От Криптономикон
К ВладимирНС
Дата 26.12.2014 18:04:43
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Пятница: 1980-е...

>Если бы пресловутое декабрьское заседание Политбюро приняло решение не вмешиваться в Афганистане?
>Изменило бы это судьбу СССР? Или хотя бы предотвратило обидный бойкот Олимпиады-80?

Арабы не опустили бы цену нефти, перестройка удалась, СССР в прежних границах превратился бы в нечто среднее между современным Китаем (свободные зоны), Израилем (кибуцы) и Финно-норвегией (нефтяное благоденствие).
Собственно таков и был план.
Но ...

С уважением,
Криптономикон
От Pav.Riga
К Криптономикон (26.12.2014 18:04:43)
Дата 26.12.2014 18:58:56

Re: Пятница: 1980-е...потери от падения цен на нефть доли % от ВВП СССР тогда

>>Если бы пресловутое декабрьское заседание Политбюро приняло решение не вмешиваться в Афганистане?
>>Изменило бы это судьбу СССР? Или хотя бы предотвратило обидный бойкот Олимпиады-80?
>
>Арабы не опустили бы цену нефти, перестройка удалась, СССР в прежних границах превратился бы в нечто среднее между современным Китаем (свободные зоны), Израилем (кибуцы) и Финно-норвегией (нефтяное благоденствие).
>Собственно таков и был план.

В 1980-е годы ...потери от падения цен на нефть составили доли % от ВВП СССР тогда.
Причиной развала страны это послужить не могло,но вот картой в разоблачении экономической беспомощности "империи зла" выглядело превосходно.
Да и сегодня эту версию повторять очень удобно.Ну не говорить же о полной непригодности к любой работе тогдашних руководителей СССР и их приживальщиков
занимавшихся экономикой вроде крупного таланта по этой части Аганбегяна.


С уважением к Вашему мнению.
От Криптономикон
К Pav.Riga (26.12.2014 18:58:56)
Дата 26.12.2014 20:32:22

В Китае Аганбегяны были похлеще (-)
От Alpaka
К Pav.Riga (26.12.2014 18:58:56)
Дата 26.12.2014 20:25:44

Ре: Пятница: 1980-е...потери...


>занимавшихся экономикой вроде крупного таланта по этой части Аганбегяна.

сын Аганбегяна, кстати, руководил в Ренессанс -Капитал и Московской биржей.
А дочь- в Америке.;-)

>С уважением к Вашему мнению.

Алпака
От Prepod
К Криптономикон (26.12.2014 18:04:43)
Дата 26.12.2014 18:46:25

Re: Пятница: 1980-е...

>>Если бы пресловутое декабрьское заседание Политбюро приняло решение не вмешиваться в Афганистане?
>>Изменило бы это судьбу СССР? Или хотя бы предотвратило обидный бойкот Олимпиады-80?
>
>Арабы не опустили бы цену нефти,
С чего бы? Концепция империи зла с Афганистаном напрямую не связана, комми - хтоническое зло по определеию, а найти повод - дело нехитрое.
>перестройка удалась,
С чего бы? Та же самая антиалкогольная кампания и проблемы с бюджетом, да, менее острые поначалу, та же дебильная экономическая политика с перетеканием безнала в нал и "кооперативным движением", то же новое мЫшление с Яковлевым, Коротичем и прочими с последующим полным идейно-теоретическим банкротством, тот же полный провал национальной политики на фоне всего вышеизложенного.
>СССР в прежних границах превратился бы в нечто среднее между современным Китаем (свободные зоны), Израилем (кибуцы) и Финно-норвегией (нефтяное благоденствие).
Вот для этого перестройка была категорически противопоказана. Играть в разрядку с Рейганом и страшим Бушем дело бесперспективное, только односторонние уступки до полного изничтожения. Зоны китайского типа в наших условиях не работают - нет доступа на рынки США и ЗЕ. Так что единственная стратегия игры "на победу" это подмораживание ситуации в идеологической плоскости в духе Черненко/Романова в сочетании с воспроизводством экономических механизмов из поздней ГДР (их опыт изучали весьма активно), а там и милашка-Клинтон с саксофоном на горизонте прорежется и можно поиграть в разрядку, мирное сосуществование и открытость миру. Ввод войск этому параллелен. Как ввели так бы и вывели, оставив дееспособный режим Наджибуллы.

