ВИФ2 NE : Ветка : Re: И кому...

От	Глеб Бараев
К	Александр Кузьмин
Дата	10.04.2002 17:26:02
Рубрики	Локальные конфликты;

Re: И кому...

>>>полицейские остановили автомобиль в сербском районе возле моста, разделяющего город, и стали проверять документы у находившихся в машине.
>>
>>имели полное право
>
>Угу как в своё время немцы во время ВМВ.

Будете утверждать, что во время ВМВ проверкой документов занимались только немцы?:))

>Если что и осталось у сербов - это национальная гордость и православная вера. И сербы не могут сидеть и молчать когда на их глазах бесчинствуют полицаи.

Во-первых, проверка документов бесчинством не являтся.
Проявление гордости и веры не исключает предварительного обдумывания протестных акций.А так - людей посмотреть и себя показать - полнейший идиотизм.

>>>Спецподразделения полиции ООН ответили огнем и слезоточивым газом.
>>
>>имели полное право.
>
>Опять же насчёт прав.

Если Вы пойдете гулять под дождем без плаща или зонтика, то неминуемо промокнете. Если при встрече с полицейскими не учитываете, что их главная функция "тащить и не пущать" - рискуете нарваться, что и произошло в данном конкретном случае.
Действия полиции так же предсказуемы, как дождь.

>>>После начала столкновений полиция покинула северные районы города и отступила в комплекс зданий ООН.
>Трусоваты полицаи.

Их функции ограничены, зачем же им делать работу армии?

>>стало быть, теперь возможна военная операция для наведения порядка.
>О да показать этим глюпым славянам что есть настоящий орднунг. За одного раненого полицеского 10 сербов убить!

То, что за нападение на полицию могут и убить, было известно заранее.Зачем же лезть-то было? Тем более в данной ситуации всех собак повесят на сербов, что также было легко предвидеть.Оказавшись в такой ситуации, либер общины должен был не раздувать страсти, а тушить.

Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Роман Храпачевский
К	Глеб Бараев (10.04.2002 17:26:02)
Дата	10.04.2002 19:36:57

Re: И кому...

>То, что за нападение на полицию могут и убить, было известно заранее.Зачем же лезть-то было? Тем более в данной ситуации всех собак повесят на сербов, что также было легко предвидеть.Оказавшись в такой ситуации, либер общины должен был не раздувать страсти, а тушить.

Нормальная у них логика - у палестинцев учатся. Вон, тех уже европейская общественность жалеет, возмущается тамошней "полицией". Ну так чем сербы хуже ?

От	Глеб Бараев
К	Роман Храпачевский (10.04.2002 19:36:57)
Дата	10.04.2002 20:38:03

Re: И кому...

>Ну так чем сербы хуже ?

Во-первых, хуже количественно.Будь сербов столько, сколько арабов, с ними бы иначе разговаривали.
Во-вторых, хуже качественно.Работай общеславянская солидарность так, как работает арабо-мусульманская, был бы совсем другой разговор.
В-третьих, хуже по расселению.Французские, к примеру, политики, вынуждены считаться со своими арабо-мусульманами, чтобы не пролететь на выборах, а на мнение своих сербских избирателей им плевать.
Ну, а затем следует нефть, контроль арабскими капиталистами ряда крупнейших консорциумов и т.д. и т.п.
Впрочем, это могло бы быть и на первом месте...

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Роман Храпачевский
К	Глеб Бараев (10.04.2002 20:38:03)
Дата	11.04.2002 00:09:16

Ну вот...

Собственно говоря, это все очередной раз подтверждает (а я полностью согласен с перечисленными пунктами), что все слова про "общечеловечестве" словами и остаются, а ДЕЛА решают то, что и раньше - сила. Пусть и не в традиционной форме больших батальонов.

С уважением

От	Глеб Бараев
К	Роман Храпачевский (11.04.2002 00:09:16)
Дата	11.04.2002 04:07:28

Скажем так

>Собственно говоря, это все очередной раз подтверждает (а я полностью согласен с перечисленными пунктами), что все слова про "общечеловечестве" словами и остаются, а ДЕЛА решают то, что и раньше - сила. Пусть и не в традиционной форме больших батальонов.

