От Harkonnen
К Flanker
Дата 23.12.2014 18:03:02
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

традиция выпускать аналоги


>А может все таки оба примерно равноценнны и опытно-войсковая и призвана в итоге выяснить кто же лучше

Т-64, 72 и 80 испытывали 10-ки лет, наплодили вагоны отчетов и кинофильмов. И что... Это все российско советская уже тупая традиция выпускать аналоги.
От UFO
К Harkonnen (23.12.2014 18:03:02)
Дата 24.12.2014 22:39:20

Re: традиция выпускать...

Приветствую Вас!
>
>Т-64, 72 и 80 испытывали 10-ки лет, наплодили вагоны отчетов и кинофильмов. И что... Это все российско советская уже тупая традиция выпускать аналоги.

Тут такое дело. Вот предположим, концерн Калашников остается без автомата на вооружении армии.
И что с ним станется за время, до следующего конкурса? Сайгой прокормится? Вряд ли. Значит в следующем конкурсе будут участвовать уже одни дегтяревцы. То же касается и Миля и Камова и танков, увы. Кировский завод просрали. Теперь УВЗ может крутить руки как хочет.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Ktulu
К UFO (24.12.2014 22:39:20)
Дата 25.12.2014 00:26:54

Пусть концерн Калашников тоже выпускает ковровский автомат (-)
От mina
К Ktulu (25.12.2014 00:26:54)
Дата 25.12.2014 02:37:08

угу "Гидроприбор" выпускает "Физик-1" (будучи монополистом)

но его так корежит от того что БИНСУ для него делала другая фирма (зам не имея "за душей" ничего приличного), что он всячески душил и душит "Физик"

С уважением, mina
От Harkonnen
К UFO (24.12.2014 22:39:20)
Дата 25.12.2014 00:15:12

последние 60 лет дягтеревцы свой автомат выпускали?


>Тут такое дело. Вот предположим, концерн Калашников остается без автомата на вооружении армии.

Возьмутся за ум и изобретут что-то, а пока не осилят - делать разработанный в чужом КБ автомат, вносить улучшения. Могут там переименовать его если гордость не позволяет.

> в следующем конкурсе будут участвовать уже одни дегтяревцы.

У вас нормально с логикой? Может последние 60 лет дягтеревцы свой автомат выпускали?
От KAO
К Harkonnen (25.12.2014 00:15:12)
Дата 27.12.2014 13:45:46

Re: У вас фактическая ошибка. (+)

Ковровцы выпускают много чего, погуглите название "Корд" и как оно расшифровывается. КБ не бедствует.

Насколько я слышал, АЕК выиграл конкурс ещё в 74-ом, но лоббисты продавили АК-74.

Сейчас для госиспытаний отобрали АЕК, АК-12 разрешили проходить госиспытания ЗА СВОЙ СЧЁТ, т.е. их оплатил концерн "Калашников". Нужно было выиграть время, чтобы продавить АК-12 по нетехническим мотивам (если нет калаша на вооружении, его труднее продавать заграницу и т.п.). Так и произошло.

Так что это Ижмашу придётся подстраиваться и выпускать АЕК, а не наоборот.
От UFO
К Harkonnen (25.12.2014 00:15:12)
Дата 25.12.2014 03:26:55

Re: последние 60...

Приветствую Вас!

>>Тут такое дело. Вот предположим, концерн Калашников остается без автомата на вооружении армии.
>
>Возьмутся за ум и изобретут что-то, а пока не осилят - делать разработанный в чужом КБ автомат, вносить улучшения. Могут там переименовать его если гордость не позволяет.

>> в следующем конкурсе будут участвовать уже одни дегтяревцы.
>
>У вас нормально с логикой? Может последние 60 лет дягтеревцы свой автомат выпускали?

