От doctor64
К Alex Lee
Дата 31.12.2014 01:27:50
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: По-моему это...


>>Эээ, а контролирующие территорию Донецка и Луганска были против? Ссылочку?
>
> Контролирующие не являются государством.
И как это касается Пенсионного Фонда?

>>В общем, лучше Конституционного Суда Украины никто не скажет.
>
>Оспорюваними положеннями Закону ( 1058-15 ) створено правову ситуацію, у якій громадяни, які працювали на території України, сплачували страхові внески і отримали право на пенсію, але обрали постійним місцем проживання державу, з якою Україна не уклала міжнародний договір щодо виплати громадянам України пенсій, зароблених в Україні, позбавлені можливості їх одержувати.

>Это не наш случай. У нас же не "выбрали постоянным местом проживания гос-во, с которым нет договора". Нужно по-новой подать в КС, спросить о выплате пенсий на территориях с неопределенным статусом.

Выкручиватся некрасиво. В решающей части нет ни слова про "выбрали место жительства" Там про
" 3. Звернути увагу Верховної Ради України на необхідність
приведення у відповідність до Конституції України ( 254к/96-ВР )
положень інших законів, які регламентують виплату пенсій
пенсіонерам, які постійно проживають у державах, з якими Україною
не укладено відповідного договору, а також прийняття закону про
відшкодування матеріальної і моральної шкоди, завданої фізичним
або юридичним особам актами і діями, що визнані неконституційними.

4. Рішення Конституційного Суду України є обов'язковим до
виконання на території України, остаточним і не може бути
оскаржене. "
Таким образом, независимо от статуса международных отношений между Украиной и местом проживания пенсионера, отказ от выполнения государством своих обязанностей незаконен и неконституционен.
От Пехота
К doctor64 (31.12.2014 01:27:50)
Дата 31.12.2014 06:34:16

Re: По-моему это...

Салам алейкум, аксакалы!


>Выкручиватся некрасиво.

Вы это говорите стороннику майдана, уважаемый doctor64?



And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alex Lee
К doctor64 (31.12.2014 01:27:50)
Дата 31.12.2014 01:37:38

"постійно проживають у ДЕРЖАВАХ"


>> Контролирующие не являются государством.
>И как это касается Пенсионного Фонда?

А как он технически проведет деньги?

>" 3. Звернути увагу Верховної Ради України на необхідність
>приведення у відповідність до Конституції України ( 254к/96-ВР )
>положень інших законів, які регламентують виплату пенсій
>пенсіонерам, які постійно проживають у державах, з якими Україною
>не укладено відповідного договору, а також прийняття закону про
>відшкодування матеріальної і моральної шкоди, завданої фізичним
>або юридичним особам актами і діями, що визнані неконституційними.

Ну. "Які постійно проживають у державах... з якими не укладено відповідного договору".

Будут пенсионеры Донецка и Луганска проживать в неком государстве - к ним можно будет применить этот закон.
От doctor64
К Alex Lee (31.12.2014 01:37:38)
Дата 31.12.2014 01:44:37

Re: "постійно проживають...


>>> Контролирующие не являются государством.
>>И как это касается Пенсионного Фонда?
>
> А как он технически проведет деньги?
Это техническая проблема Пенсионного фонда, банков и почты, а не президента.

>>" 3. Звернути увагу Верховної Ради України на необхідність
>>приведення у відповідність до Конституції України ( 254к/96-ВР )
>>положень інших законів, які регламентують виплату пенсій
>>пенсіонерам, які постійно проживають у державах, з якими Україною
>>не укладено відповідного договору, а також прийняття закону про
>>відшкодування матеріальної і моральної шкоди, завданої фізичним
>>або юридичним особам актами і діями, що визнані неконституційними.
>
>Ну. "Які постійно проживають у державах... з якими не укладено відповідного договору".

> Будут пенсионеры Донецка и Луганска проживать в неком государстве - к ним можно будет применить этот закон.