Система общечеловеческих ценностей находит ограниченное применение в Западной Европе и Северной Америке.До тех пор, пока не выяснится, что от этого хорошо только французским арабам и американским неграм - так и будет.
Если же, паче чаяний, окажется, что и многим другим от этого хорошо - данная система имеет большое будущее:)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	СОР
К	Глеб Бараев (10.04.2002 17:26:02)
Дата	10.04.2002 18:04:16

Re: И кому...

>Во-первых, проверка документов бесчинством не являтся.

Во-первых,Полиция решила арестовать находившегося в машине одного из лидеров местной общины Славомира Йовича. Вот захотела и решила. А по что решила вам известно? Поляк решил арестовать серба у себя дома. Это конечно не бесчинство, там разные бумажки ООН и НАТО есть. Да кому эти бумажки нужны?

>Проявление гордости и веры не исключает предварительного обдумывания протестных акций.А так - людей посмотреть и себя показать - полнейший идиотизм.

Идиотизм молчать и про себе мечтать, лишь бы пронесло, лишь бы пронесло. Не пронесет когда нибудь.

>Если Вы пойдете гулять под дождем без плаща или зонтика, то неминуемо промокнете. Если при встрече с полицейскими не учитываете, что их главная функция "тащить и не пущать" - рискуете нарваться, что и произошло в данном конкретном случае.
>Действия полиции так же предсказуемы, как дождь.

Ага у полиции головы чугунные а телеса железные. Действия немного организованного народа еще более предсказуемые чем действия полиции. В чем собственно поляки и убедились. теперь эта "полиция" много раз подумает, прежде чем изображать из себя неотвратимый дождик.

>>>>После начала столкновений полиция покинула северные районы города и отступила в комплекс зданий ООН.
>>Трусоваты полицаи.
>
>Их функции ограничены, зачем же им делать работу армии?

Ага а провоцировать бунт это работа полиции? А успокаивать бунт это работа армии?

>То, что за нападение на полицию могут и убить, было известно заранее.Зачем же лезть-то было? Тем более в данной ситуации всех собак повесят на сербов, что также было легко предвидеть.Оказавшись в такой ситуации, либер общины должен был не раздувать страсти, а тушить.

То что полицейского могут убить знает любой полицейский. Зачем это было полиции лезть в политические игры? Полякам больше всех надо? На сербов и так всех собак повесили давно и надолго. Одной больше сути не меняет. И в подобной ситуации лидер ставший на сторону полиции станет автоматически предателем.

От	Глеб Бараев
К	СОР (10.04.2002 18:04:16)
Дата	10.04.2002 18:25:25

Re: И кому...

>Во-первых,Полиция решила арестовать находившегося в машине одного из лидеров местной общины Славомира Йовича. Вот захотела и решила. А по что решила вам известно? Поляк решил арестовать серба у себя дома. Это конечно не бесчинство, там разные бумажки ООН и НАТО есть. Да кому эти бумажки нужны?

Ну имела полиция на это право.Нравится это кому-то или нет - даны ей такие права.

>Идиотизм молчать и про себе мечтать, лишь бы пронесло, лишь бы пронесло. Не пронесет когда нибудь.

Вынужден повторить то, что уже было сказано:
Проявление гордости и веры не исключает предварительного обдумывания протестных акций.
И на счет возможного "проноса" - тоже стоит сначала думать, а потом делать.

>Действия немного организованного народа еще более предсказуемые чем действия полиции.

Вот как раз признаков организации у сербов и не наблюдалось. А поддаваться первому же порыву - значит себе же и вредить.

>теперь эта "полиция" много раз подумает, прежде чем изображать из себя неотвратимый дождик.

полиции думать не положено. Поляки и др. выполняли возложенные на них функции.Если перестанут выполнять - их просто заменят."Закон дождя" остается в силе.

>Ага а провоцировать бунт это работа полиции? А успокаивать бунт это работа армии?

