От ttt2
К ВладимирНС
Дата 27.12.2014 11:30:13
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Ничего особо не поменялось бы

>Если бы пресловутое декабрьское заседание Политбюро приняло решение не вмешиваться в Афганистане?
>Изменило бы это судьбу СССР? Или хотя бы предотвратило обидный бойкот Олимпиады-80?

На судьбу СССР война скорее положительно повлияло.

В той войне все народы СССР воевали рука об руку и массовых измен никаких не было.

Сам начальный переворот сделали как раз наши среднеазиаты владеющие местными языками и незаметные в толпе

>Мне вот мнится, что Олимпиада была бы триумфальной, а потом все повторилось бы с точностью до месяца, и выигранные за счет отсутствия войны ресурсы сгорели бы в плохо управляемой экономике позднего СССР. Но небыло бы 13 тыс. погибших, и Афганистан после 1980 стал бы и по сей день оставался бы просто не больно дружественным малоразвитым государством.

Все олимпиады с 1956 были триумфальными для СССР, олимпиада 1980 и так была триумфальной. Ничего обидного там не было. Бойкотировали и фиг с ними. Большинство стран приехало, результаты были нормальные, была нормальная олимпиада. А вот их олимпиада 1984 без соцлагеря была унылой.

Насчет недружественности Афганистана - он как раз был дружественной к нам страной и кашу заварили сами американцы, попытавшись вмешаться там.

Так что выхода собственно не было.

С уважением
От объект 925
К ttt2 (27.12.2014 11:30:13)
Дата 27.12.2014 16:45:53

Ре: Ничего особо...

>А вот их олимпиада 1984 без соцлагеря была унылой.
++++
как определили?
От ttt2
К объект 925 (27.12.2014 16:45:53)
Дата 27.12.2014 21:38:24

Ре: Ничего особо...

>>А вот их олимпиада 1984 без соцлагеря была унылой.
>++++
>как определили?

Рекордов гораздо меньше, целые виды спорта проходили без мировых лидеров. Гребля, Тяжелая атлетика, гимнастика, женская легкая атлетика.

Но и Московская конечно много потеряла. Карл Льюис например не приехал.

Вся эта возня шла в ущерб спорту. Но начал ее Запад.

С уважением
От Pav.Riga
К ttt2 (27.12.2014 11:30:13)
Дата 27.12.2014 16:32:26

Re: Ничего особо ...


>Насчет недружественности Афганистана - он как раз был дружественной к нам страной и кашу заварили сами американцы, попытавшись вмешаться там.

Кашу там (в Афганистане)заварили те в Москве,кто умышленно одни а другие от недомыслия,стал подыгрывать изображая "империю Зла" по их правилам *,добавляя к этому образу еще и нелепую ложь для внутреннего потребления...


С уважением к Вашему мнению.

* только что декорации в Голливуде не закупали,а уж тексты писанные там кто только не
озвучивал...
От И.Пыхалов
К Pav.Riga (27.12.2014 16:32:26)
Дата 27.12.2014 17:06:17

Re: Ничего особо

> Кашу там (в Афганистане)заварили те в Москве,кто умышленно одни а другие от недомыслия,стал подыгрывать изображая "империю Зла" по их правилам *,добавляя к этому образу еще и нелепую ложь для внутреннего потребления...

Надо было или вообще не вмешиваться, или вмешиваться в полную силу, с использованием сталинских методов. На последнее тогдашнее травоядное руководство СССР было не способно.

>С уважением к Вашему мнению.

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (27.12.2014 17:06:17)
Дата 27.12.2014 20:48:23

Re: Ничего особо


>Надо было или вообще не вмешиваться, или вмешиваться в полную силу, с использованием сталинских методов.

А что подразумевается под "полной силой" и "сталинскими методами" в отношении Афганистана?
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (27.12.2014 20:48:23)
Дата 27.12.2014 21:50:51

Как обустроить Афганистан

>А что подразумевается под "полной силой" и "сталинскими методами" в отношении Афганистана?

1) Наведение порядка среди афганского руководства.

2) Депортация семей бандитов в СССР (по образцу борьбы с «лесными братьями» после ВОВ)

3) Уничтожение баз душманов по ту сторону афгано-пакистанской границы

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Рядовой-К
К И.Пыхалов (27.12.2014 21:50:51)
Дата 28.12.2014 12:25:24

Re: Как обустроить...

