От Олег Радько
К А.Никольский
Дата 30.12.2014 16:50:57
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

не понадобиться

Добрый день!
уже понятно, что экономика РФ продолжения конфликта не выдержит, и ДНР-ЛНР с двух сторон будут выжимать невоенными методами.
С уважением.
От Alex Medvedev
К Олег Радько (30.12.2014 16:50:57)
Дата 31.12.2014 07:58:10

учитвая что Украине берет у Запада в долг 6 млрд, на погашение прежних долгов

чтобы 3 млрд тут же отдать России, то боюсь случиться ситуация "пока толстый худеет, худой с голоду сдохнет"
От UFO
К Олег Радько (30.12.2014 16:50:57)
Дата 30.12.2014 22:17:32

Это незалежная трава в полях подсказала? (-)
От Rwester
К Олег Радько (30.12.2014 16:50:57)
Дата 30.12.2014 20:17:50

да не верьте вы в эту ерунду

Здравствуйте!

>уже понятно, что экономика РФ продолжения конфликта не выдержит, и ДНР-ЛНР с двух сторон будут выжимать невоенными методами.
российское руководство под шумок решает свои личные "экономические" задачи. Демонстрирует при этом стопроцентную управляемость процесса, упорство, четкое управление и да - полную поддержку населения. При этом все происходит скрытно, внезапно и т.д.
Я не знаю, что будут делать с Украиной - имхо, оно имхо и есть - но вот зуб на холодец, вопрос так не оставят. Накидают ли люлей в открытом военном противостоянии силами Ополчения (дернется сейчас ВСУ - его сжуют) или будут выжимать все соки постепенно продвигая свою линию. Но нет даже малейшего сомнения, что Украина будет претерпевать ряд дивных метаморфоз. Опять же нет никаких сомнений, что брать на себя содержание процесса ни США ни Европа не хотят.

Рвестер, с уважением
От В. Кашин
К Олег Радько (30.12.2014 16:50:57)
Дата 30.12.2014 17:26:46

Состояние российской экономики

Добрый день!
>Добрый день!
>уже понятно, что экономика РФ продолжения конфликта не выдержит, и ДНР-ЛНР с двух сторон будут выжимать невоенными методами.
 связано с конфликтом процентов на 25-30 от силы. У нас вообще-то уже в 2013 (или даже конце 2012) началась стагнация, связанная сугубо с внутренними структурными проблемами, усугубившаяся в 2014 году обвалом нефтяных цен (который, конечно, никак с этим конфликтом тоже не связан, если не быть поклонником теорий заговоров). Ну и еще новая волна трудностей в Европе. Даже если сейчас РФ прогнется и санкции отменят (что, конечно, невозможно, поскольку при любом прогибе отменят лишь некоторую часть), никакого кардинального улучшения ситуации в российской экономике не произойдет.
С другой стороны, украинская война обеспечила российскому руководству высокий уровень поддержки, что дает надежды пережить кризис (а он, по большинству прогнозов, еще на 2-3 года) без политических потрясений. Реально санкции начнут сказываться еще года через 3-4, когда отсутствие доступа к западным технологиям для работы на шельфе и т.п. приведет к заметному падению добычи нефти. Но тут уже ишак или падишах. Поэтому, хотя Донбасс России и не нужен, и не интересен, и началось это восстание во многом помимо российской воли, сдавать назад России смысла нет. Буде либо де-факто независимая "суперавтономия" в составе Украины, либо новое Приднестровье. Сейчас идет строительство там централизованной военной и гражданской администрации, обычными кремлевскими методами и с обычными издержками, но, видимо, все-же прогресс тоже есть.
С уважением, Василий Кашин
От SSC
К В. Кашин (30.12.2014 17:26:46)
Дата 30.12.2014 23:45:41

Санкции перевели количество проблем в новое качество

Здравствуйте!

>>уже понятно, что экономика РФ продолжения конфликта не выдержит, и ДНР-ЛНР с двух сторон будут выжимать невоенными методами.
> связано с конфликтом процентов на 25-30 от силы. У нас вообще-то уже в 2013 (или даже конце 2012) началась стагнация, связанная сугубо с внутренними структурными проблемами, усугубившаяся в 2014 году обвалом нефтяных цен (который, конечно, никак с этим конфликтом тоже не связан, если не быть поклонником теорий заговоров).

