От Дмитрий Козырев
К А.Никольский
Дата 15.12.2014 18:12:18
Рубрики Политек; Космос;

У БЖРК есть один серьезный недостаток

Он перемещается по неконролируемой собственными средствами безопасности местности.
И, как верно замечено в предыдущей ветке, значительная если не большая часть нашей страны, по которой пролегают ж\д представляет собой такую местность.

Если для ШПУ или позиционных районов ПГРК возможно создать периметр безопасности, то для ж\д РФ такой периметр создать нельзя.
Существует коллизия - с одной стороны БЖРК должен быть максимально замаскирован под типовой грузовой поезд, с другой он должен обеспечиваться надежной вооруженной охраной, силами прикрытия, контроля состояния и восстановления пути.

Т.е. условно говоря имея представление о маршрутах следования БЖРК в угрожаемый период можно попытаться вывести их из строя диверсионными средствами.
Еще одна коллизия - как отличить диверсионную атаку на БЖРК от криминальной и как следует реагировать руководству страну по факту?

Кроме того сама ж\д инфраструктура обладает высоким потенциалом аварийности (особенно в настоящее время). Он также не застрахован от столкновений на переездах, сходов и т.п. Тогда как имеет на борту "изделие".

Пока к сожалению при всей внешней привлекательности идеи за ней не видно явных выгод кроме желания показать фигу ну и попилить на НИОКРе как водится.
От UFO
К Дмитрий Козырев (15.12.2014 18:12:18)
Дата 16.12.2014 13:53:23

Re: У БЖРК...

Приветствую Вас!
>Он перемещается по неконролируемой собственными средствами безопасности местности.
>И, как верно замечено в предыдущей ветке, значительная если не большая часть нашей страны, по которой пролегают ж\д представляет собой такую местность.

>Если для ШПУ или позиционных районов ПГРК возможно создать периметр безопасности, то для ж\д РФ такой периметр создать нельзя.
>Существует коллизия - с одной стороны БЖРК должен быть максимально замаскирован под типовой грузовой поезд, с другой он должен обеспечиваться надежной вооруженной охраной, силами прикрытия, контроля состояния и восстановления пути.

>Т.е. условно говоря имея представление о маршрутах следования БЖРК в угрожаемый период можно попытаться вывести их из строя диверсионными средствами.

КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА "Попытаться". И нарваться на массированный ответный удар.


>Еще одна коллизия - как отличить диверсионную атаку на БЖРК от криминальной и как следует реагировать руководству страну по факту?

Да, по всей стране "террористы" напали на СЯС, все подлодки разом утонули. Сидят президент с премьером и МО и морщат лоб. "Чтобы это могло быть? Навальный шалит, что ли?".

>Кроме того сама ж\д инфраструктура обладает высоким потенциалом аварийности (особенно в настоящее время). Он также не застрахован от столкновений на переездах, сходов и т.п. Тогда как имеет на борту "изделие".

И что? Мощнейшие термоядерные бомбы падали как с бомберами, так и без них. Никто не пострадал от них.

>Пока к сожалению при всей внешней привлекательности идеи за ней не видно явных выгод кроме желания показать фигу ну и попилить на НИОКРе как водится.

Да. Уж. Анализ мощный.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Дмитрий Козырев
К UFO (16.12.2014 13:53:23)
Дата 16.12.2014 14:05:11

Re: У БЖРК...

>>Т.е. условно говоря имея представление о маршрутах следования БЖРК в угрожаемый период можно попытаться вывести их из строя диверсионными средствами.
>
>КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА "Попытаться". И нарваться на массированный ответный удар.

Не, это вы забыли КЛЮЧЕВУЮ ФРАЗУ - "попытаться провести ответный удар".
У Вас есть одна большая ошибка, когда наяривают на патриотизм - кровь от мозга отливает.
Вы для начала постарайтесь ответить на вопросы по всей цепочке оповещения-принятия решения на "массированный ответный удар" - в какое время и какая информация поступит к ответсвенным лицам?

>>Еще одна коллизия - как отличить диверсионную атаку на БЖРК от криминальной и как следует реагировать руководству страну по факту?
>
>Да, по всей стране "террористы" напали на СЯС, все подлодки разом утонули. Сидят президент с премьером и МО и морщат лоб. "Чтобы это могло быть? Навальный шалит, что ли?".

Надо было написать А.Н-альный, было бы гораздо смешнее.
Вообще рассматривается сценарий "на нас напали, а отвечать, то и нечем".

>>Кроме того сама ж\д инфраструктура обладает высоким потенциалом аварийности (особенно в настоящее время). Он также не застрахован от столкновений на переездах, сходов и т.п. Тогда как имеет на борту "изделие".
>
>И что? Мощнейшие термоядерные бомбы падали как с бомберами, так и без них. Никто не пострадал от них.

Это катастрофа государственого масштаба, требующая принятия срочных масштабных мер по безопасности и локализации.
Отправляя кататься большое количество изделеий - Вы повышаете риск и угрозу подобного события. Чисто статистцски.

>>Пока к сожалению при всей внешней привлекательности идеи за ней не видно явных выгод кроме желания показать фигу ну и попилить на НИОКРе как водится.
>
>Да. Уж. Анализ мощный.

Исходя из "Навального" надо было написать "вы не предлагаете ничего конструктивного".
От UFO
К Дмитрий Козырев (16.12.2014 14:05:11)
Дата 16.12.2014 16:16:27

Re: У БЖРК...

Приветствую Вас!
>>>Т.е. условно говоря имея представление о маршрутах следования БЖРК в угрожаемый период можно попытаться вывести их из строя диверсионными средствами.
>>
>>КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА "Попытаться". И нарваться на массированный ответный удар.
>
>Не, это вы забыли КЛЮЧЕВУЮ ФРАЗУ - "попытаться провести ответный удар".
>У Вас есть одна большая ошибка, когда наяривают на патриотизм - кровь от мозга отливает.

Димочка, от того, что Ви начинаете борзеть, веса в Ваших тезисах не прибавляется. Будьте таки скромнее.

>Вы для начала постарайтесь ответить на вопросы по всей цепочке оповещения-принятия решения на "массированный ответный удар" - в какое время и какая информация поступит к ответсвенным лицам?

А за какое время навальные уничтожат СЯС методом диверсий и налётов? Неделю им выделите?

>>>Еще одна коллизия - как отличить диверсионную атаку на БЖРК от криминальной и как следует реагировать руководству страну по факту?
>>
>>Да, по всей стране "террористы" напали на СЯС, все подлодки разом утонули. Сидят президент с премьером и МО и морщат лоб. "Чтобы это могло быть? Навальный шалит, что ли?".
>
>Надо было написать А.Н-альный, было бы гораздо смешнее.

Типичный перевод разговорва по существу на тупые шутки.

>Вообще рассматривается сценарий "на нас напали, а отвечать, то и нечем".

Ну, да. Протест геев на Красной плащади - Ваш ответ.

>>>Кроме того сама ж\д инфраструктура обладает высоким потенциалом аварийности (особенно в настоящее время). Он также не застрахован от столкновений на переездах, сходов и т.п. Тогда как имеет на борту "изделие".
>>
>>И что? Мощнейшие термоядерные бомбы падали как с бомберами, так и без них. Никто не пострадал от них.
>
>Это катастрофа государственого масштаба, требующая принятия срочных масштабных мер по безопасности и локализации.

Как глубокомысленно. А я думал, это так, чисто небольшая накладка, плюнули и забыли.

>Отправляя кататься большое количество изделеий - Вы повышаете риск и угрозу подобного события. Чисто статистцски.

>>>Пока к сожалению при всей внешней привлекательности идеи за ней не видно явных выгод кроме желания показать фигу ну и попилить на НИОКРе как водится.
>>
>>Да. Уж. Анализ мощный.
>
>Исходя из "Навального" надо было написать "вы не предлагаете ничего конструктивного".

Я забыл, что у вас в распорядке? Очередной удар по "корпорации(тм)" или совершенствование сухпайков?

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Дмитрий Козырев
К UFO (16.12.2014 16:16:27)
Дата 16.12.2014 16:49:44

Re: У БЖРК...

>>Не, это вы забыли КЛЮЧЕВУЮ ФРАЗУ - "попытаться провести ответный удар".
>>У Вас есть одна большая ошибка, когда наяривают на патриотизм - кровь от мозга отливает.
>
>Димочка, от того, что Ви начинаете борзеть, веса в Ваших тезисах не прибавляется. Будьте таки скромнее.

Понимаете ээээ УФОчка(?), если Вам не интересно об этом говорить - поставьте веточку в игнор. Если Вы приходите и начинаете кривляться, не стоит обижаться на реакцию собеседника.

>>Вы для начала постарайтесь ответить на вопросы по всей цепочке оповещения-принятия решения на "массированный ответный удар" - в какое время и какая информация поступит к ответсвенным лицам?
>
>А за какое время навальные уничтожат СЯС методом диверсий и налётов? Неделю им выделите?

Вот видите - очередной пример того, как от одной фамилии тумблер переключается. А ведь в моем стартотпике не было ни про "навальных", ни про "уничтожение СЯС методом диверсий и налетов". Контрольный вопрос - мы что сейчас обсуждаем?

>>>Да, по всей стране "террористы" напали на СЯС, все подлодки разом утонули. Сидят президент с премьером и МО и морщат лоб. "Чтобы это могло быть? Навальный шалит, что ли?".
>>
>>Надо было написать А.Н-альный, было бы гораздо смешнее.
>
>Типичный перевод разговорва по существу на тупые шутки.

Эх, надо было мне это первому написать тут http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2648204.htm 5 часов назад.