Проверка документов не является провокацией. Если наиболее оголтелые представители местного населения не признают за международными полицейскими права выполнять полицейские функции, то им придется иметь дело с армией. И это тоже - "закон дождя".
Других полицейских там нынче быть не может, ибо сербские полицейские не могут выполнять свои функции по отношению к албанцам, а албанские - к сербам.

>То что полицейского могут убить знает любой полицейский. Зачем это было полиции лезть в политические игры?

С каких пор тупая полицейская проверка документов стала политической игрой? Или кому-то хотелось, чтобы поляки подыграли братьям-славянам? А лидер - на то и лидер, чтобы совоим поведением подавать пример остальным.Ежели там кто-то не навоевался, то кому от этого будет хуже? Косовских сербов будут бить до тех пор, пока они не поймут, что пора переходить к другим методам, более цивилизованным, чем драки с полицией.

Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Роман Храпачевский
К	Глеб Бараев (10.04.2002 18:25:25)
Дата	10.04.2002 19:41:12

Re: И кому...

> Косовских сербов будут бить до тех пор, пока они не поймут, что пора переходить к другим методам, более цивилизованным, чем драки с полицией.

Другие методы - это надо полагать, молчание в тряпочку и вымирание в гетто ? Т.е. хороший серб - тихий серб. А если шумит - то тогда будет ими заниматься "армия". Нормальный ход. Все как и положено в "новом порядке".

От	Глеб Бараев
К	Роман Храпачевский (10.04.2002 19:41:12)
Дата	10.04.2002 20:42:16

Re: И кому...

>Другие методы - это надо полагать, молчание в тряпочку и вымирание в гетто ? Т.е. хороший серб - тихий серб. А если шумит - то тогда будет ими заниматься "армия". Нормальный ход. Все как и положено в "новом порядке".

Другие методы - это прежде всего отказ от хулиганских выходок, создание выборного представительства и отстаивание своих интересов в судебных инстанциях стран, пославших свои воинские контингенты на сербскую землю.Это нудно, канительно, не дает возможности поиграть мускулами, но другого пути просто нет.
Продолжение силового противостояния приведет к увеличению числа жертв и не даст других результатов.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	СОР
К	Глеб Бараев (10.04.2002 20:42:16)
Дата	10.04.2002 21:31:09

Ну вы юморист)))

Так бы сказали что шутите я бы и писать не стал.

От	Холод
К	Глеб Бараев (10.04.2002 20:42:16)
Дата	10.04.2002 21:00:06

Срать они хотели эти "цивилизованные" страны на "цивилизованные" методы.

САС!!!

>>Другие методы - это надо полагать, молчание в тряпочку и вымирание в гетто ? Т.е. хороший серб - тихий серб. А если шумит - то тогда будет ими заниматься "армия". Нормальный ход. Все как и положено в "новом порядке".
>
>Другие методы - это прежде всего отказ от хулиганских выходок, создание выборного представительства и отстаивание своих интересов в судебных инстанциях стран, пославших свои воинские контингенты на сербскую землю.Это нудно, канительно, не дает возможности поиграть мускулами, но другого пути просто нет.

Ну и? Было у буров така правительства-представительства. Посмотрели на него англычаны? О периодических окупациях Кубы в первой полловине прошлого века я вообще молчу. Равно как и о амерских наскоках на др. латиноамериканские страны. А нонче? Тот же Милошевич - законный презус. Ну и? И представительством у него усе было в порядке. А про суды - ето ваабще песня. Значится в тех же странах, чьи мордовороты развлекаться изволят? Ну очень беспристрастный разбор дела будет. Вердикт подсказать, или сами догадаетесь?

>Продолжение силового противостояния приведет к увеличению числа жертв и не даст других результатов.

НЕА. Просто через пару годкив такой развлекухи амеры найдут у себя разом майского жука, азиатскую формму непарника, и прочей радости числом помногу. И буду потом долго и упорно репу чесать.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением, Холод

От	Глеб Бараев
К	Холод (10.04.2002 21:00:06)
Дата	10.04.2002 22:03:54

Кто куда, а Вы - в сортир?

