От Evg
К Дмитрий Козырев
Дата 19.12.2014 13:06:42
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Тоже пятница - 1941 и 2015 г

Если правительство сопредельного государства - марионетки, то договариваться надо с кукловодами (которые считают что над ними в общем не каплет).
в 41-м сопредельное государство было самостоятельным и понимало что в случае военного конфликта, оно будет драться с СССР без посредников.
В этом основное различие.
От Дмитрий Козырев
К Evg (19.12.2014 13:06:42)
Дата 19.12.2014 13:40:47

Re: Тоже пятница...

>Если правительство сопредельного государства - марионетки, то договариваться надо с кукловодами (которые считают что над ними в общем не каплет).
>в 41-м сопредельное государство было самостоятельным и понимало что в случае военного конфликта, оно будет драться с СССР без посредников.
>В этом основное различие.

Вопрос был не об этом, все паралелли было указано - образные и относятся главным образом к ситуации угрозы войны. Не стоит искать прямых спосотавлений.
От Evg
К Дмитрий Козырев (19.12.2014 13:40:47)
Дата 19.12.2014 14:17:12

Re: Тоже пятница...

>>Если правительство сопредельного государства - марионетки, то договариваться надо с кукловодами (которые считают что над ними в общем не каплет).
>>в 41-м сопредельное государство было самостоятельным и понимало что в случае военного конфликта, оно будет драться с СССР без посредников.
>>В этом основное различие.
>
>Вопрос был не об этом, все паралелли было указано - образные и относятся главным образом к ситуации угрозы войны. Не стоит искать прямых спосотавлений.

Я и говорю что угроза войны разная. В 41 году была угроза войны с самостоятельной Германией которая бы в этой войне дралась сама. Поэтому договариваться о предотвращении войны надо было с Германией.
Сегодняшнее правительство "сопредельного государства" - марионетки. Не они решают начинать войну или нет. С другой стороны те кто решают сами воевать не планируют. А договариваться надо именно с ними.
Т.е. уровень риска у сторон разный.
От Alexeich
К Evg (19.12.2014 13:06:42)
Дата 19.12.2014 13:37:09

Re: Тоже пятница...

>Если правительство сопредельного государства - марионетки, то договариваться надо с кукловодами (которые считают что над ними в общем не каплет).
>в 41-м сопредельное государство было самостоятельным и понимало что в случае военного конфликта, оно будет драться с СССР без посредников.

в качестве "сопредельного государства" можно рассматривать Польшу, которая (по крайней мере в определенной части своей политической элиты) до 1939 вполне себе мрияла о "возвращении" украинских земель до Киева в процессе помощи Германии в "очищении европы от большевизма". Вот вам и почти прямая аналогия.
От Дмитрий Ховратович
К Alexeich (19.12.2014 13:37:09)
Дата 19.12.2014 14:32:15

Польша не имела территориальных претензий к СССР до 1939 года (-)
От Pav.Riga
К Дмитрий Ховратович (19.12.2014 14:32:15)
Дата 19.12.2014 14:52:02

Re: Польша не...

Польша имела претензии и к Литве и Латвии и на все границы до 1-го раздела...

С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Ховратович
К Pav.Riga (19.12.2014 14:52:02)
Дата 19.12.2014 15:05:14

Речь про СССР, а не про Литву (-)
От Pav.Riga
К Дмитрий Ховратович (19.12.2014 15:05:14)
Дата 19.12.2014 16:43:44

Re: Речь про " Линия Керзона - оскорбление возрожденной Польше"

" Линия Керзона - оскорбление возрожденной Польше"
Когда начиналось существование возрожденной Польши она просила границы 1772 года и ...Подолию с Киевом
и ...Минск с окресностями включала в число Литовских воеводств.Да и от Латвии желала
Либаву и Даугавпилс с учетом того,что "там население на 90% поляки".
Единственные сомнения были мелкими "инкорпоративная" концепция Романа Дмовского или "федеративная" концепция как предлагал Юзеф Пилсудский.Но такие бумаги представили в Версаль друзьям с просьбами о справедливой границе. Да и всю Германскую Силезию тоже пытались освободить...от немцев. Все польские соседи владели польским.
Есть такая интересная книжка "Осторожная дружба" Эрика Екабсонса где он ссылки на
эти польские желания приводил.



С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Ховратович
К Pav.Riga (19.12.2014 16:43:44)
Дата 19.12.2014 19:24:50

Это все не имеет никакого отношения к 1930-м годам

Тем более - к каким-либо официальным претензиям после заключения мирного договора.
От Pav.Riga
К Дмитрий Ховратович (19.12.2014 19:24:50)
Дата 19.12.2014 20:05:06

Re: Это все...

>Тем более - к каким-либо официальным претензиям после заключения мирного договора.
Польша как после,так и до санации имела твердую уверенность в своем праве и без всяких
официальных претензий и вы знаете что и Вильнюс и Тешин были забраны "по справедливости".
Насколько я помню Тешин был забран именно в 30-е годы.


С уважением к Вашему мнению.