>>А что подразумевается под "полной силой" и "сталинскими методами" в отношении Афганистана?
>
>1) Наведение порядка среди афганского руководства.
Невозможно. Проще всех перестрелять и поставить ручных управляемых.

>2) Депортация семей бандитов в СССР (по образцу борьбы с «лесными братьями» после ВОВ)
Т.е. нагрузить себя 2-3 миллионами женщин, детей и стариков? Где их послелить? Как их кормить? Использовать их в полезном смысле ниак не получится - ничего не умеют и малоспособны к обучению.

>3) Уничтожение баз душманов по ту сторону афгано-пакистанской границы
Это война с Пакистаном. А вот доработка и улучшение комплекса мер по закрытию границы от поставок внутрь Афгана оружия и боеприпасов могут оказаться полезными.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
 http://www.ryadovoy.ru
От Claus
К Рядовой-К (28.12.2014 12:25:24)
Дата 28.12.2014 12:57:38

Re: Как обустроить...

>>1) Наведение порядка среди афганского руководства.
>Невозможно. Проще всех перестрелять и поставить ручных управляемых.
Один усатый тиран, надо полагать, так бы и сделал.

>>2) Депортация семей бандитов в СССР (по образцу борьбы с «лесными братьями» после ВОВ)
>Т.е. нагрузить себя 2-3 миллионами женщин, детей и стариков? Где их послелить? Как их кормить? Использовать их в полезном смысле ниак не получится - ничего не умеют и малоспособны к обучению.
Детей вполне можно обучать, особенно если их из среды вырвать.
А в остальном ситуация мало изменилась бы, по сравнению с реальной.
В конце концов в последние 20 лет СССР в первую очередь увеличивалось население нашей средней азии (рост на 100% за 20 лет, в сравнеии с 50% ростом кавказа и 10% ростом славянских регионов), уклад жизни которого , в сельской местности, от афганского не так уж сильно отличался.

>>3) Уничтожение баз душманов по ту сторону афгано-пакистанской границы
>Это война с Пакистаном. А вот доработка и улучшение комплекса мер по закрытию границы от поставок внутрь Афгана оружия и боеприпасов могут оказаться полезными.
А их не предпринимали разве?
От Blitz.
К Claus (28.12.2014 12:57:38)
Дата 28.12.2014 19:22:21

Re: Как обустроить...

>В конце концов в последние 20 лет СССР в первую очередь увеличивалось население нашей средней азии (рост на 100% за 20 лет, в сравнеии с 50% ростом кавказа и 10% ростом славянских регионов), уклад жизни которого , в сельской местности, от афганского не так уж сильно отличался.
Только вот там и рост славянских нацииональностей был на уровне месных, вместе с немцами.
От Рядовой-К
К Claus (28.12.2014 12:57:38)
Дата 28.12.2014 13:47:27

Re: Как обустроить...

>>>1) Наведение порядка среди афганского руководства.
>>Невозможно. Проще всех перестрелять и поставить ручных управляемых.
>Один усатый тиран, надо полагать, так бы и сделал.
А я думаю, что он ограничился бы советниками и спецоперациями.

>>>2) Депортация семей бандитов в СССР (по образцу борьбы с «лесными братьями» после ВОВ)
>>Т.е. нагрузить себя 2-3 миллионами женщин, детей и стариков? Где их послелить? Как их кормить? Использовать их в полезном смысле ниак не получится - ничего не умеют и малоспособны к обучению.
>Детей вполне можно обучать, особенно если их из среды вырвать.
>А в остальном ситуация мало изменилась бы, по сравнению с реальной.
>В конце концов в последние 20 лет СССР в первую очередь увеличивалось население нашей средней азии (рост на 100% за 20 лет, в сравнеии с 50% ростом кавказа и 10% ростом славянских регионов), уклад жизни которого , в сельской местности, от афганского не так уж сильно отличался.

Ну и нафиг оно СССР надо? Со своими трудности, а тут ещё 3 млн. довесок.
Не, надо научиться медийно поддерживать свою реальную помощь. А то было нормой, когда на советские мешки без маркировки, тупо проставлялась другая и раздавалась под видом помощи из нужного спонсора - США.

>>>3) Уничтожение баз душманов по ту сторону афгано-пакистанской границы
>>Это война с Пакистаном. А вот доработка и улучшение комплекса мер по закрытию границы от поставок внутрь Афгана оружия и боеприпасов могут оказаться полезными.
>А их не предпринимали разве?

