадроны). 9-й, 10-й, 11-й, 15-й и 16-й эскадроны действовали за линией фронта, ведя диверсионную деятельность. К осени 1943 г. Калмыцкий кавалерийский корпус использовался для охраны коммуникаций на правом берегу Днепра, будучи в подчинении 444 и 213 охранных дивизий и командования тылового района 6-й армии. По состоянию на 6-е июля 1944 г. он насчитывал 3600 бойцов (в том числе и 92 человека немецкого кадрового персонала) и 4600 лошадей. На вооружении корпуса находилось 6 миномётов, 15 станковых и 15 ручных пулемётов, 33 немецких и 135 советских автоматов всего-то?, советские, немецкие и голландские винтовки, 3 легковых и 5 грузовых автомобилей. В течение лета, осени и зимы 1944 / 45 гг., корпус понёс большие потери на территории Западной Украины и Польши. Вёл бои под Радомом. При этом не было отмечено ни одного случая перехода на сторону противника. На учебном полигоне в Нойхаммере остатки корпуса были переформированы и пополнены калмыками, прибывшими с Западного фронта и из Италии. Общую численность корпуса удалось довести до 5 000 человек. Калмыки были единственными нерусскими, вступившими в КОНР. При формировавшейся в Мюнзингере 1-й дивизии РОА, калмыцкие офицеры проходили курсы переподготовки. Сформированный в последние недели войны калмыцкий кавалерийский полк был отправлен в Хорватию, где вошёл в состав 3-й Пластунской дивизии 15-го Казачьего кавалерийского корпуса.

Униформа
Несмотря на особый статус, униформа калмыков никогда не регламентировалась. Калмыки носили списанную немецкую униформу, в сочетании с элементами народного костюма.
+++++

C уважением, Марат

От	tevolga
К	Гришa (10.04.2002 11:10:51)
Дата	10.04.2002 11:33:33

Это не список:-))

Вы все-таки тщательнее выискивайте информацию. Хоть и не принято поправлять ошибки, но у Вас они при копировании возникают:-))

>Некоторые из этих частей переформировались в друг друга, соединения которые довоевали до конца отмечены *.

>Ваффен СС Горная Бригада (1 Татарский) *

Так и не сформировали. Предполагалось что это будет дивизия "Новый Туркестан". Но даже размера бригады она не достигла - два или три батальона не полного состава.

>Латышский Доборовольческий Легион
Был переформирован и дивизии.

>Леттиш Добровольческий Легион
Литовский надо понимать?

>2 Латыскшкая Доброволческая Бригада
>3 Естонская СС Добровольческая Бригада

>Осттуркише Ваффенвербанд дер СС *
>Остмуселманише СС Полк *
>СС Ваффен Гренадиер Бригада (Белая Русения)

>14 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (Галиция) *
>15 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (1 Латышский) (уничтожена, слита с 2-й Лат)
>19 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (2 Латышский) *
>20 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (1 Естонский) *
>29 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (1 Русский)

Прсктически расформирована не сформировавшись. Под этим номером идет итальянская.

>30 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (Белая Русения) *
>30 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (2 Русский)

Это одно и тоже название одной и той же дивизии. Казус в том что два полка были "белорусскими" а два русскими. Вот и пишут ее борцы за сводобу обеих стран в свой актив.

>1 Казаческая Дивизия *
>2 Казаческая Дивизия *
>Казаческая Пластунская Бригада *
>Калмыкский Кавалерийский Корпус (2 бригады, ок. 3000 ч) *

>599 Русская Бригада *
>600 Русская Дивизия (1 КОНР ) *

>650 Русская Дивизия (2 КОНР ) *
Так и не сформировали.

>162 Туркская Дивизия *
Туркестанская.

>Добровольческая Дивизия Стамм (резервная)

>Русский Стрелковый Корпус (Сербия, дивизионного размера). Они в принципе не Советские, но всеже. *

А это казачки...

А где у Вас грузинские и армянские части? Где летная школа?

Очень у Вас много всякого - систематизироваться необходимо.

С уважением к сообществу.