Всё так. Но без санкций система бы потихоньку колупалась в околонулевом росте с неторопливой адаптацией, а санкции вполне могут привести в следующем году к обвалу политико-экономической стабильности.

Есть такой объективный фактор как способность системы к адаптации, у нас она очень слабая, и с крайне низким КПД - энергообеспечение Крыма как пример. Система на глазах впадает в ступор и фактически полностью перешла к исключительно реактивным действиям в надежде "пересидеть-перетерпеть".

>С другой стороны, украинская война обеспечила российскому руководству высокий уровень поддержки, что дает надежды пережить кризис (а он, по большинству прогнозов, еще на 2-3 года) без политических потрясений. Реально санкции начнут сказываться еще года через 3-4

Реально население много огорчений почувствует уже в первом квартале 2015.

С уважением, SSC
От В. Кашин
К SSC (30.12.2014 23:45:41)
Дата 31.12.2014 01:56:30

Re: Санкции перевели...

Добрый день!
>Здравствуйте!

>>>уже понятно, что экономика РФ продолжения конфликта не выдержит, и ДНР-ЛНР с двух сторон будут выжимать невоенными методами.
>> связано с конфликтом процентов на 25-30 от силы. У нас вообще-то уже в 2013 (или даже конце 2012) началась стагнация, связанная сугубо с внутренними структурными проблемами, усугубившаяся в 2014 году обвалом нефтяных цен (который, конечно, никак с этим конфликтом тоже не связан, если не быть поклонником теорий заговоров).
>
>Всё так. Но без санкций система бы потихоньку колупалась в околонулевом росте с неторопливой адаптацией, а санкции вполне могут привести в следующем году к обвалу политико-экономической стабильности.
 Система бы колупалась при околонулевом росте при дорогой нефти (она так и колупалась в 2013-2014). По сравнению с падением нефти в два раза за вторую половину этого года и ее вероятным падением до 40 долларов в следующем санкции - тьфу. В таких условиях кредиты для нас были бы все равно либо недоступны, либо безумно дороги.
>Есть такой объективный фактор как способность системы к адаптации, у нас она очень слабая, и с крайне низким КПД - энергообеспечение Крыма как пример. Система на глазах впадает в ступор и фактически полностью перешла к исключительно реактивным действиям в надежде "пересидеть-перетерпеть".
 Способность нашей постсоветской системы к адаптации как раз весьма высокая. Энергообеспечение Крыма - это о чем? За несколько месяцев электростанцию построить и ЛЭП протянуть?
>>С другой стороны, украинская война обеспечила российскому руководству высокий уровень поддержки, что дает надежды пережить кризис (а он, по большинству прогнозов, еще на 2-3 года) без политических потрясений. Реально санкции начнут сказываться еще года через 3-4
>
>Реально население много огорчений почувствует уже в первом квартале 2015.

Что жить население будет много хуже - это факт. К благосостоянию 2013 года вернемся, вероятно, года через 4-5 в лучшем случае. В обычных условиях это было бы шоком. В условиях возобновления полноценной холодной, а местами и горячей войны - это шоком не будет. Психологический переход уже произошел необратимый, есть война, есть четко определенный враг, все расставлено по полочкам.
С уважением, Василий Кашин
От writer123
К SSC (30.12.2014 23:45:41)
Дата 31.12.2014 01:20:46

Re: Санкции перевели...

>Есть такой объективный фактор как способность системы к адаптации, у нас она очень слабая, и с крайне низким КПД - энергообеспечение Крыма как пример. Система на глазах впадает в ступор и фактически полностью перешла к исключительно реактивным действиям в надежде "пересидеть-перетерпеть".

Ну так поведайте, как нам энергообеспечить Крым? Ещё один адепт теории о том, что надо было быстренько кинуть кабель через пролив?
От Олег Радько
К В. Кашин (30.12.2014 17:26:46)
Дата 30.12.2014 18:20:26

откуда у Вас эта информация?