Всё эти разработки - "пережитки" ещё советского времени, когда и проигравшие конкурсы КБ и опытные заводы кормили десятилетиями. Сейчас такого не будет. Кто получит госконтракт тот и будет пилить бабло. Остальные будут ... субподрядчиками 10-го порядка и влачить жалкое существование. Через 10 лет конкурировать будет не с кем. Как сейчас Уралвагонзаводу.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От mina
К Harkonnen (23.12.2014 18:03:02)
Дата 24.12.2014 12:44:18

не такая уж тупая

во многом отголосок предвоенного - "кто-то результат даст", тем более что после войны задачи порой ставились крайне тяжелые, и в резервировании критически важных разработок смысл был

там где не было конкуренции была полная задница (те же торпеды), причем не по техническим а сугубо организационным причинам

С уважением, mina
От zero1975
К mina (24.12.2014 12:44:18)
Дата 24.12.2014 22:56:39

Так если бы только о танках шла речь...

>во многом отголосок предвоенного - "кто-то результат даст", тем более что после войны задачи порой ставились крайне тяжелые, и в резервировании критически важных разработок смысл был

Примерно в то же время время появились не только Три основных боевых танка.

Скажем, сельскохозяйственный трактор ДТ-54 выпускался на трёх заводах: Сталинградском, Харьковском, Алтайском. А потом пошло-поехало:
В Харькове его сменили Т-75, Т-74, а потом Т-150.
В Волгограде - ДТ-75.
В Рубцовске - Т-4.

С зерноуборочными комбайнами - та же история: комбайны СК-3, а за ним СК-4 производились одновременно в Таганроге, Ростове, Красноярске. Потом в Ростове стали выпускать СК-5 "Ниву", а в Таганроге - СК-6 "Колос" (оба, правда, были спроектированы в Таганроге), а вот в Красноярске - запустили свой собственный СКД-5 "Сибиряк".

И всё это - вполне синхронно с Т-64/Т-72. И даже аналог Омска налицо: Алтайский тракторный клепал ДТ-54 до 1979 года.


>там где не было конкуренции была полная задница (те же торпеды), причем не по техническим а сугубо организационным причинам

Конкуренция - это когда потребитель выбирает лучшее. Если из нескольких опытных образцов выбирают лучший и запускают его в серию на разных заводах - это вполне себе конкуренция. А когда одновременно выпускается несколько разных машин, а потребитель получает, что дадут - это к конкуренции никакого отношения не имеет.
От UFO
К zero1975 (24.12.2014 22:56:39)
Дата 25.12.2014 03:31:28

Re: Так если

Приветствую Вас!

>Конкуренция - это когда потребитель выбирает лучшее. Если из нескольких опытных образцов выбирают лучший и запускают его в серию на разных заводах - это вполне себе конкуренция. А когда одновременно выпускается несколько разных машин, а потребитель получает, что дадут - это к конкуренции никакого отношения не имеет.

Серийное КБ, существующее при серийном заводе, на коленках может разработать кусок авна или чистый прожект, а реальный и конкурентоспособный опытный образец для конкурса - не потянет.
В советские времена конкуренция в ВПК поддерживалась искуственно. Годами кормили опытные КБ и НИИ, проигравшие очередной конкурс МО. Если сейчас их искуственно не поддерживать, область будет монополизирована полностью и оружие станет дерьмовым.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От ZIL
К UFO (25.12.2014 03:31:28)
Дата 25.12.2014 16:04:11

Re: Так если

Добрый день!

Проблема не в проектировании одновременно нескольких разных моделей, а в их производстве. Для поддержки КБ достаточно выдавать средства на НИОКР.

Производством поддерживают заводы, а им все равно что производить.


С уважением, ЗИЛ.
От mina
К UFO (25.12.2014 03:31:28)
Дата 25.12.2014 06:02:09

полностью согласен (-)
От UFO
К UFO (25.12.2014 03:31:28)
Дата 25.12.2014 03:32:21

Так что АЕК + АК-12 одновременно, возможно меньшее зло.. (-)
От Harkonnen
К mina (24.12.2014 12:44:18)
Дата 24.12.2014 18:38:05

Re: не такая...