От	Игорь Островский
К	tevolga (10.04.2002 11:33:33)
Дата	11.04.2002 01:44:55

Латышский легион СС

>>Латышский Доборовольческий Легион
>Был переформирован и дивизии.

>>Леттиш Добровольческий Легион
>Литовский надо понимать?

>>2 Латыскшкая Доброволческая Бригада

- Латышский добровольческий легион СС состоял из двух фронтовых дивизий СС и большого числа отдельных полицейских и охранных частей, по численности превышавших, насколько мне известно, фронтовые дивизии.
Легион - это суммарное понятие, а организационная единица.

От	Гришa
К	tevolga (10.04.2002 11:33:33)
Дата	10.04.2002 21:04:30

Ре: Это не...

>Вы все-таки тщательнее выискивайте информацию. Хоть и не принято поправлять ошибки, но у Вас они при копировании возникают:-))

>>Некоторые из этих частей переформировались в друг друга, соединения которые довоевали до конца отмечены *.
>
>>Ваффен СС Горная Бригада (1 Татарский) *
>
>Так и не сформировали. Предполагалось что это будет дивизия "Новый Туркестан". Но даже размера бригады она не достигла - два или три батальона не полного состава.

Приду домой, проверю.

>>Латышский Доборовольческий Легион
>Был переформирован и дивизии.
Дык я жа есказал "Некоторые из этих частей переформировались в друг друга".

>>Леттиш Добровольческий Легион
>Литовский надо понимать?

Нет, именно "Леттиш". Возможно их было 2 - один Латышский другой Леттиш.

>>2 Латыскшкая Доброволческая Бригада
>>3 Естонская СС Добровольческая Бригада
>
>>Осттуркише Ваффенвербанд дер СС *
>>Остмуселманише СС Полк *
>>СС Ваффен Гренадиер Бригада (Белая Русения)
>
>>14 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (Галиция) *
>>15 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (1 Латышский) (уничтожена, слита с 2-й Лат)
>>19 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (2 Латышский) *
>>20 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (1 Естонский) *
>>29 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (1 Русский)
>
>Прсктически расформирована не сформировавшись. Под этим номером идет итальянская.
Угу, номера перевесили.

>>30 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (Белая Русения) *
>>30 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (2 Русский)
>
>Это одно и тоже название одной и той же дивизии. Казус в том что два полка были "белорусскими" а два русскими. Вот и пишут ее борцы за сводобу обеих стран в свой актив.

Нет, это не одна - после того как 30-к (Русский) был расформирован - для формировки 600 & 650, освободившийся номер был присвоен дивизии "Белая Русения".

>>1 Казаческая Дивизия *
>>2 Казаческая Дивизия *
>>Казаческая Пластунская Бригада *
>>Калмыкский Кавалерийский Корпус (2 бригады, ок. 3000 ч) *
>
>>599 Русская Бригада *
>>600 Русская Дивизия (1 КОНР ) *
>
>>650 Русская Дивизия (2 КОНР ) *
>Так и не сформировали.

В процессе.
>>162 Туркская Дивизия *
>Туркестанская.
Это её кто как зовет.

>>Добровольческая Дивизия Стамм (резервная)
>
>>Русский Стрелковый Корпус (Сербия, дивизионного размера). Они в принципе не Советские, но всеже. *
>
>А это казачки...
Нет, это русские послереволюционные эмигранты.

>А где у Вас грузинские и армянские части? Где летная школа?

>Очень у Вас много всякого - систематизироваться необходимо.

А их там туева хуча, баттальоны да роты в основном.

От	tevolga
К	Гришa (10.04.2002 21:04:30)
Дата	10.04.2002 22:14:21

Ре: Это не...

>>>Ваффен СС Горная Бригада (1 Татарский) *
>>
>>Так и не сформировали. Предполагалось что это будет дивизия "Новый Туркестан". Но даже размера бригады она не достигла - два или три батальона не полного состава.
>

>Приду домой, проверю.

Если не секрет, то по чему проверите? Дело в том, что это подразделение-призрак.
Возникло в марте 44. Потом до марта 45 пропадает.Но всего три батальона.