Добрый день!
Уже официальные лица признают, что РФ полностью отрезана от источников рефинансирования, в то время как совокупный госдолг значительно превышает ЗВР. Середина 2015 рассматривается, как крайний возможный срок для отмены финансовой части санкций. Поэтому и ведется лихорадочная "работа" в Донбассе.
С уважением.
От Alex Medvedev
К Олег Радько (30.12.2014 18:20:26)
Дата 31.12.2014 07:41:21

Долги это не проблема взявшего, а проблема давшего

Если Роснефть откажется платить свои 31 млрд долга, мнгие западные банки, которые им дали кредит попросту рухнут и цепочка побежит мгновенно о всей системе. Так что это Западу боятся надо, что мы в дог брать не будем, а не нам, что не дают :)
От Вася Куролесов
К Олег Радько (30.12.2014 18:20:26)
Дата 30.12.2014 21:46:37

Re: откуда у...

>Добрый день!
>Уже официальные лица признают, что РФ полностью отрезана от источников рефинансирования

Откуда вы такое берёте? Вот, например, новость от вчерашнего дня: "China Development Bank предоставит «Мегафону» $500 млн"
От SSC
К Вася Куролесов (30.12.2014 21:46:37)
Дата 30.12.2014 23:21:42

Это новость октября

Здравствуйте!

>>Уже официальные лица признают, что РФ полностью отрезана от источников рефинансирования
>
>Откуда вы такое берёте? Вот, например, новость от вчерашнего дня: "China Development Bank предоставит «Мегафону» $500 млн"

Это связанный кредит конкретно под закупку оборудования Huawei, не первый для для Мегафона.

В несвязанных кредитах азиатские банки РФ пока что отказывают, а это основная проблема.

С уважением, SSC
От Александр Булах
К SSC (30.12.2014 23:21:42)
Дата 30.12.2014 23:34:06

Re: Это новость...

>Это связанный кредит конкретно под закупку оборудования Huawei, не первый для для Мегафона.
>В несвязанных кредитах азиатские банки РФ пока что отказывают, а это основная проблема.

И правильно делают. Ибо нефиг.
Знаем мы чем заканчивается взятие несвязанных кредитов.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От SSC
К Александр Булах (30.12.2014 23:34:06)
Дата 31.12.2014 00:26:21

Re: Это новость...

Здравствуйте!

>>Это связанный кредит конкретно под закупку оборудования Huawei, не первый для для Мегафона.
>>В несвязанных кредитах азиатские банки РФ пока что отказывают, а это основная проблема.
>
>И правильно делают. Ибо нефиг.
>Знаем мы чем заканчивается взятие несвязанных кредитов.

>P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

Однозначно. "Нефиг" надо было говорить эдак в году 2003-4, а сейчас степень зависимости функционирования экономики России от зарубежного кредитования трудно переоценить.

С уважением, SSC
От Pav.Riga
К SSC (31.12.2014 00:26:21)
Дата 31.12.2014 01:12:58

Re: Это новость...автарка как класический выход из кредитного ярма...

>Здравствуйте!

>>>Это связанный кредит конкретно под закупку оборудования Huawei, не первый для для Мегафона.
>>>В несвязанных кредитах азиатские банки РФ пока что отказывают, а это основная проблема.
>>
>>И правильно делают. Ибо нефиг.
>>Знаем мы чем заканчивается взятие несвязанных кредитов.
>
>>P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
>
>Однозначно. "Нефиг" надо было говорить эдак в году 2003-4, а сейчас степень зависимости функционирования экономики России от зарубежного кредитования трудно переоценить.

Автарка как класический выход из кредитного ярма...в 2015 году.И копирование
сложностей с "европейскими яблоками" в финансовой сфере в отношении избранных
банков вполне себе способ сохранить уровень жизни населения.Но это выход только
в случае твердого желания объявить определенных деятелей из окружения ВВП некомпетентными и заменить.*А то сегодня ваши неприятности и убытки - плата за некомпетентность советников,оставшихся еще с "лихих 90-х".

С уважением к Вашему мнению.

*в 20-м веке известен не один случай выхода из таких сложностей.
От Srnkol
К Олег Радько (30.12.2014 18:20:26)
Дата 30.12.2014 19:24:05

Re: откуда у...

>Добрый день!
>Середина 2015 рассматривается, как крайний возможный срок для отмены финансовой части санкций. Поэтому и ведется лихорадочная "работа" в Донбассе.
>С уважением.

