От SSC
К Дмитрий Козырев
Дата 20.12.2014 00:51:20
Рубрики Прочее; Современность;

Если Вы хотите параллелей РФ-2014-15, смотрите Японию-1937-41

Здравствуйте!

1) Встающей с колен молодая империалистическая страна, специфическая клановая демократия, у народа специфическое ощущение собственного превосходства над конкурирующими империалистическими народами (которые слабы в коленках, без туалетов не воюют и т.п.), однако экономически встающая с колен страна многократно слабее двух крупнейших мировых имп. хищников и от них зависит, также имеется некоторое технологическое отставание;
2) В рамках большой стратегии стране крайне необходимо поставить под контроль некие прилегающие территории (обсуждение объективности этой крайней необходимости оставим за скобками) - с военной точки зрения это не представляет существенной проблемы, но мировые гегемоны сильно против;
3) Рядом есть большой мрачный сосед, который вроде и не враг, но при случае шанс отхватить кусок не упустит;
4) В рамках реализации объективной расширения зоны контроля молодая демократия начала осуществлять хитрый план против ключевого соседа, однако её действия привели к согласованному политическому и экономическому противодействию двух вышеупомянутых крупных хищников, что привело к завязанию в болоте хитрых планов, поддержало жизнь соседа (и его военное противодействие), дало напряг в экономике, также начинает нарастать разочарование в нороде.

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (20.12.2014 00:51:20)
Дата 20.12.2014 17:36:26

Re: Если Вы...

Параллель была бы актуальной, если бы Россия присоединила Юго-Восток в районе 2007, а сейчас осуществляла бы полноценное вторжение в остальную часть Украины, с поголовными расстрелами говорящих на мове, а также рассматривала бы, в связи с благоприятной внешнеполитической обстановкой, захват некоторых стран ЕС.
От SSC
К СБ (20.12.2014 17:36:26)
Дата 20.12.2014 20:31:22

Эти детали важны только для пропаганды

Здравствуйте!

На войне побеждает не мораль, а ресурсы, с приданием же противнику имиджа порождения диавола всегда успешно справлялась и справляется пропаганда.

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (20.12.2014 20:31:22)
Дата 20.12.2014 23:24:48

Игнорирование этих деталей важно для пропаганды. (-)
От Рядовой-К
К SSC (20.12.2014 00:51:20)
Дата 20.12.2014 11:12:49

Никак не подходит ваша аналогия

Во-1-х, сильно разные потенциалы и сам характер потенциалов РФ-2000е и Япония-1930е. РФ в отличие от Японии не испытывает жёсткой необходимости в каких-либо природных ресурсах (так, по мелочи). России нужен только западный хай-тек.
Во-2х, абсолютно разная геополитическая обстановка, такого "глобального доминирования" (амер. термин) одного как сейчас не было и близко.
В общем - всё по другому и ваша аналогия вообще не в кассу.

http://www.ryadovoy.ru
От Claus
К Рядовой-К (20.12.2014 11:12:49)
Дата 20.12.2014 21:22:01

Re: Никак не...

>Во-1-х, сильно разные потенциалы и сам характер потенциалов РФ-2000е и Япония-1930е. РФ в отличие от Японии не испытывает жёсткой необходимости в каких-либо природных ресурсах (так, по мелочи). России нужен только западный хай-тек.
Главное отличие совсем другое. С японией или РИ времен крымской можно было решить вопрос военным путем. А против современной РФ такой путь всему миру грозит фeллаутом.
От SSC
К Claus (20.12.2014 21:22:01)
Дата 20.12.2014 21:53:07

Re: Никак не...

Здравствуйте!

>Главное отличие совсем другое. С японией или РИ времен крымской можно было решить вопрос военным путем. А против современной РФ такой путь всему миру грозит фeллаутом.

Однако сейчас появились и новые возможности, которых не было раньше.

С уважением, SSC
От SSC
К Рядовой-К (20.12.2014 11:12:49)
Дата 20.12.2014 11:35:54

Полной аналогии не бывает

Здравствуйте!

>Во-1-х, сильно разные потенциалы и сам характер потенциалов РФ-2000е и Япония-1930е. РФ в отличие от Японии не испытывает жёсткой необходимости в каких-либо природных ресурсах (так, по мелочи). России нужен только западный хай-тек.

Времена изменились. Россия испытывает необходимость в западных технологических ресурсах, без которых и свои природные будет добывать с проблемами.

>Во-2х, абсолютно разная геополитическая обстановка, такого "глобального доминирования" (амер. термин) одного как сейчас не было и близко.

Мир-41 был менее глобален. С точки зрения Японии-41 наличествовало глобальное доминирование США на ТО ТВД, вдобавок с мощным союзником ВБ.

>В общем - всё по другому и ваша аналогия вообще не в кассу.

Рекомендую лекарство от Кошкина.

С уважением, SSC
От Vasily V Ratnikov
К SSC (20.12.2014 00:51:20)
Дата 20.12.2014 09:49:55

Re: Если Вы...