Предпринималось. С 1985 года действовал т.н. План "Завеса". Двум специально сформированным бригадам спецназа (всего 10 батальонов) нарезались участки границы Афгана с Пакистаном и Ираном. В принципе, результат был очень заметен, но совершенно недостаточен. Этих сил было очень мало. Силы надо было увеличивать раза в три (за счёт некоторого сокращения других сил). Ну и там вообще надо было целый комплекс мер принимать - весьма приемлемый, и не затратный, а при этом - эффективный. Но - не сложилось.
Также, можно было бы начинать с установления нормальной жизни по провинциям начиная от близлежащих к советской границе - и показать жизнью там пример остальным; а не хвататься сразу за всё - тут никаких сил не хватит. И не хватало...
Изменить номенклатуру вооружения и снабжения. Например, перестать тянуть тысячетонные обозы со снарядами для "артиллерийских наступлений", которые имели околонулевую эффективность, но отъедали львиную долю в общем объёме поставок...
Если начать рассуждать, то даже с чисто военной точки зрения, можно указать пути и решения применяя которые можно было бы добиться ощутимого результата.
http://www.ryadovoy.ru
От Ibuki
К Claus (28.12.2014 12:57:38)
Дата 28.12.2014 13:28:25

Re: Как обустроить...

>А в остальном ситуация мало изменилась бы, по сравнению с реальной.
>В конце концов в последние 20 лет СССР в первую очередь увеличивалось население нашей средней азии (рост на 100% за 20 лет, в сравнеии с 50% ростом кавказа и 10% ростом славянских регионов), уклад жизни которого , в сельской местности, от афганского не так уж сильно отличался.
Это еще одна причина распада СССР. Процесс по результатам аналогичный иммиграции отсталого по уровню населении в Европы сегодня.
От Лирик
К Claus (28.12.2014 12:57:38)
Дата 28.12.2014 13:19:42

Re: Как обустроить...

>>>1) Наведение порядка среди афганского руководства.
>>Невозможно. Проще всех перестрелять и поставить ручных управляемых.
>Один усатый тиран, надо полагать, так бы и сделал.

>>>2) Депортация семей бандитов в СССР (по образцу борьбы с «лесными братьями» после ВОВ)
>>Т.е. нагрузить себя 2-3 миллионами женщин, детей и стариков? Где их послелить? Как их кормить? Использовать их в полезном смысле ниак не получится - ничего не умеют и малоспособны к обучению.
>Детей вполне можно обучать, особенно если их из среды вырвать.
>А в остальном ситуация мало изменилась бы, по сравнению с реальной.
>В конце концов в последние 20 лет СССР в первую очередь увеличивалось население нашей средней азии (рост на 100% за 20 лет, в сравнеии с 50% ростом кавказа и 10% ростом славянских регионов), уклад жизни которого , в сельской местности, от афганского не так уж сильно отличался.

>>>3) Уничтожение баз душманов по ту сторону афгано-пакистанской границы
>>Это война с Пакистаном. А вот доработка и улучшение комплекса мер по закрытию границы от поставок внутрь Афгана оружия и боеприпасов могут оказаться полезными.
>А их не предпринимали разве?

Я так понимаю, предлагается заменить погранвойсках Афганистана на советские. Иначе никак.
От Лирик
К И.Пыхалов (27.12.2014 21:50:51)
Дата 28.12.2014 00:44:51

Re: Как обустроить...

>>А что подразумевается под "полной силой" и "сталинскими методами" в отношении Афганистана?
>
>1) Наведение порядка среди афганского руководства.

>2) Депортация семей бандитов в СССР (по образцу борьбы с «лесными братьями» после ВОВ)

>3) Уничтожение баз душманов по ту сторону афгано-пакистанской границы

Даже у американцев сейчас это получается с большим скрипом. Для Союза это не научная фантастика. Пакистан в 80-м пускай и не супер гигант, но вполне сильный середнячок, который не позволил бы беспрепятственно этим заниматься. Потери не оправдали бы результат.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Blitz.
К Лирик (28.12.2014 00:44:51)
Дата 28.12.2014 01:41:02

Re: Как обустроить...