>>Вообще рассматривается сценарий "на нас напали, а отвечать, то и нечем".
>
>Ну, да. Протест геев на Красной плащади - Ваш ответ.

Типичный перевод разговорва по существу на тупые шутки. (с) UFO


>>>И что? Мощнейшие термоядерные бомбы падали как с бомберами, так и без них. Никто не пострадал от них.
>>
>>Это катастрофа государственого масштаба, требующая принятия срочных масштабных мер по безопасности и локализации.
>
>Как глубокомысленно.

Так ведь по существу же? Тоже не нравится, ну что с Вами делать..

>А я думал, это так, чисто небольшая накладка, плюнули и забыли.

Ну я не знаю с какой целью Вы привели этот довод, что "Никто не пострадал от них".

>>>Да. Уж. Анализ мощный.
>>
>>Исходя из "Навального" надо было написать "вы не предлагаете ничего конструктивного".
>
>Я забыл, что у вас в распорядке?

А знали? Сверетесь с методичкой.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (16.12.2014 16:49:44)
Дата 16.12.2014 17:01:34

Повинную голову и меч не сечет

Про Навального первый я написал. В ответ на реплику UFO с "киносценарием". Но возможность формирования диверсионных групп из уголовников и диссидентов, таки не моя идея.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (16.12.2014 17:01:34)
Дата 16.12.2014 17:11:05

Re: Повинную голову...

>Про Навального первый я написал. В ответ на реплику UFO с "киносценарием".

Принято :)

> Но возможность формирования диверсионных групп из уголовников и диссидентов, таки не моя идея.

пардоньте!
Я писал "криминалитета и террористов-сепаратистов " http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2647905.htm
т.е. контингент заведомо более подготовленый, мотивированный и оснащенный - более того подтвердивший разнообразными частными практиками свои возможности.
Но вот у собеседника щелкнул тумблер на знакомый маркер и пошло гыгыканье, а потом стенанья, что ничего посуществу. :) Вот у других же получается как то....
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (15.12.2014 18:12:18)
Дата 16.12.2014 00:46:58

Странно что Вы верите в диверсионную ересь

в связи с трагическими событиями в соседней стране часто с ней приходится сталкиваться, от мнений "почему артиллерию не подавят "ДРГ" до прикольного термина о контроле за территорией новообразованием "облаком ДРГ"
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (16.12.2014 00:46:58)
Дата 16.12.2014 11:55:30

Странно, что ты проводишь такие параллели

>в связи с трагическими событиями в соседней стране часто с ней приходится сталкиваться, от мнений "почему артиллерию не подавят "ДРГ" до прикольного термина о контроле за территорией новообразованием "облаком ДРГ"

Я мог бы это объяснить - но это вопрос риторический и названное разумеется невозможна. Описанный мной сценарий исключать неправильно. Надо пояснять почему размер имеет значение?
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (16.12.2014 11:55:30)
Дата 16.12.2014 12:33:29

Re: Странно, что...

Я мог бы это объяснить - но это вопрос риторический и названное разумеется невозможна. Описанный мной сценарий исключать неправильно. Надо пояснять почему размер имеет значение?
+++++
РВСН - это войска, которые будут воевать несколько минут. Поэтому столь экзотический способ борьбы с ними, как использование диверсантов, тем более в глубине территории, в принципе малонадежен. На практике СССР пытался ориентировать силы спецразведки на борьбу с ПУ "Першингов" в ФРГ но это было скорее от бессилия
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (16.12.2014 12:33:29)
Дата 16.12.2014 12:42:02

Re: Странно, что...

>Я мог бы это объяснить - но это вопрос риторический и названное разумеется невозможна. Описанный мной сценарий исключать неправильно. Надо пояснять почему размер имеет значение?
>+++++
>РВСН - это войска, которые будут воевать несколько минут.

ээээ конечно, и что? Постулируется, что необходимо не позволить им этого.

>Поэтому столь экзотический способ борьбы с ними, как использование диверсантов, тем более в глубине территории, в принципе малонадежен.

Непонятно из чего это следует?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (16.12.2014 11:55:30)
Дата 16.12.2014 12:24:54

Несколько тезисов про диверионную атаку на СЯС

1) 100% уничтожение СЯС диверсантами невероятно (будь то ШПУ, ПГРК или БЖРК).
2) 100% уничтожение по плану противника может и не требуется. Может ему, например, и 80%-90% за глаза хватит, а оставшееся он готов частично перехватить, частично перетерпеть.
3) 80%-90% процентное уничтожение СЯС диверсантами крайне маловероятно ... Но
- Притивник может думать иначе (заблуждаться, но нам от этого не легче)
- Претельство "на верху" может существенно изменить вероятности
- Никто не запрещает дублировать диверсионные атаки ракетно-ядерными (диверсантам об этом можно и нужно цинично не расказывать).

При этом наличие ПГРК наряду с прочими компонентами СЯС ситуацию не ухудшает, а улучшает, хотя панацеей и не является.
От UFO
К Лейтенант (16.12.2014 12:24:54)
Дата 16.12.2014 12:59:29

Вам надло сценарии писать...

Приветствую Вас!

>- Никто не запрещает дублировать диверсионные атаки ракетно-ядерными (диверсантам об этом можно и нужно цинично не расказывать).

" Поджарый генерал с ястребином носом сидит перед мигающим монитором с большой и грозной панелью, в которую вставлен ключ. Над генералом роскошным бюстом нависает заплаканнная блондинка. Эфир, выведенный на громкоговоритель полон автоматных очередей, предсмертных хрипов и криков "этьи амьериканцы приамо суки!". За спинами генерала и блондинки скрывается некто в хорошем костюме, с бэйджем на груди и с лицом, выдающим порочные наклонности.
- Альфа 1, альфа 1, результат? - драматичным хрипловатым баритоном взывает в эфир генерал.
- Есть результат, генерал, сэр. Мы захватили ..баный рефрижиратор с бразильсой говядиной. Потерь нет, только обмороженные, мать их.
- Альфа 1, срочно эвакуируйтесь. Чукчи-повстанцы с оленями огневой поддержки ожидают вас в точке Зет.
- Есть, генерал, сэр, мы выдвигаемся к ..ным чукчам, то есть оленям.

В это время к терминалу на цыпочках, высоко поднимая колени и вытягивая руки к ключу, с беззвучным злодейским смехом, прокрадывается незнакомец с бэйджем. В последний момент
его руки перехватывают - левую генерал, правую - блондинка.

- Они ещё не достигли точки эвакуации! - хрипит генерал.
- Запасной протокол, - шипит незнакомец, - у меня приказ президента!"
- Уйди, сука, там мой Джонни! - верещит блондинка.

Камера перемещается на стартовую аозицию МБР. Воет сирена, крутятся красные, жёлтые, синии и голубые мигалки, открываются створки шахт..."

>При этом наличие ПГРК наряду с прочими компонентами СЯС ситуацию не ухудшает, а улучшает, хотя панацеей и не является.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Дмитрий Козырев
К UFO (16.12.2014 12:59:29)
Дата 16.12.2014 13:34:53

Судя по написанному - не мне, а Вам (-)
От Лейтенант
К UFO (16.12.2014 12:59:29)
Дата 16.12.2014 13:22:00

Ну Вы же понимаете, что диверсантами командует один генерал, а ракетами - совсем

другой и с другого КП. К тому же обоим сказали, что русские планируют уничтожить Америку завтра утром, и это "единственный наш шанс спасти 300 миллионов американцев - любой ценой". Примерно как-то так. И да, диверсанты не Джонни из Дельты, а наскоро обученные уничтожениию БЖРК российские урки и активисты Навального (как я понял из этой ветки) - и их блондинке не жалко.
От UFO
К Лейтенант (16.12.2014 13:22:00)
Дата 16.12.2014 13:36:08

Re: Ну Вы...

Приветствую Вас!
>другой и с другого КП. К тому же обоим сказали, что русские планируют уничтожить Америку завтра утром, и это "единственный наш шанс спасти 300 миллионов американцев - любой ценой". Примерно как-то так.

Не разу не так. Абсолютно не так. Нападение на чужие СЯС - это начало МВ3. Неудачное нападение на чужие СЯС это уничтожающий удар противника по своей метрополии. Американцы не двореят подобное ни своим тюленям(оленям), ни, тем более навальному с немцовым.

>И да, диверсанты не Джонни из Дельты, а наскоро обученные уничтожениию БЖРК российские урки и активисты Навального (как я понял из этой ветки) - и их блондинке не жалко.

Не смешите даже. Это они так в Сирии могут развлекаться. Даже в Иране не будут.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Дмитрий Козырев
К UFO (16.12.2014 13:36:08)
Дата 16.12.2014 13:42:21

Re: Ну Вы...

>Не разу не так. Абсолютно не так. Нападение на чужие СЯС - это начало МВ3.

Ну а вот внезапная гибель РПКСН на боевом дежурстве - это "нападение на чужие СЯС" или катастрофа? А как узнать и за какое время?

>Американцы не двореят подобное ни своим тюленям(оленям), ни, тем более навальному с немцовым.

Действительно. Никому нельзя доверить диверсию против "Невского экспресса".
От Round
К Дмитрий Козырев (16.12.2014 13:42:21)
Дата 16.12.2014 19:10:23

Re: Ну Вы...

>>Не разу не так. Абсолютно не так. Нападение на чужие СЯС - это начало МВ3.
>
>Ну а вот внезапная гибель РПКСН на боевом дежурстве - это "нападение на чужие СЯС" или катастрофа? А как узнать и за какое время?