Пока не признанно обратного - они проживают в государстве Украина и являются его гражданами. Таким образом, отказ в выплате пенсий - грубейшее нарушение Конституции (да, я в курсе что на нее положили еще в феврале)
От Alex Lee
К doctor64 (31.12.2014 01:44:37)
Дата 31.12.2014 01:57:02

Re: "постійно проживають...


>Это техническая проблема Пенсионного фонда, банков и почты, а не президента.

А укро-банки и укро-почта там работают? А укро-милиция? Как можно гарантирвоать, что, к примеру, почтальон не исчезнет с сумкой денег в неизвесном направлении? И кто в таком случае будет там вести следствие и искать деньги?

>Пока не признанно обратного - они проживают в государстве Украина и являются его гражданами.

Т.е Донбасс и Луганск - это Украина, а их жители - граждане Украины? Боюсь, сейчас с этим далеко не все согласны.
От Comanch
К Alex Lee (31.12.2014 01:57:02)
Дата 31.12.2014 08:19:43

Re: "постійно проживають...

Если киевские власти считают Донецк и Луганск своей территорией - то они должны обеспечить выплату пенсий и пособий так же как и на остальной территории.
Если они считают эти территории заселены орками ватниками и прочими наркоманами да алкашами кацапскими,а не украинцами - тогда да - пенсии им они могут хоть в киеве хоть в чопе выдавать ( а выдавать обязаны,т к орки эти пенсии таки заработали).Ну а присутствие ВСУ на Донбассе являетмя карательной операцией в этом случае..да ведь?
От Пехота
К Comanch (31.12.2014 08:19:43)
Дата 31.12.2014 08:30:11

Нет, не так.

Салам алейкум, аксакалы!

>Если они считают эти территории заселены орками ватниками и прочими наркоманами да алкашами кацапскими,а не украинцами - тогда да - пенсии им они могут хоть в киеве хоть в чопе выдавать ( а выдавать обязаны,т к орки эти пенсии таки заработали).Ну а присутствие ВСУ на Донбассе являетмя карательной операцией в этом случае..да ведь?

В этом случае присутствие ВСУ на Донбассе является актом агрессии и должно иметь следствие в виде санкций со стороны ООН и всех её членов. Вплоть до принуждения к миру, как в случае с С. Хуссейном в 1991 г.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От GiantToad
К Alex Lee (31.12.2014 01:57:02)
Дата 31.12.2014 02:06:57

"Украина понад" жизни пенсионеров? Нет, это без меня за такую Украину скачитею. (-)
От Alex Lee
К GiantToad (31.12.2014 02:06:57)
Дата 31.12.2014 02:28:53

А какая связь?

Киев расписался в неспособности выплатить пенсии на этих территориях и пенсионеры вынуждены ездить за пенсиями туда, где есть украинская власть. Это не приносит Украине какие-то плюсы, не популяризиует "украинский проект" и не поможет восстановить контроль.
Мера явно вынужденная, спорная и не от хорошей жизни.
От GiantToad
К Alex Lee (31.12.2014 02:28:53)
Дата 31.12.2014 02:30:59

То есть регистрироваться вне зоны АТО не нужно уже для получения пенсий?

Я понимаю, что переводить деньги туда может быть проблемой.

Но, насколько я знаю - для получения пенсии пенсионеру нужно зарегистрироваться за пределами зоны АТО.
От Alex Lee
К GiantToad (31.12.2014 02:30:59)
Дата 31.12.2014 02:59:30

Уже нужно. Раньше было не нужно.


>Но, насколько я знаю - для получения пенсии пенсионеру нужно зарегистрироваться за пределами зоны АТО.

Да, сейчас нужно зарегистрироваться как переселенец. И да - даже если по факту есть возможность зарегистрироваться, но не проживать на новом месте, а только приезжать иногда за пенсией - многим старикам тяжело пройти эту бюрократическую процедуру, а многим невозможно ездить туда-сюда.

И даже если-бы справка переселенца была не нужна и достаточно было обратиться в банк на контролируемой территории - все-равно многим трудно либо невозможно ездить.

Ничего хорошего тут нет.