Санкции были введены на год - до 31.07.2015.
У Вас вроде все правильно написано, но смысл чуть другой получился :)
От В. Кашин
К Олег Радько (30.12.2014 18:20:26)
Дата 30.12.2014 18:34:51

Re: откуда у...

Добрый день!
>Добрый день!
>Уже официальные лица признают, что РФ полностью отрезана от источников рефинансирования, в то время как совокупный госдолг значительно превышает ЗВР.
У России ничтожный госдолг, он едва ли не самый низкий из всех крупных экономик мира (может у саудовцев еще ниже). Вы, видимо, перепутали с совокупным внешним долгом, который почти целиком состоит из долгов российских компаний. Строго говоря, государству на эти долги плевать (за исключением крупныйших банков и компаний, которым оно в любом случае не даст упасть),а вот западные банкиры пусть спросят за свои убытки у своих правительств. Как раз трудности с рефинансированием корпоративного долга и привели к падению курса рубля в конце года. Но на самом деле и тут проблем нет больших, ибо даже из этого корпоративного долга значительная часть - это долги российских дочек перед западными материнскими компаниями или долги российских компаний перед оффшорами через которые их контролируют российские же олигархи и т.п., кроме того часть долга долгосрочная. Так что ситуация плохая, но конца света не ожидается.

>Середина 2015 рассматривается, как крайний возможный срок для отмены финансовой части санкций. Поэтому и ведется лихорадочная "работа" в Донбассе.
 Кем и где она рассматривается? Даже если финансовые санкции отменить, доступ к внешнему финансированию будет затруднен из-за падающей нефти и снижения ВВП, как это было в конце 2008 - начале 2009. "Работа" в Донбассе сводится к созданию там регулярной армии вместо нынешних банд, а также централизованной администрации, т.е. замораживанию конфликта.
С уважением, Василий Кашин
От Олег Радько
К В. Кашин (30.12.2014 18:34:51)
Дата 30.12.2014 19:07:07

долг Роснефти - это тоже негосударственная задолжeнность?

Добрый день!
... А по формальным расчетам в госдолге не учитывается.
Сценарий Вы описали, мягко говоря, радужный. Как раз понятно, что Приднестровье будет в Крыму.
>Добрый день!
>>Добрый день!
>>Уже официальные лица признают, что РФ полностью отрезана от источников рефинансирования, в то время как совокупный госдолг значительно превышает ЗВР.
> У России ничтожный госдолг, он едва ли не самый низкий из всех крупных экономик мира (может у саудовцев еще ниже). Вы, видимо, перепутали с совокупным внешним долгом, который почти целиком состоит из долгов российских компаний. Строго говоря, государству на эти долги плевать (за исключением крупныйших банков и компаний, которым оно в любом случае не даст упасть),а вот западные банкиры пусть спросят за свои убытки у своих правительств. Как раз трудности с рефинансированием корпоративного долга и привели к падению курса рубля в конце года. Но на самом деле и тут проблем нет больших, ибо даже из этого корпоративного долга значительная часть - это долги российских дочек перед западными материнскими компаниями или долги российских компаний перед оффшорами через которые их контролируют российские же олигархи и т.п., кроме того часть долга долгосрочная. Так что ситуация плохая, но конца света не ожидается.

>>Середина 2015 рассматривается, как крайний возможный срок для отмены финансовой части санкций. Поэтому и ведется лихорадочная "работа" в Донбассе.
> Кем и где она рассматривается? Даже если финансовые санкции отменить, доступ к внешнему финансированию будет затруднен из-за падающей нефти и снижения ВВП, как это было в конце 2008 - начале 2009. "Работа" в Донбассе сводится к созданию там регулярной армии вместо нынешних банд, а также централизованной администрации, т.е. замораживанию конфликта.
>С уважением, Василий Кашин
С уважением.
От В. Кашин
К Олег Радько (30.12.2014 19:07:07)
Дата 31.12.2014 01:43:01

Я не понимаю, как вообще возникает мысль, что государственная

Добрый день!
разумеется, Роснефть может отказаться платить по долгам, разориться, ликвидироваться и никаких обязательств для РФ как государства это не несет. Разумеется, такой ситуации ни с одной крупной госкомпанией и даже ни с одной важной частной компанией не допустят, но на это как раз ресурсы есть. Не говоря о том, что соглашение о валютном свопе с китайцами которое заключено недавно - дополнительно снизит нагрузку на резервы, потому что позволит уйти от долларов и евро в оплате значительной части импорта из КНР.
С уважением, Василий Кашин
От VK
К В. Кашин (31.12.2014 01:43:01)
Дата 31.12.2014 05:41:46

Re: Я не...