А к примеру внезапная одновременная гибель нескольких РПКСН?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (16.12.2014 12:24:54)
Дата 16.12.2014 12:45:48

Вообще мы говорим только о БЖРК

>1) 100% уничтожение СЯС диверсантами невероятно (будь то ШПУ, ПГРК или БЖРК).

А чего не РПКСН? :)
Разумеется речь шла только о большей уязвимости БЖРК перед диверсионной атакой (отсутсвие перемитра безопасности).

>2) 100% уничтожение по плану противника может и не требуется. Может ему, например, и 80%-90% за глаза хватит, а оставшееся он готов частично перехватить, частично перетерпеть.

да.

>3) 80%-90% процентное уничтожение СЯС диверсантами крайне маловероятно ... Но

Естественно в случае разработки противником плана блокирования использования СЯС в нем будет использован комплекс мер и средств.

>При этом наличие ПГРК наряду с прочими компонентами СЯС

БЖРК?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (16.12.2014 12:45:48)
Дата 16.12.2014 13:14:56

Re: Вообще мы...

>БЖРК?

конечно, описка
От writer123
К Дмитрий Козырев (15.12.2014 18:12:18)
Дата 15.12.2014 23:39:54

Все проблему БЖРК понятны, тем не менее...

У нас всё-таки речь не об одном БЖРК, а о СЯС в целом. И синхронно завалить стационарные комплексы и ПГРК на автомобильном шасси всегда легче, чем то же + БЖРК. Тем более что шастать те БЖРК могут где-нибудь на просторах Сибири, где и КР дотянуться сильно сложнее, и агентуру организовать тоже.
От digger
К writer123 (15.12.2014 23:39:54)
Дата 16.12.2014 02:49:03

Re: Все проблему

Проблемы могут возникнуть не в час Х,а неожиданно в мирное время при рутинном патрулировании БЖРК.Фиг занет кем уничтожена ракета ,да еще и возможно утечка радиоактивности - это ЧП крупного масштаба,но не повод к ядерной атаке.Лекарство против этого - держать БЖРК все время на базах,кроме очень угрожаемного периода,и быть готовым к отбытию немедленно по пуску МБР.
От UFO
К writer123 (15.12.2014 23:39:54)
Дата 16.12.2014 01:34:56

Диверсионную составляющую при разборках с ЮСА можно исключать...

Приветствую Вас!
>У нас всё-таки речь не об одном БЖРК, а о СЯС в целом. И синхронно завалить стационарные комплексы и ПГРК на автомобильном шасси всегда легче, чем то же + БЖРК. Тем более что шастать те БЖРК могут где-нибудь на просторах Сибири, где и КР дотянуться сильно сложнее, и агентуру организовать тоже.

Они рыпнуться на нас только уверенные, что нанесли обезаруживающий удар. Они поверят только в хайтех и картинку в онлайне. Никаких нах диверсантов. Они у сраных мамелюков не могут заложника отбить, а тут .. гарантированно уничтожить несколько жд комплексов.. не, не серьезно. Янки на такое не пойдут. Вот китайцы - другое дело. Им обезоруживающий удар в общем и не нужен. При ядренах разборках если кто и выживет, так это они... Вопрос, опять же, оно им надо? Вряд ли. Так что остается только угроза отморозков типа Басаева. Но для них есть приданная охрана и какие-нибудь "силы быстрого реагирования" на вертолетах.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От wolff
К UFO (16.12.2014 01:34:56)
Дата 16.12.2014 08:37:09

Вы погуглите карту расселения китайцев по территории...

>Вот китайцы - другое дело. Им обезоруживающий удар в общем и не нужен. При ядренах разборках если кто и выживет, так это они...

Ядерный удар по плотинам на великих реках и в Китае локальный фоллаут

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От writer123
К UFO (16.12.2014 01:34:56)
Дата 16.12.2014 02:10:11

Re: Диверсионную составляющую

>Они рыпнуться на нас только уверенные, что нанесли обезаруживающий удар. Они поверят только в хайтех и картинку в онлайне. Никаких нах диверсантов. Они у сраных мамелюков не могут заложника отбить, а тут .. гарантированно уничтожить несколько жд комплексов.. не, не серьезно.
И не только ж/д, но и ПГРК, шахтных и АПЛ. Чем больше компонентов - тем сложнее сделать синхронно, имхо.

>Янки на такое не пойдут. Вот китайцы - другое дело. Им обезоруживающий удар в общем и не нужен. При ядренах разборках если кто и выживет, так это они... Вопрос, опять же, оно им надо?
С Китаем очень силён фактор ТЯО. Для того, чтобы сделать им больно - не обязательно применять стратегические носители. Плюс высокая плотность населения и инфраструктуры. Так что в РЯВ думаю Китай менее устойчив, чем США.
От ZaReznik
К writer123 (16.12.2014 02:10:11)
Дата 16.12.2014 10:06:03

Re: Диверсионную составляющую

>>Янки на такое не пойдут. Вот китайцы - другое дело. Им обезоруживающий удар в общем и не нужен. При ядренах разборках если кто и выживет, так это они... Вопрос, опять же, оно им надо?
>С Китаем очень силён фактор ТЯО. Для того, чтобы сделать им больно - не обязательно применять стратегические носители. Плюс высокая плотность населения и инфраструктуры. Так что в РЯВ думаю Китай менее устойчив, чем США.

Это в случае прямого участия Китая в рубилове.
Но может выйти так, что Китай наобещав с три короба одной из сторон (ШОС, ага), а то и обеим сразу, потом коварно отморозится и будет просто наблюдать как 2 ядерных арсенала изо всех сил плющат друг друга.
После этого бодрого мочилова страной с самым сильным ядерным потенциалом становится именно Китай.
"Если долго сидеть на берегу реки..."
От Роман Алымов
К ZaReznik (16.12.2014 10:06:03)
Дата 16.12.2014 16:17:41

Кушать он потом будет потенциал? (+)

Доброе время суток!

>Но может выйти так, что Китай наобещав с три короба одной из сторон (ШОС, ага), а то и обеим сразу, потом коварно отморозится и будет просто наблюдать как 2 ядерных арсенала изо всех сил плющат друг друга.
>После этого бодрого мочилова страной с самым сильным ядерным потенциалом становится именно Китай.
******** Помимо ядерного потенциала, у него останется экономика, ранее заточенная на обеспечение ширпотребом и не только ширпотребом мира, которого больше нет, миллиард с хвостиком населения, которое раньше было в этой экономике занято, валютные резервы которые обесценились - и зачем это всё?
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (16.12.2014 16:17:41)
Дата 16.12.2014 16:27:11

Re: Кушать он потом будет то что произведет

>******** Помимо ядерного потенциала, у него останется экономика, ранее заточенная на обеспечение ширпотребом и не только ширпотребом мира, которого больше нет, миллиард с хвостиком населения,

Этот миллиард с хвотиском населения с удовольствием весь этот ширпотреб потребит. До американского уровня потребления на душу им еще расти и расти.

> валютные резервы которые обесценились

Резервной валютой после такого праздника будет юань
От Роман Алымов
К Лейтенант (16.12.2014 16:27:11)
Дата 16.12.2014 17:14:14

Зачем тогда война, что им сейчас мешает потребить? (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (16.12.2014 17:14:14)
Дата 16.12.2014 17:36:22

Чтобы устоявшийся порядок вещей резко поменять - требуется волшебный пинок под

Сейчас на ориентацию на экспорт несколько причин:
1) Ориентация на экспорт позволяет развиваться быстрее. После ядерной войны догонять будет уже некого.
2) Тараканы в головах, например норма сбережений у населения до 50% и очевидный комплекс неполноценности перед окружающим миром (после разгрома страны в 19-м и первой половине 20-го века). Лечиться грамотной пропагандой (когда прийдет время) и самим фактом фактического первенства страны во всем.
3) Значительная часть сырья и технологий импортируется. Чтобы что-то купить, нужно что-то продать. Более того, многое из технологий вообще нельзя просто купить, а можно получить только как часть экспортного производства, принадлежащему иностранцам. Но после ядерной войны импорту технологий в том виде как сейчас прийдет конец, а рынок сырья станет рынком покупателя очень надолго.
От Роман Алымов
К Лейтенант (16.12.2014 17:36:22)
Дата 16.12.2014 18:20:10

Китай уже стал экономикой №1 без войны (+)

Доброе время суток!
Не вижу причин ему резать курицу, несущую золотые яйца. Скорее поверю в удар по Китаю....
С уважением, Роман
От writer123
К ZaReznik (16.12.2014 10:06:03)
Дата 16.12.2014 10:13:01

Re: Диверсионную составляющую

>Это в случае прямого участия Китая в рубилове.
Само собой. Но мы здесь о другом случае.
>Но может выйти так, что Китай наобещав с три короба одной из сторон (ШОС, ага), а то и обеим сразу, потом коварно отморозится и будет просто наблюдать как 2 ядерных арсенала изо всех сил плющат друг друга.
>После этого бодрого мочилова страной с самым сильным ядерным потенциалом становится именно Китай.
>"Если долго сидеть на берегу реки..."
Не исключено, что на такой случай немножко подарочков припасено и для прочих заинтересованных сторон. Чтобы сиделось не так спокойно.
От UFO
К writer123 (16.12.2014 10:13:01)
Дата 16.12.2014 11:49:16

Я тоже слышал..

Приветствую Вас!

>>"Если долго сидеть на берегу реки..."
>Не исключено, что на такой случай немножко подарочков припасено и для прочих заинтересованных сторон. Чтобы сиделось не так спокойно.