>Даже у американцев сейчас это получается с большим скрипом. Для Союза это не научная фантастика. Пакистан в 80-м пускай и не супер гигант, но вполне сильный середнячок, который не позволил бы беспрепятственно этим заниматься. Потери не оправдали бы результат.
Они даже не пытаются делать то что СССР делал.
Как он не мог позволить обстреливать базы ракетами, или бомбардировки баз?
>>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Лирик
К Blitz. (28.12.2014 01:41:02)
Дата 28.12.2014 02:34:49

что такое делал СССР, что американцы не пытаются? в Пакистане ... (-)
От Blitz.
К Лирик (28.12.2014 02:34:49)
Дата 28.12.2014 13:11:03

Re: что такое

Много чего, сухопутные рейды по всему Афганистану, крупные операции по окружению и ликвидации, ето не сидение на базах все время с патрулями вокруг них. Хотя расположеность ТВД даёт о себе знать, теже танки и то проблема привезти.
От Лирик
К Blitz. (28.12.2014 13:11:03)
Дата 28.12.2014 13:18:21

прочитайте о чем идёт обсуждение плиз

>Много чего, сухопутные рейды по всему Афганистану, крупные операции по окружению и ликвидации, ето не сидение на базах все время с патрулями вокруг них. Хотя расположеность ТВД даёт о себе знать, теже танки и то проблема привезти.

Пыхалов предложил решить проблему Афганистана для СССР путём нанесения ударов по лагерям в приграничных районах Пакистана. На что я заметил, что это попытались сделать американцы, на более высоком технологическом уровне и при отсутствии противодействия со стороны пакистанской армии. Результат не впечатляет.
От Blitz.
К Лирик (28.12.2014 13:18:21)
Дата 28.12.2014 19:20:09

Re: прочитайте о...

>Пыхалов предложил решить проблему Афганистана для СССР путём нанесения ударов по лагерям в приграничных районах Пакистана. На что я заметил, что это попытались сделать американцы, на более высоком технологическом уровне и при отсутствии противодействия со стороны пакистанской армии. Результат не впечатляет.
Ето на каком уровне? Пара ПТУРов с дрона? Вот если бы бомбили как во Въетнаме, тогда можно было проводить паралели.
От Рядовой-К
К Лирик (28.12.2014 13:18:21)
Дата 28.12.2014 13:51:39

Тут есть ньанс :))

>>Много чего, сухопутные рейды по всему Афганистану, крупные операции по окружению и ликвидации, ето не сидение на базах все время с патрулями вокруг них. Хотя расположеность ТВД даёт о себе знать, теже танки и то проблема привезти.
>
>Пыхалов предложил решить проблему Афганистана для СССР путём нанесения ударов по лагерям в приграничных районах Пакистана. На что я заметил, что это попытались сделать американцы, на более высоком технологическом уровне и при отсутствии противодействия со стороны пакистанской армии. Результат не впечатляет.

Наносить удары именно по базам в глубине Пакистана - вредно однозначно. А вот не бояться наносить удары и уничтожать базы на самой границе - вполне было понято и приемлемо. А таких передовых укреплённых баз было - дохрена!

http://www.ryadovoy.ru
От Ibuki
К Рядовой-К (28.12.2014 13:51:39)
Дата 28.12.2014 15:41:27

Re: Тут есть...

>Наносить удары именно по базам в глубине Пакистана - вредно однозначно. А вот не бояться наносить удары и уничтожать базы на самой границе - вполне было понято и приемлемо. А таких передовых укреплённых баз было - дохрена!
Это скользкая дорожка. Как будем разделять "глубину" и "на самой границе"? Вы также понимаете что если границу определить то она будет ползуче двигаться вплоть до Индии?
От Рядовой-К
К Ibuki (28.12.2014 15:41:27)
Дата 28.12.2014 17:09:32

Re: Тут есть...

>>Наносить удары именно по базам в глубине Пакистана - вредно однозначно. А вот не бояться наносить удары и уничтожать базы на самой границе - вполне было понято и приемлемо. А таких передовых укреплённых баз было - дохрена!
>Это скользкая дорожка. Как будем разделять "глубину" и "на самой границе"? Вы также понимаете что если границу определить то она будет ползуче двигаться вплоть до Индии?

Можно директивно определить в 10-20 км. А фактически - действовать по обстановке.
Но уже уничтожение опорных баз на пограничных хребтах дало бы ОЧЕНЬ много и капитально затрудняло бы действия душманов.

А причём тут Индия?

http://www.ryadovoy.ru
От Evg
К И.Пыхалов (27.12.2014 21:50:51)
Дата 27.12.2014 23:02:16

Re: Как обустроить...