>Добрый день!
> разумеется, Роснефть может отказаться платить по долгам, разориться, ликвидироваться и никаких обязательств для РФ как государства это не несет.

Банкротство одной из частных кампаний олигарха никаких обязательств для всей его империи не несет. Почему с государственными корпорациями должно быть иначе? Банки рассмотрели бизнес план, взвесили риски и сделали ставку. Если они хотят получать доходы при выигрыше, то именно они а не какая то богодельня должны отвечать деньгами за проигрыш. Риск банкротства уже заложен в процентную ставку. Налог на нефть можно собирать в другой, более успешной, нефтяной кампании, государственной или частной.
От Joker
К Олег Радько (30.12.2014 19:07:07)
Дата 30.12.2014 22:47:01

Это корпоративный долг

Роснефть - юридическое лицо с госучастием.
Но в целом Вы правы.
От ascet
К Joker (30.12.2014 22:47:01)
Дата 30.12.2014 23:32:20

Re: Это корпоративный...

>Роснефть - юридическое лицо с госучастием.
>Но в целом Вы правы.

Кто мешает за долги отдать иностранцам и сразу национализировать? Все равно "Империя зла-2".
От СОР
К Joker (30.12.2014 22:47:01)
Дата 30.12.2014 23:18:22

В целом эти долги можно не отдавать

Так как экономическая блокада нарушила деятельность предприятий.
От Ustinoff
К Олег Радько (30.12.2014 19:07:07)
Дата 30.12.2014 19:26:23

Успокойтесь уже

http://ugfx.livejournal.com/1075511.html
От deps
К Олег Радько (30.12.2014 19:07:07)
Дата 30.12.2014 19:14:37

Re: долг Роснефти...

Проблема выплаты этих долгов, это в не меньшей степени и проблема кредитора.
От Константин Дегтярев
К Олег Радько (30.12.2014 16:50:57)
Дата 30.12.2014 17:17:04

Откуда это понятно?

>уже понятно, что экономика РФ продолжения конфликта не выдержит, и ДНР-ЛНР с двух сторон будут выжимать невоенными методами.

Понятно, что слив ДНР-ЛНР никак на экономику РФ не повлияет. Раз уж санкции ввели, и они самим США только на пользу, снимать их никто не будет, вне зависимости от "поведения" РФ. Повестись на удочку отмены санкций - это означает раздать суверенитет по частям.

Ничего страшного с экономикой не произойдет; постепенно предприятия перекредитуются в азиатских банках, цена на нефть на уровне едва выше себестоимости долго держаться не будет, решить проблемы импортозамещения - в наших же национальных интересах. Иран, вон - выжил как-то, ничем особо не поступившись. Сейчас США перед ним заискивают, ибо поимели кучу головной боли в регионе от своей бездарной в перспективе политики. И украинская авантюра - это тоже от неспособности видеть ситуацию в перспективе. Потеряют, в итоге, не только Россию, но и Европу.
От Роман Алымов
К Олег Радько (30.12.2014 16:50:57)
Дата 30.12.2014 16:54:38

А что у нас такое с экономикой РФ, что не выдержит? (-)
От Александр Солдаткичев
К Роман Алымов (30.12.2014 16:54:38)
Дата 30.12.2014 18:54:05

Падение уровня жизни ниже китайцев вас не смущает?

Здравствуйте

Так то, конечно, и в Сомали какая то экономика есть - уничтожить ее полностью нельзя.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (30.12.2014 18:54:05)
Дата 31.12.2014 07:38:12

что-то вчера в Ашане не заметил падения уровня жизни

народ затаривался так будто решил побить очередной рекрд потребления.
От VK
К Александр Солдаткичев (30.12.2014 18:54:05)
Дата 30.12.2014 21:41:23

Re: Падение уровня...


>Так то, конечно, и в Сомали какая то экономика есть - уничтожить ее полностью нельзя.