От Prepod
К Криптономикон (26.12.2014 18:04:43)
Дата 26.12.2014 18:39:05

Re: Пятница: 1980-е...

>>Если бы пресловутое декабрьское заседание Политбюро приняло решение не вмешиваться в Афганистане?
>>Изменило бы это судьбу СССР? Или хотя бы предотвратило обидный бойкот Олимпиады-80?
>
>Арабы не опустили бы цену нефти,
С чего бы? Концепция империи зла с Афганистаном напрямую не связана, комми - хтоническое зло по определеию, а найти повод - дело нехитрое.
перестройка удалась,
> С чего бы? Та же самая антиалкогольная кампания и проблемы с бюджетом, да, менее острые поначалу, та же дебильная экономическая политика с перетеканием безнала в нал и "кооперативным движением", то же новое мЫшление с Яковлевым, Коротичем и прочими с последующим полным идейно-теоретическим банкротством, тот же полный провал национальной политики на фоне всего вышеизложенного.
СССР в прежних границах превратился бы в нечто среднее между современным Китаем (свободные зоны), Израилем (кибуцы) и Финно-норвегией (нефтяное благоденствие).
> Вот для этого перестройка была категорически противопоказана. Играть в разрядку с Рейганом и страшим Бушем дело бесперспективное, только односторонние уступки до полного изничтожения. Зоны китайского типа в наших условиях не работают - нет доступа на рынки США и ЗЕ. Так что единственная стратегия игры "на победу" это подмораживание ситуации в идеологической плоскости в духе Черненко/Романова в сочетании с воспроизводством экономических механизмов из поздней ГДР (их опыт изучали весьма активно), а там и милашка-Клинтон с саксофоном на горизонте прорежется и можно поиграть в разрядку, мирное сосуществование и открытость миру.
Ввод войск этому параллелен. Как ввели так бы и вывели, оставив дееспособный режим Наджибуллы.
От Alpaka
К Криптономикон (26.12.2014 18:04:43)
Дата 26.12.2014 18:11:58

да Вы фантазер

по свидетельсву очевидцев, Горбачев ни на одном документе или докладе не мог сосредоточиться. Как такой "руководитель" мог руководить? Ему литий и перветин надо бы, внутрувенно. ;-)
>С уважением,
>Криптономикон
Алпака
От Криптономикон
К Alpaka (26.12.2014 18:11:58)
Дата 26.12.2014 20:25:54

Ага, а Брежнев был Наполеоном (-)
От sss
К Криптономикон (26.12.2014 20:25:54)
Дата 27.12.2014 22:36:15

Вполне адекватным руководителем он был, года до 75-го уж точно

Что уйти не смог вовремя - это беда конечно.
От Darkbird
К sss (27.12.2014 22:36:15)
Дата 28.12.2014 03:52:44

Re: Вполне адекватным...

>Что уйти не смог вовремя - это беда конечно.

Это проклятие России. Увы. Хоть и люто ненавижу Ельцина, но тот хоть на мужика был похож. Хренового, но мужика. "Устал, ухожу" (с)
От СОР
К Darkbird (28.12.2014 03:52:44)
Дата 28.12.2014 04:07:18

Усталость Ельцина не имеет ничего похожего на мужской поступк. (-)
От Alpaka
К Криптономикон (26.12.2014 20:25:54)
Дата 26.12.2014 20:40:16

Ре: Ага, а...

Брежнев был куда работоспособней Горби в его годы.
Горби был химически чистым трепачом, не способным даже слушать подчиненных.

Алпака
От kegres
К Криптономикон (26.12.2014 20:25:54)
Дата 26.12.2014 20:35:41

Умел организовать

Там помошников, отделов, комитетов было...
Руководителю не обязательно руководить процессами, достаточно управлять людьми.
От Криптономикон
К kegres (26.12.2014 20:35:41)
Дата 26.12.2014 20:39:30

Галине Леонидовне расскажите. (-)
От Офф-Топик
К Alpaka (26.12.2014 18:11:58)
Дата 26.12.2014 18:19:17

Была такая наука кибернетика

>по свидетельсву очевидцев, Горбачев ни на одном документе или докладе не мог сосредоточиться. Как такой "руководитель" мог руководить? Ему литий и перветин надо бы, внутрувенно. ;-)

Это что ж за система и система управления была построена, если такие люди поднимались наверх, закреплялись и руководили