>Ну и? Было у буров така правительства-представительства. Посмотрели на него англычаны? О периодических окупациях Кубы в первой полловине прошлого века я вообще молчу. Равно как и о амерских наскоках на др. латиноамериканские страны. А нонче? Тот же Милошевич - законный презус. Ну и? И представительством у него усе было в порядке.

речь идет совсм не о том.Косовским сербам нужно иметь представительство, признанное оккупационными властями в качестве законного защитника их интересов.То есть речь идет не о прошлом, а о будущем.

>А про суды - ето ваабще песня. Значится в тех же странах, чьи мордовороты развлекаться изволят? Ну очень беспристрастный разбор дела будет. Вердикт подсказать, или сами догадаетесь?

Прежде всего суд - это привлечение внимания общественности данной страны.А поскольку в любой стране имеются конкурирующие политические силы, то найдутся и сочуствующие.Нужно просто активно разъяснять ситуацию и свою позицию.Пока сербов в странах НАТО будут считать "недобитыми коммуняками", дело с мертвой точки не сдвинется.

>НЕА. Просто через пару годкив такой развлекухи амеры найдут у себя разом майского жука, азиатскую формму непарника, и прочей радости числом помногу. И буду потом долго и упорно репу чесать.

Да справятся в Америке с этими проблемами.И чем дальше - тем эффективней будут справляться.Такова общая тенденция.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Холод
К	Глеб Бараев (10.04.2002 22:03:54)
Дата	10.04.2002 22:55:43

Шутки у вас м..., незабавные.

САС!!!

>речь идет совсм не о том.Косовским сербам нужно иметь представительство, признанное оккупационными властями в качестве законного защитника их интересов.То есть речь идет не о прошлом, а о будущем.

Это "представительств" будет сфомировано из общечеловеков типа наших правозащиткнико, т.к. формировать его будут те же западные "дюмократы". Толку от него... 0,0.

>>А про суды - ето ваабще песня. Значится в тех же странах, чьи мордовороты развлекаться изволят? Ну очень беспристрастный разбор дела будет. Вердикт подсказать, или сами догадаетесь?

>Прежде всего суд - это привлечение внимания общественности данной страны.А поскольку в любой стране имеются конкурирующие политические силы, то найдутся и сочуствующие.Нужно просто активно разъяснять ситуацию и свою позицию.Пока сербов в странах НАТО будут считать "недобитыми коммуняками", дело с мертвой точки не сдвинется.

Ой каки слова страшные-то: "недобитые коммуняки". Эвон, Садам не комуняка. Ну и? А привлечь внимание обчественности и вызвать резонанс... Неа... Почему никто не вякал против окуппации Гренады и уйма народу протестовала против войны во Вьетнаме? По той причине, что вьетнамцы многих мразей возвращали на родину в "разобранном состоянии". Все остальное эти уроды раскатывают своими СМИ как блюмингом.

>Да справятся в Америке с этими проблемами.И чем дальше - тем эффективней будут справляться.Такова общая тенденция.

Неа. Если не перехватят на начальных стадиях, то геморой получат на всю оставшуюся жизнь. Загонят в латентное состояние и будут там поддерживать. С периодическими вспышками размножения вредителя/сорняка. Оно конечно 10 долларов на доп. химобработку гектара не бог весть что, но таких гектаров будет немерянно. 1/10-1/3 урожая на этом теряли, теряют и терять буддут. И не надо мне про новые пестициды-гербициды. Устойчивость к ним приобретается довольно быстро. Опять же расходы на "гонку вооружений". Ну и трупы в рез. нарущения т.б. при обработке/перевозки/хратении.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением, Холод

От	Глеб Бараев
К	Холод (10.04.2002 22:55:43)
Дата	10.04.2002 23:19:38

Каков вопрос - таков ответ

>Это "представительств" будет сфомировано из общечеловеков типа наших правозащиткнико, т.к. формировать его будут те же западные "дюмократы". Толку от него... 0,0.

Речь как раз и идет о создании ЭФФЕКТИВНОГО представительства и вот за это сербам нужно бороться.Нормальными цивилизованными методами.

>Ой каки слова страшные-то: "недобитые коммуняки". Эвон, Садам не комуняка. Ну и?