Стандартные полетные задания МБР равномерно распределены по странам ядерного клуба, в соответствие с их весом. Т.е. США, Китай, гейропейцы и прочая мелочь. В случае массового срабатывания СПРН, проверки и принятия политического решения - никто полетные задания менять
не будет - времени не остается. Танцуют все (С)


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От ZaReznik
К writer123 (16.12.2014 10:13:01)
Дата 16.12.2014 10:54:34

Re: Диверсионную составляющую

>>Это в случае прямого участия Китая в рубилове.
>Само собой. Но мы здесь о другом случае.
>>Но может выйти так, что Китай наобещав с три короба одной из сторон (ШОС, ага), а то и обеим сразу, потом коварно отморозится и будет просто наблюдать как 2 ядерных арсенала изо всех сил плющат друг друга.
>>После этого бодрого мочилова страной с самым сильным ядерным потенциалом становится именно Китай.
>>"Если долго сидеть на берегу реки..."
>Не исключено, что на такой случай немножко подарочков припасено и для прочих заинтересованных сторон. Чтобы сиделось не так спокойно.

Бомбардировка Кошице rev.XXI?
Но от нескольких подарков Китай уже, пожалуй, может и отбиться.
Да и совсем скрытно такой удар уже, пожалуй, не нанесешь.
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (15.12.2014 18:12:18)
Дата 15.12.2014 21:14:19

Вы как будто в прошлом веке живете

нужен один, или максимум 2 человечка для выдачи координат поезда.
брать его штурмом никто не собитрается-прилетит крылатая ракетка-и все.

Алпака
От UFO
К Alpaka (15.12.2014 21:14:19)
Дата 16.12.2014 11:57:51

Вы одного все не понимаете...

Приветствую Вас!
>нужен один, или максимум 2 человечка для выдачи координат поезда.
>брать его штурмом никто не собитрается-прилетит крылатая ракетка-и все.

>Алпака

Нападение на ядерные силы сверхдержавы - это прямое пригашение нанести массированный ядерный удар. Поэтому речь может идти только о ГАРАНТИРОВАННОМ уничтожении 90% стратегического ядерного арсенала России (скажем 10% они готовы перетерпеть). Следовательно, им нужен арсенал, который в рамках первого (обезоруживающего) удара с вероятностью 90% уничтожит весь стратегический потенциал арсенал России. Включать в этот арсенал крылатую ракету, которая через два часа полёта над тундрами и тайгой попадет в идущий (или не идущий) по Сибири поезд конечно можно. Но, в рамках попилов оборонного бюджета, а не в рамках принятия политического решения на Армагеддон.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От СОР
К Alpaka (15.12.2014 21:14:19)
Дата 16.12.2014 00:31:24

Ну это легко проверить

>нужен один, или максимум 2 человечка для выдачи координат поезда.
>брать его штурмом никто не собитрается-прилетит крылатая ракетка-и все.

Через несколько лет отправим вас снять координаты поезда БЖРК.
От Blitz.
К Alpaka (15.12.2014 21:14:19)
Дата 15.12.2014 21:45:41

Re: Вы как...

Крылатая ракета научилась попадать в поезда на ходу?
От Alpaka
К Blitz. (15.12.2014 21:45:41)
Дата 15.12.2014 22:22:39

повторяю

>Крылатая ракета научилась попадать в поезда на ходу?

ето куда проше сделать, чем засылать сотни диверсантов.
не удивлюсь, что ето уже давно сделано.
Алпака
От Blitz.
К Alpaka (15.12.2014 22:22:39)
Дата 15.12.2014 23:15:39

Re: повторяю

>ето куда проше сделать, чем засылать сотни диверсантов.
>не удивлюсь, что ето уже давно сделано.
>Алпака
Для того что б сделать надо кого-то засзалть, но тут кладем техническую реализацию поражения КР поезда на ходу на полку. Раз есть агентура, значит её можно обезвредить и в лутших традициях кормить дезой.
Профит)
От NV
К Blitz. (15.12.2014 21:45:41)
Дата 15.12.2014 21:50:32

Естественно. По щелчку пальца. (-)
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (15.12.2014 21:14:19)
Дата 15.12.2014 21:21:28

Крылатая ракетка до некоторых мест тупо недолетит (+)

а куда долетит - будет очень долго лететь. Ну в смысле дольше чем МБР обратно.
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (15.12.2014 21:21:28)
Дата 15.12.2014 21:29:42

во первых,

в случае первого удара со стороны НАТО именно крылатыми ракетами по мобильным установкам не понятно, когда первая российская ракета стартует. Но я не думаю, что кто-то в Пентагоне серьезно планирует заброс сотен и тысяч диверсантов. А вот то, что они планируют
захват контроля над СЯС в случае путча и с благословения нового правительства России-вполне поверю.
Алпака
От NV
К Alpaka (15.12.2014 21:14:19)
Дата 15.12.2014 21:19:41

Крылатую ракету эту будут как квадрокоптер наводить ?

>нужен один, или максимум 2 человечка для выдачи координат поезда.
>брать его штурмом никто не собитрается-прилетит крылатая ракетка-и все.

оператором с пультика ?

Виталий
От АМ
К NV (15.12.2014 21:19:41)
Дата 15.12.2014 23:59:58

GPS + GSN (-)
От NV
К АМ (15.12.2014 23:59:58)
Дата 16.12.2014 00:43:09

Вас ист дас GSN ??? (-)
От АМ
К NV (16.12.2014 00:43:09)
Дата 16.12.2014 00:50:07

головка самонаведения

точнее самоприцеливающиеся боевые элементы
От NV
К АМ (16.12.2014 00:50:07)
Дата 16.12.2014 00:58:01

Вы скорость крылатой ракеты представляете ?

>точнее самоприцеливающиеся боевые элементы

она до этого поезда будет часами лететь. Какое самонаведение ? Какой ещё GPS - вот от него толку вообще в этом случае около нуля.

Виталий
От АМ
К NV (16.12.2014 00:58:01)
Дата 16.12.2014 02:04:35

Ре: Вы скорость...

>>точнее самоприцеливающиеся боевые элементы
>
>она до этого поезда будет <б>часами лететь. Какое самонаведение ? Какой ещё ГПС - вот от него толку вообще в этом случае около нуля.

можно корректировать курс крылатой ракет в случае если БЖРК изменит направление движения и дополнительно/алтернативно после прибытия ракеты в район базирования БЖРК использовать радиолокационную или оптическую систему обнаружения
От Blitz.
К АМ (16.12.2014 02:04:35)
Дата 16.12.2014 02:16:47

Ре: Вы скорость...

>можно корректировать курс крылатой ракет в случае если БЖРК изменит направление движения и дополнительно/алтернативно после прибытия ракеты в район базирования БЖРК использовать радиолокационную или оптическую систему обнаружения
И как коректировать? И как лететь в за постоянно меняющеся точкой?
От АМ
К Blitz. (16.12.2014 02:16:47)
Дата 16.12.2014 12:44:10

Ре: Вы скорость...

>>можно корректировать курс крылатой ракет в случае если БЖРК изменит направление движения и дополнительно/алтернативно после прибытия ракеты в район базирования БЖРК использовать радиолокационную или оптическую систему обнаружения
>И как коректировать?

наблюдение со спутника, сейчас есть даже такой коммерческий проект:

http://habrahabr.ru/post/214979/

>И как лететь в за постоянно меняющеся точкой?

Можно представить несколько крылатых ракет которые при достижение района развертывания БЖРК летят каждая вдоль своего участка железно дорожного пути, возможен и обмен данными межды крылатыми ракетами.
От Blitz.
К АМ (16.12.2014 12:44:10)
Дата 16.12.2014 13:45:50

Ре: Вы скорость...

>наблюдение со спутника, сейчас есть даже такой коммерческий проект:
Спутник улетел...
>Можно представить несколько крылатых ракет которые при достижение района развертывания БЖРК летят каждая вдоль своего участка железно дорожного пути, возможен и обмен данными межды крылатыми ракетами.
Угу и на сколько у них топлива хватит так вот летать за призраками?
От АМ
К Blitz. (16.12.2014 13:45:50)
Дата 16.12.2014 13:50:31

Ре: Вы скорость...

>>наблюдение со спутника, сейчас есть даже такой коммерческий проект:
>Спутник улетел...

прилетел другой

>>Можно представить несколько крылатых ракет которые при достижение района развертывания БЖРК летят каждая вдоль своего участка железно дорожного пути, возможен и обмен данными межды крылатыми ракетами.
>Угу и на сколько у них топлива хватит так вот летать за призраками?

10 минут полета контроль на глубина в 400-700 км, БЖРК не самолет, некуда он не уедет
От NV
К АМ (16.12.2014 13:50:31)
Дата 16.12.2014 13:56:30

400 километров за 10 минут.

>>>Можно представить несколько крылатых ракет которые при достижение района развертывания БЖРК летят каждая вдоль своего участка железно дорожного пути, возможен и обмен данными межды крылатыми ракетами.
>>Угу и на сколько у них топлива хватит так вот летать за призраками?
>
>10 минут полета контроль на глубина в 400-700 км, БЖРК не самолет, некуда он не уедет

Это, вообще-то, 2400 км/ч. А 700 - это вообще 4200 км/ч. Ну, в принципе, есть такие ракеты, с такой скоростью. Вот только дальность у них, (сюрприз ! кто бы мог подумать!) тоже не больше 700 километров. А скорее меньше.

Давайте сразу В-70 возрождать для охоты за БЖРК, чего уж там.