Браво )
я раз 10 подходил к снаряду пытаясь на эту проекцию имперского сознания написать ответ ) но каждый раз выходило что то на 1 год а то и пожизненный бан ))

А вам удалось очень мягко написать что России тут нифига не жертва темных враждебных сил, а вполне себе участник процесса, который это все начал, и несет сейчас последствия своих собственных действий.

и от себя ) ребята ну вы уже совсем сову то не рвите, пытаясь доказать агрессивную сущность Украины год назад ?
состоянии ВСУ год назад на 146% доказывает что НИКАКИХ агрессивных планов нападения украинская военщина на России не вынашивала.
От СБ
К Vasily V Ratnikov (20.12.2014 09:49:55)
Дата 20.12.2014 16:36:09

Re: Если Вы...

>и от себя ) ребята ну вы уже совсем сову то не рвите, пытаясь доказать агрессивную сущность Украины год назад ?

Сущность Украины с февраля 2014 - это политический объект под прямым внешним управлением.

>состоянии ВСУ год назад на 146% доказывает что НИКАКИХ агрессивных планов нападения украинская военщина на России не вынашивала.

Объект вообще не может вынашивать планы. Он движим рукой хозяина. То, что объект при определённом использовании может пострадать этого хозяина не обязательно волнует. В данном случае скорее даже точно не волнует.
От SSC
К Vasily V Ratnikov (20.12.2014 09:49:55)
Дата 20.12.2014 11:11:31

Для полноты картины надо добавить, что Киев тоже нифига не жертва...

Здравствуйте!

...а вполне себе участник империалистической конкуренции за юго-восточные регионы.

С уважением, SSC
От Vasily V Ratnikov
К SSC (20.12.2014 11:11:31)
Дата 20.12.2014 13:06:55

Re: Для полноты

они не знаю даже как сказать.
скажу так - пришли к успеху.

разворовывали бюджет, уничтожили армию, не выгнали военную базу враждебной страны, в критические моменты отчаянно тупили "закон о языке" и тд и тп.

они как обычно бывает сами кузнецы своего счастья.
От МУРЛО
К Vasily V Ratnikov (20.12.2014 09:49:55)
Дата 20.12.2014 10:44:02

Нет, она просто бы выпнула флот в 17 году. С соответственными репутационными(+)

и материальными потерями. И тогда мы аналогично делали альтернативки про крымскую войну.
От Vasily V Ratnikov
К МУРЛО (20.12.2014 10:44:02)
Дата 20.12.2014 13:02:40

Re: Нет, она...

Согласись что для Украины с учетом послезнания про Крым это было бы ЛУЧШЕЙ идеей как для государства ?

им по идее флот надо было выпинывать в 2008 и плевать на скидку на газ, дешевле было бы иметь дорогой газ, чем войну в стране.

поймите что Украина не обязана действовать как лучше России, это отдельное государство, она действует (пробует) как лучше ей.
От ZaReznik
К Vasily V Ratnikov (20.12.2014 13:02:40)
Дата 20.12.2014 15:10:27

Re: Нет, она...

>поймите что Украина не обязана действовать как лучше России, это отдельное государство, она действует (пробует) как лучше ей.

Увы, нет.

Идеологически практически весь современный спектр украинского национализма (особенно радикального) - является российско-зависимым (московско-зависимым).

Зависимость - именно идеологическая, не финансовая - состоит в том, что в первую очередь нужно стремится любой ценой нагадить Москве, а лишь потом уже думать о том, что выгодно Киеву.

У националистически заточенного народа, что называется "крышу рвет", если пытаться убрать Москву как идеологический центр притяжения.

И кстати в подобном ключе, о излишней зацикленности на Москве, высказывался и такой товарищ, как Юрий Шухевич - не самый последний человек в националистическом движении. Но такое мнение в националистическом движении сейчас не просто в меньшинстве, оно исчезающе мало. Тотально доминирует "А Карфаген должен быть разрушен!" Любой ценой. Даже ценой Украины.
От vergen
К Vasily V Ratnikov (20.12.2014 13:02:40)
Дата 20.12.2014 13:53:24

Re: Нет, она...

>поймите что Украина не обязана действовать как лучше России, это отдельное государство, она действует (пробует) как лучше ей.
т.е. не свергать януковича, вести ползучую европеизацию (прежде всего в визовых вопросах), получать бабло и скидки на газ от РФ. русский - второй гос, федерализация - сняли бы изрядную часть напряжения внутри.
Но почему-то украина выбрала другой путь - и в нем "как лучше" не понятно.
От МУРЛО
К Vasily V Ratnikov (20.12.2014 13:02:40)
Дата 20.12.2014 13:21:02

Не, если в таком ключе рассуждать(+)

то ей было бы проще продать крым, получить бабульки и скидку на газ и никакой войны. Мое допущение не хуже вашего. Дело в том что по политическим причинам оба варианта обе страны не устраивают.