От tevolga
К All
Дата 10.12.2014 10:22:38
Рубрики Космос;

По результатам слушаний

у Диавола, Диавол утверждает приговор изложеный еще в первом послании:-))
А именно

>10 мил. сегодня 200 тыс всего) или же направил на реклмную компанию "кровавых". Последнее (реклама) - великолепный ход. Предлагаю слоган "Поиграй в "танчики" - запустишь ракету".

Эта уверенность возросла 100 кратно после просмотра закладки сайта проектантов "Наша команда"
2 года опыта проектирования ракеты "Ангара" и сразу проект равный Фау... Хотя фон Браун тоже примерно в 27 лет стал главным в немецкой программе...

С уважением к сообществу.
От SerB
К tevolga (10.12.2014 10:22:38)
Дата 11.12.2014 09:15:44

Знактоков по рекламе кровывых не счесть.

Приветствия!

Упускается лишь один нюанс - это моя личная инициатива и мои личные деньги :-)

Кстати, да: динозавры (изз Самары) присутствуют
ПОдрядчики (как российские, так и иные) - присуствуют
Сколково нужно для софинансирования и поддержки стартапа (в данном сучае)

Удачи - SerB
От Лейтенант
К SerB (11.12.2014 09:15:44)
Дата 11.12.2014 22:37:19

Удачи разработчикам ракеты и Вам лично.

Просто предыдущий опыт накладывает отпечаток. Такое впечатление что мы все прото боимя поверить во что-либо хорошее, чтобы потом не испытывать разочарования.
От SerB
К Лейтенант (11.12.2014 22:37:19)
Дата 11.12.2014 23:03:59

Ну по-настоящему хорошее будет (+)

Приветствия!

... если (когда) полетит.
Но если не пытаться, не полетит 100%

Удачи - SerB
От tevolga
К SerB (11.12.2014 09:15:44)
Дата 11.12.2014 20:23:49

Вы правы - конечно это зависть(-)
От МУРЛО
К tevolga (10.12.2014 10:22:38)
Дата 10.12.2014 12:54:58

Re: По результатам...

Если у них будет цель реально запустить - найдут дедов, они им дома в тетради в клеточку все спроектируют. Ну будет несколько итераций конечно. Вообще меня эта современная метода вымораживает - пять лет чертим в каде, делаем на станке 5д, потом все взрывается, закрываем программу. Пускать методом ПиО то-же вариант скверный конечно. Но летают таки на дельте и семерке в результате.

И за коммерческую комплектуху вы зря переживаете. Современный промышленный комп несоизмеримо надежнее, чем троированная стойка на рассыпной логике в 70тые годы.
От tevolga
К МУРЛО (10.12.2014 12:54:58)
Дата 10.12.2014 22:25:03

Re: По результатам...

>Если у них будет цель реально запустить - найдут дедов, они им дома в тетради в клеточку все спроектируют. Ну будет несколько итераций конечно. Вообще меня эта современная метода вымораживает - пять лет чертим в каде, делаем на станке 5д, потом все взрывается, закрываем программу. Пускать методом ПиО то-же вариант скверный конечно. Но летают таки на дельте и семерке в результате.

Отметьте действительно на семерке сделанной еще тогда и по тем(!!!) правилам. И до сих пор летает.

>И за коммерческую комплектуху вы зря переживаете. Современный промышленный комп несоизмеримо надежнее, чем троированная стойка на рассыпной логике в 70тые годы.

Я правильно понимаю, что коплектуху купим в Китае, коммерческую? Тогда зачем Сколково? Разрабатывать принципиальные схемы управления и алгоритмы?

Дабы тему завершить - "кровавые" совсем не собираются запускать ракету, это рекламная компания. Отличная к слову сказать, но рекламная компания и только...

С уважением к сообществу.
От МУРЛО
К tevolga (10.12.2014 22:25:03)
Дата 11.12.2014 10:01:19

Re: По результатам...

>Я правильно понимаю, что коплектуху купим в Китае, коммерческую? Тогда зачем Сколково? Разрабатывать принципиальные схемы управления и алгоритмы?

Конечно. Вариантов то почти нет. Прикол в том, что ценник на имс упал практически до себестоимости песка и очень трудно обосновать строительство полупроводникового завода в россии. Клевещут, что корпусировка в основном определяет стоимость имс. И да основные деньги в алгоритмах, кодинге и отладке. И ноу-хау дедов, как делать не надо.
От jazzist
К МУРЛО (11.12.2014 10:01:19)
Дата 11.12.2014 10:48:43

Re: По результатам...

>...очень трудно обосновать строительство полупроводникового завода в россии.

Легко. На "раз", как говорится. Я вот слышал, что попытки были (буквально взять и вывезти к нам закрывающиеся заводы предыдущего поколения), но негде взять оборудование, не продают его нам.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От МУРЛО
К jazzist (11.12.2014 10:48:43)
Дата 11.12.2014 12:52:17

Все обоснования были идиотскими - пресловутые закладки. (-)
От jazzist
К МУРЛО (11.12.2014 12:52:17)
Дата 11.12.2014 13:21:31

обоснования чего?

я слышал следующую историю - вывезти две линии. Их не продали, а пустили под пресс. Закладки мало кого интересовали.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От МУРЛО
К jazzist (11.12.2014 13:21:31)
Дата 11.12.2014 13:38:51

Re: обоснования чего?