Виталий
От Banzay
К NV (16.12.2014 13:56:30)
Дата 16.12.2014 13:58:43

И из лазерной пушки его с 747-го... (-)
От NV
К Banzay (16.12.2014 13:58:43)
Дата 16.12.2014 13:59:45

Да чего уж, пучковым оружием с орбиты. Ну или гамма-лазером. (-)
От Dr Strangelove
К АМ (16.12.2014 12:44:10)
Дата 16.12.2014 13:17:12

Ре: Вы скорость...


>Можно представить несколько крылатых ракет которые при достижение района развертывания БЖРК летят каждая вдоль своего участка железно дорожного пути, возможен и обмен данными межды крылатыми ракетами.
Пока до района развёртывания БЖРК долетят крылатые ракеты, боюсь, что эти самые БЖРК уже отстреляться успеют. Ибо это уже повод. Или крылатые ракеты у вас необнаружаемые в принципе, как и их запуск?

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (16.12.2014 02:16:47)
Дата 16.12.2014 11:50:02

Ре: Вы скорость...

>>можно корректировать курс крылатой ракет в случае если БЖРК изменит направление движения и дополнительно/алтернативно после прибытия ракеты в район базирования БЖРК использовать радиолокационную или оптическую систему обнаружения
>И как коректировать? И как лететь в за постоянно меняющеся точкой?

По компасу Кагановича! гггггг
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (16.12.2014 11:50:02)
Дата 16.12.2014 16:17:53

Ре: Вы скорость...

>По компасу Кагановича! гггггг
По коррекции со спутника.
http://www.navy.mil/navydata/fact_display.asp?cid=2200&tid=1300&ct=2
>Tomahawk Block IV (TLAM-E)
>(a) increased flexibility utilizing two-way satellite communications to reprogram the missile in-flight to a new aimpoint or new preplanned mission, send a new mission to the missile en route to a new target,
От МиГ-31
К Blitz. (16.12.2014 02:16:47)
Дата 16.12.2014 03:48:43

Ре: Вы скорость...

>>можно корректировать курс крылатой ракет в случае если БЖРК изменит направление движения и дополнительно/алтернативно после прибытия ракеты в район базирования БЖРК использовать радиолокационную или оптическую систему обнаружения
>И как коректировать? И как лететь в за постоянно меняющеся точкой?
Это такая крылатая зенитная ракета с ГСН
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От wolff
К МиГ-31 (16.12.2014 03:48:43)
Дата 16.12.2014 08:31:37

На кондиционер наведётся :-)))) (-)
От Alpaka
К NV (15.12.2014 21:19:41)
Дата 15.12.2014 21:20:57

Ре: Крылатую ракету...

>>нужен один, или максимум 2 человечка для выдачи координат поезда.
>>брать его штурмом никто не собитрается-прилетит крылатая ракетка-и все.
>
>оператором с пультика ?

>Виталий

зачем? вот кватрокоптер с ЖПС за поездом и может давать целеуказание.

Алпака
От МиГ-31
К Alpaka (15.12.2014 21:20:57)
Дата 15.12.2014 22:43:02

Ре: Крылатую ракету...

>>>нужен один, или максимум 2 человечка для выдачи координат поезда.
>>>брать его штурмом никто не собитрается-прилетит крылатая ракетка-и все.
>>
>>оператором с пультика ?
>
>>Виталий
>
>зачем? вот кватрокоптер с ЖПС за поездом и может давать целеуказание.
 Днем на солнечных батарейках, а ночью - на лунных? :)
"А в дождь оно работает?" (с) :)

>Алпака
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Alpaka
К МиГ-31 (15.12.2014 22:43:02)
Дата 15.12.2014 23:00:21

Ре: Крылатую ракету...

задача квадрокоптера-пролететь за поездом полчаса. пока подлетает какая-нибудь ракетка.
а если кончились батарейки-можно брать поезд на абордаж, все равно уже не важно. ;-)
От МиГ-31
К Alpaka (15.12.2014 23:00:21)
Дата 15.12.2014 23:49:45

Ре: Крылатую ракету...

>задача квадрокоптера-пролететь за поездом полчаса. пока подлетает какая-нибудь ракетка.
>а если кончились батарейки-можно брать поезд на абордаж, все равно уже не важно. ;-)
 А как этот квадракоктер окажется около поезда для начала его сопровождения?
Хотя его можно сбрасывать со спутника на парашюте...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От NV
К МиГ-31 (15.12.2014 23:49:45)
Дата 15.12.2014 23:55:39

Зачем. Его напечатают на 3D-принтере

> А как этот квадракоктер окажется около поезда для начала его сопровождения?
> Хотя его можно сбрасывать со спутника на парашюте...

с помощью программ-закладок. По команде со спутника. Оттуда же и программу зальют.

Виталий
От Blitz.
К Alpaka (15.12.2014 23:00:21)
Дата 15.12.2014 23:21:00

Ре: Крылатую ракету...

>задача квадрокоптера-пролететь за поездом полчаса. пока подлетает какая-нибудь ракетка.
>а если кончились батарейки-можно брать поезд на абордаж, все равно уже не важно. ;-)
А он сможет?
От NV
К Alpaka (15.12.2014 21:20:57)
Дата 15.12.2014 21:22:49

Ага. На спутник. А со спутника - на ракету.

>>>нужен один, или максимум 2 человечка для выдачи координат поезда.
>>>брать его штурмом никто не собитрается-прилетит крылатая ракетка-и все.
>>
>>оператором с пультика ?
>
>>Виталий
>
>зачем? вот кватрокоптер с ЖПС за поездом и может давать целеуказание.

Я никак не пойму - вы что все тут, серьёзно ? Или прикалываетесь ? Ну так не пятница же сегодня, а понедельник.

Виталий
От Alpaka
К NV (15.12.2014 21:22:49)
Дата 15.12.2014 21:30:49

Ре: Ага. На...

ето проше, чем заслать сотни диверсантов с тяжелым вооружением для атаки поездов. ;-)
Алпака
От Rwester
К Дмитрий Козырев (15.12.2014 18:12:18)
Дата 15.12.2014 20:32:32

Re: У БЖРК...

Здравствуйте!

Если типовой контейнер нельзя поломать врукопашную и запустить ракету, то в общем пофиг, что данный конкретный поезд станет жертвой диверсантов. В конце концов у нас сильно поднаторели отлавливать таких типков. А уж если объявят спецмероприятие по этому поводу, то долгой жизни им точно не будет.
Все это лечятся тем, что поезда будут в количестве. Отследить их спутниками/разведкой/зацеперами? Флаг в руки. В любом случае движение позволит им выйти из-под удара, даже при самой актуальной подаче информации. И это гораздо безопаснее к удару МБР, чем шахтное базирование.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К Rwester (15.12.2014 20:32:32)
Дата 15.12.2014 20:38:24

Re: У БЖРК...


>Все это лечятся тем, что поезда будут в количестве.

Мы еще не знаем как это реально будет. Есть достоинства есть и недостатки.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (15.12.2014 20:38:24)
Дата 15.12.2014 21:45:17

Re: У БЖРК...

Можно в мирное время пускать пустышки, дело не дорогое и полезное-как тогда что-то можно отследить?
От Antenna
К Дмитрий Козырев (15.12.2014 18:12:18)
Дата 15.12.2014 19:07:59

Не надо стрелять в поезд.

Можно стрелять в подстанции, в столбы или сразу в электростанции. Движение само встанет. Дизель на БЖРК? А куда соседние поезда деть? Да и демаскирует идущий с дизелем поезд по электрифицированному пути. При сложном экономическом положении добровольцы будут бесплатно срезать провода.
На не электрифицированных участках не так плачевно, но и они долго ли смогут проработать без освещения, сигнализации и связи.
От МиГ-31
К Antenna (15.12.2014 19:07:59)
Дата 15.12.2014 22:53:53

Надо у канадцев закупить тысяч десять вот таких

>Можно стрелять в подстанции, в столбы или сразу в электростанции. Движение само встанет. Дизель на БЖРК? А куда соседние поезда деть? Да и демаскирует идущий с дизелем поезд по электрифицированному пути. При сложном экономическом положении добровольцы будут бесплатно срезать провода.
>На не электрифицированных участках не так плачевно, но и они долго ли смогут проработать без освещения, сигнализации и связи.
http://www.railpictures.net/images/d1/6/7/7/7677.1362274948.jpg


Чтобы заменить всю тягу в РЖД. И тогда всем пофиг буде есть контактная сеть или ее сперли всю :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Blitz.
К МиГ-31 (15.12.2014 22:53:53)
Дата 15.12.2014 23:20:33

Re: Надо у...

Зачем? Есть старые-добрые ДМ62)
От МиГ-31
К Blitz. (15.12.2014 23:20:33)
Дата 15.12.2014 23:56:12

Re: Надо у...

>Зачем? Есть старые-добрые ДМ62)
 Дык он не может от электричества ездить (там где оно есть), а канадец может. Я на таком езду два раза в день. У меня ветка неэлектрифицированная, и по ней он едет как дизель, а когда подъезжает к тоннелю под Хадсоном(по нему на дизеле ездить запрещёно) - то поднимает роги и едет как электовозю В регулярной эксплуатации находится.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Blitz.
К МиГ-31 (15.12.2014 23:56:12)
Дата 16.12.2014 00:05:48

Re: Надо у...

> Дык он не может от электричества ездить (там где оно есть), а канадец может.
А зачем? Наоборот только хуже, надежность ниже, стоимость больше.
От МиГ-31
К Blitz. (16.12.2014 00:05:48)
Дата 16.12.2014 00:19:13

Re: Надо у...