>3) Уничтожение баз душманов по ту сторону афгано-пакистанской границы

Т.е. ещё и с Пакистаном войну развязать?
От СОР
К Evg (27.12.2014 23:02:16)
Дата 28.12.2014 01:32:20

Вполне, на пару с Индией

Можно с применением ЯО.

За одно ускорить строительство АВ и начать наводить порядок в персидском заливе. А еще есть ЛА.

В общем нужно всегда переносить конфликт к территории партнеров или в точки их наибольших интересов.
От Evg
К СОР (28.12.2014 01:32:20)
Дата 28.12.2014 02:53:24

Re: Вполне

>Можно с применением ЯО.

>За одно ускорить строительство АВ и начать наводить порядок в персидском заливе. А еще есть ЛА.

Тогда уж сразу бахнуть по Штатам и не мучить планету постепенным нагнетанием и разворачиванием конфликта.

>В общем нужно всегда переносить конфликт к территории партнеров или в точки их наибольших интересов.

Во всей этой истории с Афганистаном лично мне интересно, с чего это вдруг он стал точкой наибольших интересов для нас, так что наши партнёры весьма удачно перенесли туда конфликт.
Там, случаем, подрядов на реконструкцию школ американцами никаких не всплывало???
От И.Пыхалов
К Evg (27.12.2014 23:02:16)
Дата 27.12.2014 23:13:27

Всё в рамках тогдашних обычаев

Как Израиль в Ливане или ЮАР в Анголе.

>>3) Уничтожение баз душманов по ту сторону афгано-пакистанской границы
>
>Т.е. ещё и с Пакистаном войну развязать?

Какая война, о чём Вы? Антитеррористическая операция.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Evg
К И.Пыхалов (27.12.2014 23:13:27)
Дата 27.12.2014 23:26:14

Re: Всё в...

>Как Израиль в Ливане или ЮАР в Анголе.

>>>3) Уничтожение баз душманов по ту сторону афгано-пакистанской границы
>>
>>Т.е. ещё и с Пакистаном войну развязать?
>
>Какая война, о чём Вы? Антитеррористическая операция.

Это сегодня можно бомбить кого хочешь. И то не всем. В двухполярном мире за этим строже следили.
Да и "ликвидация баз" будет постоянным процессом, а ни какой не операцией.

ИМХО самая загвоздка в целеполагании была. Зачем там армию держали? Почему счтали что без неё не обойтись?
От Blitz.
К Evg (27.12.2014 23:26:14)
Дата 28.12.2014 00:16:19

Re: Всё в...

>Да и "ликвидация баз" будет постоянным процессом, а ни какой не операцией.
Дык и ликвидировать можно постоянно, благо средств было хоть отбавляй, начиная с рейдов, закачивая ракетами. И поводо-там наши пленные, незаконно похищенные.
От Evg
К Blitz. (28.12.2014 00:16:19)
Дата 28.12.2014 02:58:51

Re: Всё в...

>>Да и "ликвидация баз" будет постоянным процессом, а ни какой не операцией.
>Дык и ликвидировать можно постоянно, благо средств было хоть отбавляй, начиная с рейдов, закачивая ракетами. И поводо-там наши пленные, незаконно похищенные.

А Пакистан в ответ ничего поликвидировать не захочет??? Желающие помочь то найдутся.
От Blitz.
К Evg (28.12.2014 02:58:51)
Дата 28.12.2014 13:09:17

Re: Всё в...

>А Пакистан в ответ ничего поликвидировать не захочет??? Желающие помочь то найдутся.
У него под боком индия есть в придачу, а как то с СА на прямую тягатся и в перспективе с Индией ему врядли захочется
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (27.12.2014 20:48:23)
Дата 27.12.2014 21:22:40

Re: Ничего особо


>>Надо было или вообще не вмешиваться, или вмешиваться в полную силу, с использованием сталинских методов.
>А что подразумевается под "полной силой" и "сталинскими методами" в отношении Афганистана?
Заменить дикое некачественное населения не понимающее достижений социализма на советское - программа максимум. Начинать можно с продразверстки и законе о колосках.
От Лейтенант
К И.Пыхалов (27.12.2014 17:06:17)
Дата 27.12.2014 19:07:01

Ну прямо как про Донбасс сказано ... (-)
От И.Пыхалов
К Лейтенант (27.12.2014 19:07:01)
Дата 27.12.2014 19:25:14

Правильно. Путин решил не вмешиваться. (-)