Саддам здесь не причем, хотя возглавляемая им партия имеет в своем названии слово "социалистического".А так - разве только за принадлежность к компартии на западе не любят? Для нелюбви к Саддаму есть свои причины.

>А привлечь внимание обчественности и вызвать резонанс... Неа... Почему никто не вякал против окуппации Гренады и уйма народу протестовала против войны во Вьетнаме? По той причине, что вьетнамцы многих мразей возвращали на родину в "разобранном состоянии". Все остальное эти уроды раскатывают своими СМИ как блюмингом.

Основной причиной компаний против войны во Вьетнаме было то, что эта война даже в случае победы ничего Америке не давала.Понесенные там американскими военнослужащими потери не идут ни в какое сравнение с потраченными на эту войну деньгами.
С сербами же разбираются в основном чужими руками.Те же польские полицейские получают неплохую зарплату.При этом никаких чрезвычайных расходов на эти мероприятия Америка не несет.

>Неа. Если не перехватят на начальных стадиях и т.д.

А если перехватят?:)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	СОР
К	Глеб Бараев (10.04.2002 18:25:25)
Дата	10.04.2002 18:58:16

Re: И кому...

От	Глеб Бараев
К	СОР (10.04.2002 18:58:16)
Дата	10.04.2002 20:47:21

Бросьте

Посмотрите, что получится, если следовать Вашим рецептам.
Один полицейский получил ранение, еще 14-ть поцарапали.
Со стороны сербов несколько убитых и несколько десятков раненых, если верить поступающей информации.
При таком соотношении потерь прошедшая акция явно бессмысленна.
У сербов и без того куча проблем, а тут еще Вы со своими призывами лезете:)

Глеб Бараев http://rkka.ru

От	СОР
К	Глеб Бараев (10.04.2002 20:47:21)
Дата	10.04.2002 21:29:32

Вот возмите и бросте

>Посмотрите, что получится, если следовать Вашим рецептам.
>Один полицейский получил ранение, еще 14-ть поцарапали.

Ну и что далее, в следующий раз может убьют кого. Да и царапины бесследно не пройдут.

>Со стороны сербов несколько убитых и несколько десятков раненых, если верить поступающей информации.

Это сербам виднее. У убитых есть родственники и сочувствующие. Они в следующий раз постраются поцарапать посильнее.

>При таком соотношении потерь прошедшая акция явно бессмысленна.

При таком соотношение потерь любая борьба с оккупантами бесмысленна. Однако чаще побеждают те кто борятся, а не попу лижут.

>У сербов и без того куча проблем, а тут еще Вы со своими призывами лезете:)

А вы все с баночкой вазелина бегаете)))))))))))

От	Глеб Бараев
К	СОР (10.04.2002 21:29:32)
Дата	10.04.2002 21:55:06

Бросил

Для свдеющего человека понятна неэффктивность подобных действий.
Так что спросите у сведующих людей.
А призывать сербов к самоуничтожению - это конечно, очень благородная позиция.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	СОР
К	Глеб Бараев (10.04.2002 21:55:06)
Дата	11.04.2002 00:21:40

Re: Бросил

>Для свдеющего человека понятна неэффктивность подобных действий.
>Так что спросите у сведующих людей.

Простите могу вам посветовать то же. Ваши идеи всего лишь ваши идеи. И становится в позу последней всезнающей инстанции, знающей КАК и ЧТО надо делать, смешно и глупо.

>А призывать сербов к самоуничтожению - это конечно, очень благородная позиция.

Стоять с банкой вазелина и призывать расслабиться не менее благородная позиция. И можете заметить в данном случае сербы предпочли действовать не по вашему сценарию. Эффективность покажет время. Но одно ясно, в следующий раз самозванные полицейские подумают что делают. А все остальное это ваше частное видение сербского светлого будущего.

От	Глеб Бараев
К	СОР (11.04.2002 00:21:40)
Дата	11.04.2002 04:09:07

Re: Бросил

Поскольку начали повторяться, можно не продолжать.

Глеб Бараев http://rkka.ru