>> Дык он не может от электричества ездить (там где оно есть), а канадец может.
>А зачем? Наоборот только хуже, надежность ниже, стоимость больше.
Я отвечал на тезис о том, что, мол, тепловоз на электитрифицированной ветке будет демаскирующим фактором. А электровоз не поедет, если провода сперли взорвали.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Blitz.
К МиГ-31 (16.12.2014 00:19:13)
Дата 16.12.2014 01:17:21

Re: Надо у...

Дык не будет он демаскирующим признаком)
От NV
К Antenna (15.12.2014 19:07:59)
Дата 15.12.2014 20:56:33

Вот только сегодня по дороге увидел пару дизелей. На Рязанской ЖД

>Можно стрелять в подстанции, в столбы или сразу в электростанции. Движение само встанет. Дизель на БЖРК? А куда соседние поезда деть? Да и демаскирует идущий с дизелем поезд по электрифицированному пути.

прямо в районе Люберец

Ну не выдумывайте ерундовые причины :)

> При сложном экономическом положении добровольцы будут бесплатно срезать провода.

Что ж в ельцинские года не срезали-то ?

>На не электрифицированных участках не так плачевно, но и они долго ли смогут проработать без освещения, сигнализации и связи.

Проработают сколько угодно. Особенно без освещения, которого и на электрифицированных участках вообще-то вдоль пути и так нет. Просто потому что не нужно оно.

Виталий
От Rwester
К Antenna (15.12.2014 19:07:59)
Дата 15.12.2014 20:34:58

любое покушение на СЯС это причина к их применению

Здравствуйте!

потому или отслеживаем все-все-все издалека и валим одновременно или лучше не трогать. Триггер.

Рвестер, с уважением
От DM
К Antenna (15.12.2014 19:07:59)
Дата 15.12.2014 19:26:48

Re: Не надо...

>Можно стрелять в подстанции, в столбы или сразу в электростанции. Движение само встанет. Дизель на БЖРК? А куда соседние поезда деть? Да и демаскирует идущий с дизелем поезд по электрифицированному пути.
Во-первых, БЖРК и так с дизелем:
http://savok.name/uploads/bjrk/1.jpg


Во-вторых - никто никого не демаскирует. вон у нас носятся что тепловозы, что электровозы... Если поезд сформирован на неэлектрофицированном участке и едет к такому же, но через электрофицированные - думаете есть смысл менять локомотив?
в третьих. Если сверху провода, то поднимать контейнер придётся через них (а там не 28 вольт). И даже подняв контейнер, вы их порвете. Так что - все равно нужен тепловоз и автономный вагон-генератор :)
От Grozny Vlad
К DM (15.12.2014 19:26:48)
Дата 15.12.2014 19:29:50

Re: Не надо...

>в третьих. Если сверху провода, то поднимать контейнер придётся через них (а там не 28 вольт). И даже подняв контейнер, вы их порвете. Так что - все равно нужен тепловоз и автономный вагон-генератор :)
Провода замкнет и разрежет специальный резак...

Грозный Владислав
От DM
К Grozny Vlad (15.12.2014 19:29:50)
Дата 15.12.2014 19:32:39

Re: Не надо...

>>в третьих. Если сверху провода, то поднимать контейнер придётся через них (а там не 28 вольт). И даже подняв контейнер, вы их порвете. Так что - все равно нужен тепловоз и автономный вагон-генератор :)
>Провода замкнет и разрежет специальный резак...
Правильно... Я о том и говорю. Если он их разрежет, то при тяге в виде электровоза, БЖРК заведомо гарантированно лишится хода.

>Грозный Владислав
От NV
К DM (15.12.2014 19:32:39)
Дата 15.12.2014 20:59:08

Неправильно

>Правильно... Я о том и говорю. Если он их разрежет, то при тяге в виде электровоза, БЖРК заведомо гарантированно лишится хода.

Посмотрите как с проводами обходился реальный БЖРК. Ссылку на видео я давал в предыдущем обсуждении. И не надо ничего нового выдумывать.


Виталий
От DM
К NV (15.12.2014 20:59:08)
Дата 15.12.2014 22:13:55

Даже спорить не буду.

>Посмотрите как с проводами обходился реальный БЖРК. Ссылку на видео я давал в предыдущем обсуждении. И не надо ничего нового выдумывать.

вполне возможно (и, даже, правильно), что эти "проблемы" давно решены. не интересовался я БЖРК. Но если я про них заподозрил, то конструкторам - сам Бог велел. :)
Однако, ставить БЖРК на электрифицированную тягу - нонсенс. Ибо это полная зависимость от внешнего мира. Случайное (или неслучайное) повреждение провода - и капут.
От Сергей Зыков
К DM (15.12.2014 22:13:55)
Дата 15.12.2014 22:23:50

Re: Даже спорить...

>Однако, ставить БЖРК на электрифицированную тягу - нонсенс. Ибо это полная зависимость от внешнего мира. Случайное (или неслучайное) повреждение провода - и капут.

А ставить его на рельсы не нонсенс? Надо строить атомные дирижабли с ракетами. Которые будут крейсировать на высоте 20 тысяч метров как подлодки...
От DM
К Сергей Зыков (15.12.2014 22:23:50)
Дата 15.12.2014 22:28:25

Re: Даже спорить...

>А ставить его на рельсы не нонсенс? Надо строить атомные дирижабли с ракетами. Которые будут крейсировать на высоте 20 тысяч метров как подлодки...
Нонсенс :) В наше время рельсы - очень уязвимы. Но - "им" виднее :)
От МиГ-31
К DM (15.12.2014 22:28:25)
Дата 15.12.2014 23:58:25

Спутники - наше всё!

>>А ставить его на рельсы не нонсенс? Надо строить атомные дирижабли с ракетами. Которые будут крейсировать на высоте 20 тысяч метров как подлодки...
>Нонсенс :) В наше время рельсы - очень уязвимы. Но - "им" виднее :)
 Кто его знает, что у них внутре. Протоном запустить себе десяток и вусть себе крутятся. Хрен собъёшь.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К МиГ-31 (15.12.2014 23:58:25)
Дата 16.12.2014 00:44:49

...а может и не спутники.

>>>А ставить его на рельсы не нонсенс? Надо строить атомные дирижабли с ракетами. Которые будут крейсировать на высоте 20 тысяч метров как подлодки...
>>Нонсенс :) В наше время рельсы - очень уязвимы. Но - "им" виднее :)
> Кто его знает, что у них внутре. Протоном запустить себе десяток и вусть себе крутятся. Хрен собъёшь.
 http://www.ato.ru/files/styles/imagestart/public/field_image/clubk001.jpg?itok=Li0-5yt3
И пойди проследи десятки фаршированых контенйнеров среди тысяч коммерческих/пустых/ложных
Всё равно и то и это запрещено. Гулять, так гулять...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От DM
К МиГ-31 (16.12.2014 00:44:49)
Дата 16.12.2014 01:41:48

Re: ...а может...

тогда рулят "грязные" бомбы. Тут уж точно не отследить... БЖРК, все ж, приметный комплекс.
От Grozny Vlad
К Antenna (15.12.2014 19:07:59)
Дата 15.12.2014 19:20:24

Так ему можно никуда и не ехать. Он из любой точки справится... (-)
От Моцарт
К Antenna (15.12.2014 19:07:59)
Дата 15.12.2014 19:17:45

То есть результаты Армагеддона

Вы ставите в зависимость от настроения завербованных подонков срезать провода в день и час Х?
Из которых 90% окажутся майорами ФСБ)
От Antenna
К Моцарт (15.12.2014 19:17:45)
Дата 15.12.2014 19:25:59

Сколько майоров на душу населения вы собираетесь содержать?

Я уже давно написал, мероприятие очень выгодно для силовиков, а преимуществ не видно.
От Grozny Vlad
К Дмитрий Козырев (15.12.2014 18:12:18)
Дата 15.12.2014 19:01:08

Re: У БЖРК...

>Т.е. условно говоря имея представление о маршрутах следования БЖРК в угрожаемый период можно попытаться вывести их из строя диверсионными средствами.
Есть мнение, что в мирное время поезда в боевом снаряжении не будут выходить за пределы базовых районов. В угрожаемый период поезда пойдут по маршрутам, которых никто не знает и расписание тоже под грифом. Безопасный вывод на маршрут будет обеспечен комплексом мероприятий...
>Еще одна коллизия - как отличить диверсионную атаку на БЖРК от криминальной и как следует реагировать руководству страну по факту?
Это, в любом случае, непростая задача. Если будет проведена скоординированная атака, одним БЖРК все не ограничится.

Грозный Владислав
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (15.12.2014 18:12:18)
Дата 15.12.2014 18:21:36

В главном может быть ты и прав, но ...

>Т.е. условно говоря имея представление о маршрутах следования БЖРК в угрожаемый период можно попытаться вывести их из строя диверсионными средствами.

К ПГРК и ШПУ это тоже относится. Не верю я в массовые перемитры безопасности спсособные с высокой вероятностью выдержать целенаправленную подготовленную атаку со стороны действительно серьезной структуры.

>Еще одна коллизия - как отличить диверсионную атаку на БЖРК от криминальной и как следует реагировать руководству страну по факту?

Это относится ко всем объектам СЯС. Видимо реакция будет зависеть от количества отдновременных атак.

>Кроме того сама ж\д инфраструктура обладает высоким потенциалом аварийности (особенно в настоящее время). Он также не застрахован от столкновений на переездах, сходов и т.п. Тогда как имеет на борту "изделие".