>>>Латышский Доборовольческий Легион
>>Был переформирован и дивизии.
>Дык я жа есказал "Некоторые из этих частей переформировались в друг друга".

>>>Леттиш Добровольческий Легион
>>Литовский надо понимать?
>
>Нет, именно "Леттиш". Возможно их было 2 - один Латышский другой Леттиш.

В феврале 43 все полицейские части из латышей были сведены в "Латышский легион"(леттиш) дивизионного размера и структуры. Отдельные части его именовались например "противотанковый батальон СС (леттиш легион)". В сентябре 43 эта часть была переформирована в "добровольную латышскую дивизию СС", а вскоре и в 15 дивизию СС. В ноябре уже воевала на советском фронте.

Была еще "добровольная латышская бригада СС", но ее так же влили в дивизию.

>>>Осттуркише Ваффенвербанд дер СС *

Время формирования февраль 45 - можно ли говорить о полноценной части 6 батальонов без какой-либо поддержки.

>>>Остмуселманише СС Полк *

А вот это Вы смешали с "горной бригадой"

>>>СС Ваффен Гренадиер Бригада (Белая Русения)

Не боевая единица - быстро вернули в 30 дивизию СС

>>>29 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (1 Русский)
>>
>>Прсктически расформирована не сформировавшись. Под этим номером идет итальянская.
>Угу, номера перевесили.

Не просто перевесили, а весь личный состав развели по разным дивизиям.

>>>30 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (Белая Русения) *
>>>30 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (2 Русский)
>>
>>Это одно и тоже название одной и той же дивизии. Казус в том что два полка были "белорусскими" а два русскими. Вот и пишут ее борцы за сводобу обеих стран в свой актив.
>
>Нет, это не одна - после того как 30-к (Русский) был расформирован - для формировки 600 & 650, освободившийся номер был присвоен дивизии "Белая Русения".

Опять Вы смешали. Выше я уже писал про эту бригаду. В боевых порядках вермахта ее не было.

>>>162 Туркская Дивизия *
>>Туркестанская.
>Это её кто как зовет.

По-русски она туркестанская. В противном случае у Вас она получается турецкой - это новое слово в истории "советских частей под немецким флагом".

>>>Русский Стрелковый Корпус (Сербия, дивизионного размера). Они в принципе не Советские, но всеже. *
>>
>>А это казачки...
>Нет, это русские послереволюционные эмигранты.

Это то что стало казачьим корпусом

>>А где у Вас грузинские и армянские части? Где летная школа?
>
>>Очень у Вас много всякого - систематизироваться необходимо.
>
>А их там туева хуча, баттальоны да роты в основном.

В этом то и интерес. Вы вот взяли и произнесли слова "добровольная стамм дивизия(резервная)". А ведь это неправильно:-))
Это дивизия "милиционного типа", "территориального" - 5 полков по всей Франции причем и русский и татарский и украинский и грузино-армянский и казачий
полки.

Я вероятно понял откуда Вы черпнули этой инфы:-))

C уважением к сообществу.

От	Никита
К	tevolga (10.04.2002 11:33:33)
Дата	10.04.2002 11:38:54

Леттиш - латышский. Литауен (?) - литовский (-)

От	Никита
К	Гришa (10.04.2002 11:10:51)
Дата	10.04.2002 11:19:41

"Белая Русения" и есть белорусские СС (-)

От	СанитарЖеня
К	Гришa (10.04.2002 09:43:31)
Дата	10.04.2002 09:53:22

Re: Звинайте, но...

>>...причисляла, с оговорками, латышей и эстонцев к арийцам. А славяне и балтославяне в их число не включались. Они могли служить лишь во вспомогательных формированиях полиции и армии, но не в чисто арийском СС.
>
>И украинские, всяко горно-кавказко-туркестанские. А вот Литовских не было. И Белорусских, кстати, тоже. Интересно было бы узнать по чему, я уверен что в этом есть какая то интересная история.

Именно русские СС? Казачьи были, но казаки официально русскими не считались. Гибкая вещь расовая теория... Скажем, японцы официально именовались "арийцы Азии"...