Повышению уровня жизни в Китае можно только порадоваться. Прощайте страхи перед тем что миллионы китайцев заселят Дальний Восток.
От vavilon
К Александр Солдаткичев (30.12.2014 18:54:05)
Дата 30.12.2014 20:14:32

Когда упадем ниже украинцев, начнем смущаться. А к китайцам ревновать нечего (-)
От Александр Солдаткичев
К vavilon (30.12.2014 20:14:32)
Дата 31.12.2014 03:05:26

Потеря контакта с реальностью у россиян налицо.

Здравствуйте

Мечтающая в Золотой миллиард Россия пропустила вперед полтора миллиарда китайцев.
Но русским главное, что у соседа корова сдохла.
Даже плюсы в этом находят - теперь войны не будет, русских снова можно недорого купить.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ascet
К Александр Солдаткичев (31.12.2014 03:05:26)
Дата 31.12.2014 03:35:58

Re: Потеря контакта...

>Здравствуйте

>Мечтающая в Золотой миллиард Россия пропустила вперед полтора миллиарда китайцев.
>Но русским главное, что у соседа корова сдохла.
>Даже плюсы в этом находят - теперь войны не будет, русских снова можно недорого купить.

>С уважением, Александр Солдаткичев

А теперь ответьте на вопрос - а куда "европейцы" смогут "сдавать" свой товар при Российских ценах?
з.ы. "внучка" нашей конторки типичный "купи-продай", как Вы думаете, на сколько снизили "европейцы" цену для нее? Поставщик - Германия.
От АМ
К Александр Солдаткичев (30.12.2014 18:54:05)
Дата 30.12.2014 18:58:33

это когда? (-)
От Александр Солдаткичев
К АМ (30.12.2014 18:58:33)
Дата 30.12.2014 19:08:17

Да вот буквально недавно минимальная зарплата в Китае стала 12.000 рублей.

Здравствуйте

При этом цены ниже, чем в России, зачастую существенно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пехота
К Александр Солдаткичев (30.12.2014 19:08:17)
Дата 31.12.2014 06:06:18

Угу, ниже

Салам алейкум, аксакалы!

В благовещенском "Спортмастере" китайцы товары целыми рядами скупают. С другой стороны - на китайско рынке никакого снижения активности не отмечено. Китайцы массово на родину не выезжают.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От В. Кашин
К Александр Солдаткичев (30.12.2014 19:08:17)
Дата 31.12.2014 01:38:23

Re: Да вот...

Добрый день!
>Здравствуйте

>При этом цены ниже, чем в России, зачастую существенно.
 Это мощные подсчеты на основе колебаний курса. Только вот цены китайские в свете того же курсового фактора также выросли по отношению к российским вдвое, так что что там теперь дешевле - это большой вопрос.
С уважением, Василий Кашин
От writer123
К Александр Солдаткичев (30.12.2014 19:08:17)
Дата 31.12.2014 01:15:30

Это пока что ещё не уровень жизни

Если тенденция закрепится на достаточно длительный срок - тогда да. А пока что оно практически никак не сказалось на реальном уровне жизни в РФ. А простой пересчёт по номиналу мало что даёт.
От Rwester
К Александр Солдаткичев (30.12.2014 19:08:17)
Дата 30.12.2014 20:21:19

это круто! они могут приехать и купить что-нибудь себе(-)
От Роман Алымов
К Rwester (30.12.2014 20:21:19)
Дата 30.12.2014 21:28:45

Уже приезжают, а также поляки и финны (-)
От Rwester
К Роман Алымов (30.12.2014 21:28:45)
Дата 30.12.2014 23:48:38

у нас казахи скупили автосалоны :)(-)
От deps
К Роман Алымов (30.12.2014 16:54:38)
Дата 30.12.2014 17:22:05

Это одна из последних теорий укропропа

Это одна из последних теорий укропропа, один знакомый вещает уже довольно давно. Суть такова что РФ осталось не больше года, дальше она развалится под тяжестью санкций и своих преступлений. Причем не просто развалится а кроваво, с междуусобными войнами и прочим. А то что останется будет платить репарации украине, грузии и молдавии.
От Katz
К Олег Радько (30.12.2014 16:50:57)
Дата 30.12.2014 16:54:35

почему? арсеналы в РФ еще бездонные (-)