>во многом отголосок предвоенного - "кто-то результат даст",

Результат даст в войне один танк на 10 заводах, а не 10 танков разных типов, аналогичных по характеристикам. Та же суть и в вертолетах, с автоматами 2 типов - вообще абсурд. Нигде в мире такого вредительства нет.
От Flanker
К Harkonnen (24.12.2014 18:38:05)
Дата 24.12.2014 22:58:23

Re: не такая...

>>во многом отголосок предвоенного - "кто-то результат даст",
>
>Результат даст в войне один танк на 10 заводах, а не 10 танков разных типов, аналогичных по характеристикам. Та же суть и в вертолетах, с автоматами 2 типов - вообще абсурд. Нигде в мире такого вредительства нет.
Та ну. Нигде нет. Армия и КМП США - прям во весь рост.
От Harkonnen
К Flanker (24.12.2014 22:58:23)
Дата 25.12.2014 00:16:23

Re: не такая...


>Та ну. Нигде нет. Армия и КМП США - прям во весь рост.

Что там у КМП США ? Свой танк, может автомат свой?
От Flanker
К Harkonnen (25.12.2014 00:16:23)
Дата 25.12.2014 00:32:43

Re: не такая...


>>Та ну. Нигде нет. Армия и КМП США - прям во весь рост.
>
>Что там у КМП США ? Свой танк, может автомат свой?
О да, танк свой, вертолет свой, автомат свой. Учите матчасть
От ABM
К Flanker (25.12.2014 00:32:43)
Дата 25.12.2014 10:02:10

Почему-то сразу вспоминаю М-48

У сухопутных 3 поддерживающих катка у морпехов пять. Почему такая разница?
От Banzay
К ABM (25.12.2014 10:02:10)
Дата 25.12.2014 10:08:33

А что про двигатели М48не вспоминаете? (-)
От ABM
К Banzay (25.12.2014 10:08:33)
Дата 25.12.2014 11:51:00

Re: А что...

На М48А3 есть разница?
От Banzay
К ABM (25.12.2014 11:51:00)
Дата 25.12.2014 12:41:00

На А3 нет.. (-)
От Harkonnen
К Flanker (25.12.2014 00:32:43)
Дата 25.12.2014 01:09:41

Шо? Там у них не Абрамс?


>О да, танк свой

Шо? Там у них не Абрамс?
От wolff
К Harkonnen (25.12.2014 01:09:41)
Дата 25.12.2014 09:28:36

Зато у них БМП своя (-)
От mina
К Harkonnen (25.12.2014 01:09:41)
Дата 25.12.2014 02:34:22

скорее "Клинтон" :) (-)
От Blitz.
К mina (24.12.2014 12:44:18)
Дата 24.12.2014 15:56:35

Re: не такая...

После войны, и до войны было по 1му танку и т.д. Только в авиации, и то после войны исправили.
От Гегемон
К mina (24.12.2014 12:44:18)
Дата 24.12.2014 15:08:44

И теперь целых 3 КБ делают атомные подводные лодки (-)
От mina
К Гегемон (24.12.2014 15:08:44)
Дата 25.12.2014 02:31:50

а в чем проблема (в смысле для СССР)?

гораздо хуже то что "Малахит" сделали монополистом по комплексам оружия для всех трех (причем как раз "у себя" они получались хуже остальных (т.к. "оружейников" держали в "черном теле")

С уважением, mina
От bstu
К mina (25.12.2014 02:31:50)
Дата 25.12.2014 11:22:33

Re: а в...

>гораздо хуже то что "Малахит" сделали монополистом по комплексам оружия для всех трех (причем как раз "у себя" они получались хуже остальных (т.к. "оружейников" держали в "черном теле")

>С уважением, mina
Вооруженцы в Малахите были всегда сильные, потому и сделали их "главными"...