По сравнению с подводными лодками и самолетами риск существенно меньше. Да и фотка перевернувшегося ПГРК тут тоже как то проскакивала.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (15.12.2014 18:21:36)
Дата 15.12.2014 18:32:55

Re: В главном

>>Т.е. условно говоря имея представление о маршрутах следования БЖРК в угрожаемый период можно попытаться вывести их из строя диверсионными средствами.
>
>К ПГРК и ШПУ это тоже относится. Не верю я в массовые перемитры безопасности спсособные с высокой вероятностью выдержать целенаправленную подготовленную атаку со стороны действительно серьезной структуры.

А не надо верить-неверить. Надо расчетно.
Периметр (зона, закрытая от проникновения, огороженная или охраняемая ТСО) имеется. Имеется и вооруженная охрана численностью ну никак не меньше взвода.
Значит для успешной атаки такого объекта необходимо иметь хорошо вооруженную группу не меньшей численности, высоко оснащенную и мотивированную (на бой с потерями).
Таких групп должно быть а)много б) их действия должны быть очень хорошо скоординированы. При этом исход боя не ясен заранее.
Как они попадут на территорию РФ?

Для уничтожения БЖРК на перегоне нет необходимости в численности, высокой мотивации и технических средствах.
Маленькая группа из 2-3-5 человек может заложить мину, выстрелить из птура , спровоцировать столкновение.
Такие группы могут постепенно накапливаться на территории РФ любым способом заброски агентурный, прыжки с гражданских бортов или вербоваться на месте из криминалитета и террористов-сепаратистов разного толка.

>>Еще одна коллизия - как отличить диверсионную атаку на БЖРК от криминальной и как следует реагировать руководству страну по факту?
>
>Это относится ко всем объектам СЯС. Видимо реакция будет зависеть от количества отдновременных атак.

В общем случае криминалу незачем атаковать объекты СЯС в отличие от поезда.

>>Кроме того сама ж\д инфраструктура обладает высоким потенциалом аварийности (особенно в настоящее время). Он также не застрахован от столкновений на переездах, сходов и т.п. Тогда как имеет на борту "изделие".
>
>По сравнению с подводными лодками и самолетами риск существенно меньше.

непонятно на самом деле. Самолет с изделиями скорее всего не упадет на город. ПЛ темболее
От writer123
К Дмитрий Козырев (15.12.2014 18:32:55)
Дата 16.12.2014 02:12:16

Re: В главном

>Такие группы могут постепенно накапливаться на территории РФ любым способом заброски агентурный, прыжки с гражданских бортов или вербоваться на месте из криминалитета и террористов-сепаратистов разного толка.

Если БЖРК отвлечёт собой ресурсы на такой геморрой - уже неплохо. Меньше сил на ловлю ПГРК по лесам останется.
От Cat
К Дмитрий Козырев (15.12.2014 18:32:55)
Дата 16.12.2014 00:00:53

Что за "засадно-заслонная ересь"



>Для уничтожения БЖРК на перегоне нет необходимости в численности, высокой мотивации и технических средствах.
>Маленькая группа из 2-3-5 человек может заложить мину, выстрелить из птура , спровоцировать столкновение.
>Такие группы могут постепенно накапливаться на территории РФ любым способом заброски агентурный, прыжки с гражданских бортов или вербоваться на месте из криминалитета и террористов-сепаратистов разного толка.

===И как Вы собираетесь перекрывать этими группами всю ж-д сеть, включая локальные ветки на заводы, карьеры и пр. (в том числе заброшенные)?
От Дмитрий Козырев
К Cat (16.12.2014 00:00:53)
Дата 16.12.2014 12:02:13

Re: Что за...

>
>===И как Вы собираетесь перекрывать этими группами всю ж-д сеть, включая локальные ветки на заводы, карьеры и пр. (в том числе заброшенные)?

Сначала ответьте как Вы себе представляете форму ответа на данный вопрос? :)
От Cat
К Дмитрий Козырев (16.12.2014 12:02:13)
Дата 16.12.2014 14:06:37

Re: Что за...

>>
>>===И как Вы собираетесь перекрывать этими группами всю ж-д сеть, включая локальные ветки на заводы, карьеры и пр. (в том числе заброшенные)?
>
>Сначала ответьте как Вы себе представляете форму ответа на данный вопрос? :)

====Публичное покаяние с выдиранием волос и посыпанием головы пеплом Клааса :)
Потому что Ваши аргументы против "засадно-заслонной тактики" работают и тут, причем даже более эффективно ("там" достаточно угадать направление, т.е. одну координату вдоль линии фронта, а "тут" надо угадать точку в пространстве, т.е. уже две координаты, что затрудняет задачу на порядок).
Пока Вы озвучили лишь два этапа - заброска группы (ну допустим...) и уничтожение поезда. А вот "промежуточный этап" - как эта группа найдет "свой" поезд (и в смысле "обнаружит", и в смысле "доставит себя к нему")- скромно опустили. А задача весьма нетривиальная, особенно "там где не ступала нога человека" - там и автотранспорт не поможет, будете на дрезине догонять в стиле "Короны российской империи"?
От Дмитрий Козырев
К Cat (16.12.2014 14:06:37)
Дата 16.12.2014 14:23:10

Re: Что за...

>>>
>>>===И как Вы собираетесь перекрывать этими группами всю ж-д сеть, включая локальные ветки на заводы, карьеры и пр. (в том числе заброшенные)?
>>
>>Сначала ответьте как Вы себе представляете форму ответа на данный вопрос? :)
>
>====Публичное покаяние с выдиранием волос и посыпанием головы пеплом Клааса :)

Не дождетесь! :)

>Потому что Ваши аргументы против "засадно-заслонной тактики" работают и тут,

Отнюдь нет.

>причем даже более эффективно ("там" достаточно угадать направление, т.е. одну координату вдоль линии фронта,

"там" не надо ничего угадывать. Там возражение (глобальное) более короткое и простое - меньшие силы не могут решать задачу сдерживания противника эффективнее, чем более крупные силы.


>а "тут" надо угадать точку в пространстве, т.е. уже две координаты, что затрудняет задачу на порядок).
>Пока Вы озвучили лишь два этапа - заброска группы (ну допустим...) и уничтожение поезда. А вот "промежуточный этап" - как эта группа найдет "свой" поезд (и в смысле "обнаружит", и в смысле "доставит себя к нему")- скромно опустили. А задача весьма нетривиальная, особенно "там где не ступала нога человека" - там и автотранспорт не поможет, будете на дрезине догонять в стиле "Короны российской империи"?

"Вы невнимательны"
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2647895.htm там же написано:
имея представление о маршрутах следования БЖРК в угрожаемый период можно попытаться вывести их из строя диверсионными средствами.
Да, разумеется это необходимое начальное условие. Успешная атака исходит из успешной разведки.
Откуда появляется идеология подвижных комплексов? Из полагания, что положение ШПУ будет рано или поздно вскрыто разведкой (и могут быть поражены упреждающим ударом), бомбардировщики не смогут взлететь и долететь, а подлодки гарантировано беруться на сопровождение и уничтожаются превентивно.
Для подвижных комплексов предполагается возможность скрытия точного местоположения, что обеспечиваем им возможность участия в ответном ударе.

Для БЖРК позиционируется как бы еще большая скрытность (маскировка под мирный объект на бескрайних просторах). Я в свою очередь указал, что этот метод имеет ряд изъянов и что, если удасться вскрыть график перемещения БЖРК, то возможно заблаговременно подготовить диверсионные мероприятия в точках встречи с ним.
Задача конечно очень масштабная, но она всяко не более масштабная через развертывание например МСЯС для удара.
ТМВ затевается на минуточку - со всеми рисками.
От Cat
К Дмитрий Козырев (16.12.2014 14:23:10)
Дата 16.12.2014 14:52:06

Re: Что за...


>
>"там" не надо ничего угадывать. Там возражение (глобальное) более короткое и простое - меньшие силы не могут решать задачу сдерживания противника эффективнее, чем более крупные силы.

===Там альтернатива другая - либо сдерживание в предполье "меньшими силами", либо вообще никакими. Ибо по вводной отмобилизоваться и развернуться у границы по-всякому не успевали.


>>а "тут" надо угадать точку в пространстве, т.е. уже две координаты, что затрудняет задачу на порядок).
>>Пока Вы озвучили лишь два этапа - заброска группы (ну допустим...) и уничтожение поезда. А вот "промежуточный этап" - как эта группа найдет "свой" поезд (и в смысле "обнаружит", и в смысле "доставит себя к нему")- скромно опустили. А задача весьма нетривиальная, особенно "там где не ступала нога человека" - там и автотранспорт не поможет, будете на дрезине догонять в стиле "Короны российской империи"?
>
>"Вы невнимательны"
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2647895.htm там же написано:
>имея представление о маршрутах следования БЖРК в угрожаемый период можно попытаться вывести их из строя диверсионными средствами.

====То есть для успеха операции для начала требуется похитить документ с грифом СС-ОВ? :)
При этом остается за кадром:
1) Как надежно идентифицировать поезд на дистанции наблюдения, ибо без этого все остальное теряет смысл
2) Есть ли регулярный график вообще - ибо по логике он нафиг не нужен, достаточно несколько "узловых точек" и генератора случайных чисел. Причем этих точек может быть сотни (это не базы, это именно условные точки). Да и базой может быть по сути любая ВЧ, куда подходит ветка (это и склады, и ремзаводы, и еще куча всего)

От Дмитрий Козырев
К Cat (16.12.2014 14:52:06)
Дата 16.12.2014 15:05:18

Re: Что за...