У нас в статьях такие обоснования. Якобы на зарубежных заводах в чипы имплантируют топологию с закладкой. И это вредные обоснования, потому что все понимают что это не серьезно. А вот размер рынка отечественного мал, а на зарубежный не выйти. Я так понимаю что раньше много чего шлепали простого и продавали вафли в китай. Но была информация что с кризиса эти линии стоят, загрузить их нечем.
От А.Никольский
К jazzist (11.12.2014 10:48:43)
Дата 11.12.2014 11:56:20

Re: По результатам...

Легко. На "раз", как говорится. Я вот слышал, что попытки были (буквально взять и вывезти к нам закрывающиеся заводы предыдущего поколения), но негде взять оборудование, не продают его нам.
+++++
завод такой Евтушенков вывез еще в 2006 г и даже наладил (и потом апдейтил), вроде бы говорят проблемы с загрузкой
http://www.mikron.sitronics.ru/about/business/niime_micron/
От jazzist
К А.Никольский (11.12.2014 11:56:20)
Дата 11.12.2014 13:18:33

хорошо, если так

>Легко. На "раз", как говорится. Я вот слышал, что попытки были (буквально взять и вывезти к нам закрывающиеся заводы предыдущего поколения), но негде взять оборудование, не продают его нам.
>+++++
>завод такой Евтушенков вывез еще в 2006 г и даже наладил (и потом апдейтил), вроде бы говорят проблемы с загрузкой
> http://www.mikron.sitronics.ru/about/business/niime_micron/

Все-таки с 2009 г я к таким делам не касаюсь. в 2006-7-м оно не работало и тогда емнип речь шла о получении 90 нм, а 180 нм никого особо не вдохновляли. Как видно по ссылке, к 12-му году этого достигли.

Ну и я тогда не видел в ответственных узлах отечественной продукции, это да.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Booker
К jazzist (11.12.2014 13:18:33)
Дата 11.12.2014 13:41:19

Кстати, голландцы свой завод открыли в Москве

На территории АЗЛК. Полгода назад, не знаю, как дела сейчас:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mapper_Lithography
Собянин приезжал на открытие.
http://www.tvc.ru/news/show/id/43872

Падающий рубль толкает к нам производителей?

С уважением.
От МУРЛО
К А.Никольский (11.12.2014 11:56:20)
Дата 11.12.2014 12:51:02

Именно с загрузкой. Разработка ИМС очень дорога а рынок насыщен. (-)
От jazzist
К МУРЛО (11.12.2014 12:51:02)
Дата 11.12.2014 13:20:08

Re: Именно с...

Ну вот буквально прямая речь зеленоградцев: мы разработаем то, что Вы хотите и делать будем на Тайване.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От А.Никольский
К jazzist (11.12.2014 13:20:08)
Дата 11.12.2014 13:47:20

Re: Именно с...

Здравствуйте, уважаемый
>Ну вот буквально прямая речь зеленоградцев: мы разработаем то, что Вы хотите и делать будем на Тайване.
+++++
как тут объясняли коллеге в "Росэлектронике" (сам я ни бум бум стараюсь только вспомнить близко к тексту), возможность самостоятельной разработки вплоть до создания фотошаблона с точки зрения безопасности и независимости от разных недружественных действий важнее возможности произвести саму микросхему, что всегда будет гораздо дешевле сделать на Тайване или в Китае. Якобы такая возможность (независимая от запада)в Зеленограде есть, и есть еще в СНГ у белорусов (но у них размерность больше)
От МУРЛО
К А.Никольский (11.12.2014 13:47:20)
Дата 11.12.2014 13:53:41

Re: Именно с...

>Здравствуйте, уважаемый
>>Ну вот буквально прямая речь зеленоградцев: мы разработаем то, что Вы хотите и делать будем на Тайване.
>+++++
>как тут объясняли коллеге в "Росэлектронике" (сам я ни бум бум стараюсь только вспомнить близко к тексту), возможность самостоятельной разработки вплоть до создания фотошаблона с точки зрения безопасности и независимости от разных недружественных действий важнее возможности произвести саму микросхему, что всегда будет гораздо дешевле сделать на Тайване или в Китае. Якобы такая возможность (независимая от запада)в Зеленограде есть, и есть еще в СНГ у белорусов (но у них размерность больше)

Именно, надо любой ценой сохранять и развивать разработку, основные доходы и компетенции именно в них. Дофига компаний избваляется от собственого пп производства.

К сожалению все разработки у нас на военку идут.
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=111430
От МУРЛО
К jazzist (11.12.2014 13:20:08)
Дата 11.12.2014 13:43:48

Ну дак правильно рынок разработки и производства(+)

ASIC очень маленький по мировым меркам, вот и грустно.

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=111286

У среднестатистического заказчика желающего заказать свои имс глаза обычно сильно округляются.
От tevolga
К tevolga (10.12.2014 22:25:03)
Дата 10.12.2014 22:49:36

Коммерческое предложение:-)


>Дабы тему завершить - "кровавые" совсем не собираются запускать ракету, это рекламная компания. Отличная к слову сказать, но рекламная компания и только...

За примерно такие же деньги готов гарантировать, что через 1.5 года на каждом изделии(новом, разработанном и произведенном в стране и принятом!!! заказчиком) будет лазерная гравировка знака "танчиков"!!!
Изделия эти поставят на ракеты, которые не дай бог взлетят. Но если взлетят, то археологи будущего анализируя развалины Нью-Йорка - скажут "И сюда дотянулись "кровавые""

С уважением к сообществу.
ЗЫ. Если предложение заинтереросовало - пишите в личку:-))))