От	Гришa
К	СанитарЖеня (10.04.2002 09:53:22)
Дата	10.04.2002 10:00:47

Именно.

>
>Именно русские СС? Казачьи были, но казаки официально русскими не считались. Гибкая вещь расовая теория... Скажем, японцы официально именовались "арийцы Азии"...

29 Waffen SS Grenadier Division (1 Russishe)
30 Waffen SS Grenadier Division (2 Russishe)

Оба начали формироваьтыса 8/1/1944.
29-й формировалься на базе бригаде Каминского, с 72м,73м и 74м Полками СС, 30-й из Бригады Шума с полками Ostreich,Grautz,Mocha & Schmidt, состоявшей из Белорусских, Украинских и Русских добровольцев. Большинство Русских были перенаправлены в армию Власова 1/15/1945.

От	СанитарЖеня
К	Гришa (10.04.2002 10:00:47)
Дата	10.04.2002 10:05:22

Re: Именно.

>29 Waffen SS Grenadier Division (1 Russishe)
>30 Waffen SS Grenadier Division (2 Russishe)

>Оба начали формироваьтыса 8/1/1944.
>29-й формировалься на базе бригаде Каминского, с 72м,73м и 74м Полками СС, 30-й из Бригады Шума с полками Ostreich,Grautz,Mocha & Schmidt, состоявшей из Белорусских, Украинских и Русских добровольцев. Большинство Русских были перенаправлены в армию Власова 1/15/1945.

Ну, в 1944 можно было уже и литовцев в арийцы зачислить... Только уже такого количества их не было...
Протянули бы года до 1946 - начали бы еврейскую дивизию СС формировать%) Ввели бы понятие семито-арийцев%)

От	Мелхиседек
К	СанитарЖеня (10.04.2002 10:05:22)
Дата	11.04.2002 01:50:11

Re: Именно.

>
>Ну, в 1944 можно было уже и литовцев в арийцы зачислить... Только уже такого количества их не было...
>Протянули бы года до 1946 - начали бы еврейскую дивизию СС формировать%) Ввели бы понятие семито-арийцев%)

ну вообще-то на стороне стран оси из евреев воевали только финские

От	CANIS AUREUS
К	СанитарЖеня (10.04.2002 10:05:22)
Дата	10.04.2002 11:15:40

Re: Именно.

>Ну, в 1944 можно было уже и литовцев в арийцы зачислить... Только уже такого количества их не было...

Литовцы, однако, более арийцы, чем эстонцы...

>Протянули бы года до 1946 - начали бы еврейскую дивизию СС формировать%) Ввели бы понятие семито-арийцев%)

Опять же ближе к телу, чем угорцi....

С уважением
Владимир

От	Роман Храпачевский
К	CANIS AUREUS (10.04.2002 11:15:40)
Дата	10.04.2002 14:48:47

А их волновала научная строгость ?

>Опять же ближе к телу, чем угорцi....

Вон, цыган истребляли - натуральных арийцев, не то что сами немцы - потомки народов "боевых топоров", оторвавшихся от арийцев 4000 лет назад -).

От	CANIS AUREUS
К	Роман Храпачевский (10.04.2002 14:48:47)
Дата	10.04.2002 15:58:43

Re: Волновала, и очень

На самом деле расовая теория - это довольно ветвистые рога, а не простой хухер мухер. Буде желание, могу это дело изложить.

С уважением
Владимир

От	Василий Т.
К	CANIS AUREUS (10.04.2002 15:58:43)
Дата	10.04.2002 20:55:42

Если будет возможность, изложите... (-)

От	Холод
К	CANIS AUREUS (10.04.2002 15:58:43)
Дата	10.04.2002 16:51:22

Буду весьма признателен. Врага надо знать... (-)

От	СанитарЖеня
К	Роман Храпачевский (10.04.2002 14:48:47)
Дата	10.04.2002 15:33:46

"Расовая теория" дисциплина эмпирическая, не отвлекающаяся на всякую там... (-)

От	Роман Храпачевский
К	СанитарЖеня (10.04.2002 15:33:46)
Дата	10.04.2002 15:47:09

Ну дык !.

А определение получилось классное ! -)