>>
>>"там" не надо ничего угадывать. Там возражение (глобальное) более короткое и простое - меньшие силы не могут решать задачу сдерживания противника эффективнее, чем более крупные силы.
>
>===Там альтернатива другая - либо сдерживание в предполье "меньшими силами", либо вообще никакими. Ибо по вводной отмобилизоваться и развернуться у границы по-всякому не успевали.

Ну что, неужели по н-ному кругу пойдем? Потому что план не исходил из сценария "внезапного нападения" главными силами и предпринимались меры для обеспечения собсивенного развертывания как реагирование на аналогичные действия противника.
То что по факту (по политическим причинам) эти мероприятия НЕ выполнялись означает НЕ следование установленым планам - т.е. ошибку в действиях.
Втуне планировать если не следовать запланированому.


>>"Вы невнимательны"
>> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2647895.htm там же написано:
>>имея представление о маршрутах следования БЖРК в угрожаемый период можно попытаться вывести их из строя диверсионными средствами.
>
>====То есть для успеха операции для начала требуется похитить документ с грифом СС-ОВ? :)

Да-да - секретный документ подписанный Сталиным, что он (не) собирался напасть на Германию Это не обязательно. Поезда катаются по сети общего пользования, к эксплуатации которой допущено множество людей. "Комплекс мер" (тм) собирая по частям информацию (которая в этих частях может быть и несекретная даже), сопоставляя ее с утечками, визуальным споттингом и еще каким слежением - не исключено что возможно восстановить весьма достоверную картину.
Если нет - то нет, я охотно признаю с посыпанием пеплом :)). Естественно без достоверных данных любые активные мероприятия обречены - но я не считаю их получение чем то таким уж невероятным именно в предлагаемом сценарии эксплуатации (!)

>При этом остается за кадром:
>1) Как надежно идентифицировать поезд на дистанции наблюдения, ибо без этого все остальное теряет смысл

по идентифицирующим признакам, которые предстоит выявить :)

>2) Есть ли регулярный график вообще - ибо по логике он нафиг не нужен, достаточно несколько "узловых точек" и генератора случайных чисел. Причем этих точек может быть сотни (это не базы, это именно условные точки). Да и базой может быть по сути любая ВЧ, куда подходит ветка (это и склады, и ремзаводы, и еще куча всего)

Если туда заходит БЖРК, то это "база".
От Claus
К Дмитрий Козырев (15.12.2014 18:32:55)
Дата 15.12.2014 22:28:24

Re: В главном

>Таких групп должно быть а)много б) их действия должны быть очень хорошо скоординированы. При этом исход боя не ясен заранее.
>Как они попадут на территорию РФ?
Я сильно сомневаюсь, что такие поезда будут ездить по городам и по сетям общего пользования в густонаселенной местности. Это просто не логично.
А в дикой местности и опасность катастрофы (случайной) минимальна, из-за низкого трафика и диверсионные группы накопить нереально - ну не будут же у Вас эти группы месяцами в дикой степи или в тайге сидеть накапливаясь. Да и криминалу там взяться в общем то не откуда, по причине почти полного отсутствия людей.
В этом плане у РФ действительно есть немалое преимущество перед другими странами.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (15.12.2014 18:32:55)
Дата 15.12.2014 19:12:42

Re: В главном

>Периметр (зона, закрытая от проникновения, огороженная или охраняемая ТСО) имеется. Имеется и вооруженная охрана численностью ну никак не меньше взвода. Значит для успешной атаки такого объекта необходимо иметь хорошо вооруженную группу не меньшей численности, высоко оснащенную и мотивированную (на бой с потерями).

Я не думаю, что лобовой штурм - единственный вариант атаки.

>Для уничтожения БЖРК на перегоне нет необходимости в численности, высокой мотивации и технических средствах.
>Маленькая группа из 2-3-5 человек может заложить мину, выстрелить из птура , спровоцировать столкновение.
>Такие группы могут постепенно накапливаться на территории РФ любым способом заброски агентурный, прыжки с гражданских бортов или вербоваться на месте из криминалитета и террористов-сепаратистов разного толка.

При такой организации (малые силы, использование неквалифицированных испольнителей в темную) нет никакой гарантии что БЖРК будет выведен из строя (скорее есть гаратия что большая часть атакованных сохранит, хотя бы частичную боеспособность). Далеко не все попытки диверсий проводимые таким персоналом заканчивались чем-то катастрофическим. Опять же, непонятно как организовать одновременные атаки на много БЖРК - это надо знать их полное расписание надолго вперед. Кроме того ты в сососедней ветке утверждал, что БЖРК непрерывно ездить не все равно не может и предлагал комбинировать его дежурство на специально оборудованных стоянках с перемещением между ними по сети общего пользования. На специально оборудованной стоянке БЖРК получит периметр.

>>>Еще одна коллизия - как отличить диверсионную атаку на БЖРК от криминальной и как следует реагировать руководству страну по факту?
>>
>>Это относится ко всем объектам СЯС. Видимо реакция будет зависеть от количества отдновременных атак.
>
>В общем случае криминалу незачем атаковать объекты СЯС в отличие от поезда.

Теророристам и прочим сепаратистам - есть зачем нападать на объект СЯС. А обычный криминал от большого ума может польстится на "стволы" охраны, например. Серьезная диверсия (прокатившая против БЖРК) на ж/д со стороны криминала тоже в общем-то не обыденная повседневность.

>непонятно на самом деле. Самолет с изделиями скорее всего не упадет на город. ПЛ темболее
Представил себе БЖРК падающий на город с высоты 10 000 метров ... Ужас-ужас-ужас! А если серьезно то в случае даже серьезной катастрофы БЖРК скорее всего сохранит структурную целостность и будет находится в сравнительно легко доступном для извлечения изделий (или их обломков) месте.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (15.12.2014 19:12:42)
Дата 15.12.2014 19:38:44

Re: В главном

>>Периметр (зона, закрытая от проникновения, огороженная или охраняемая ТСО) имеется. Имеется и вооруженная охрана численностью ну никак не меньше взвода. Значит для успешной атаки такого объекта необходимо иметь хорошо вооруженную группу не меньшей численности, высоко оснащенную и мотивированную (на бой с потерями).
>
>Я не думаю, что лобовой штурм - единственный вариант атаки.

А я не думаю, что можно закладываться на тихо переколоть всех шомполами в ухо.


>>Такие группы могут постепенно накапливаться на территории РФ любым способом заброски агентурный, прыжки с гражданских бортов или вербоваться на месте из криминалитета и террористов-сепаратистов разного толка.
>
>При такой организации (малые силы, использование неквалифицированных испольнителей в темную) нет никакой гарантии что БЖРК будет выведен из строя (скорее есть гаратия что большая часть атакованных сохранит, хотя бы частичную боеспособность).

Так "гарантии" никогда не будет. Будет высокая вероятность.

>Далеко не все попытки диверсий проводимые таким персоналом заканчивались чем-то катастрофическим.

Некатастрофический сход поезда с рельсов исключит возможность пуска.

>Опять же, непонятно как организовать одновременные атаки на много БЖРК - это надо знать их полное расписание надолго вперед.

Зачем надолго?

>Кроме того ты в сососедней ветке утверждал, что БЖРК непрерывно ездить не все равно не может и предлагал комбинировать его дежурство на специально оборудованных стоянках с перемещением между ними по сети общего пользования. На специально оборудованной стоянке БЖРК получит периметр.

Я не знаю какая будет избрана тактика.


>>В общем случае криминалу незачем атаковать объекты СЯС в отличие от поезда.
>
>Теророристам и прочим сепаратистам - есть зачем нападать на объект СЯС.

Разве что в кино.

>А обычный криминал от большого ума может польстится на "стволы" охраны, например.

Для этого есть более легкие цели.
От МиГ-31
К Дмитрий Козырев (15.12.2014 19:38:44)
Дата 15.12.2014 23:45:26

Re: В главном


>Некатастрофический сход поезда с рельсов исключит возможность пуска.

Некатастрофический сход ликвидируется за 5 минут при наличии на борту двух накаточных башмаков по 100 кг весом каждый и тренированной группы из четырех челове для из переноски и установки. При отсутствии тренинованых процесс займет 15 минут. Если некатастрофически сошел тепловоз, то к этим 5/15 минутам прибавляется время подгона оезервного локомотива с ближайшей станции. При наличии в составе вагона-гаража, в котором стоит какой-нибуть С-100, время на подъем при сходе одной тележки, составит 1 час +/-



С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (15.12.2014 19:38:44)
Дата 15.12.2014 21:24:52

Re: В главном

>>При такой организации (малые силы, использование неквалифицированных испольнителей в темную) нет никакой гарантии что БЖРК будет выведен из строя (скорее есть гаратия что большая часть атакованных сохранит, хотя бы частичную боеспособность).
>
>Так "гарантии" никогда не будет. Будет высокая вероятность.

Высокая вероятность, что большая часть БЖРК уцелеют. Устроить всем БЖРК полноценную железнодорожную катастрофу одновременно вряд ли намного легче чем переколоть шомполом в ухо всю охрану всех ШПУ.

>Некатастрофический сход поезда с рельсов исключит возможность пуска.

Тут много ньюансов которых мы не знаем. Если с рельсов частично сойдет, скажем тепловоз, а вагон с начинкой останется стоять на рельсах, то запускать скорее всего можно. На сохранение боеспособности при небольших повреждениях БЖРК скорее всего должен быть расчитан.

>>Опять же, непонятно как организовать одновременные атаки на много БЖРК - это надо знать их полное расписание надолго вперед.
>
>Зачем надолго?

Ну ты же предполагаешь, что диверсанты будут накапливаться в местах будующих деиверсий постепенно.

>>Кроме того ты в сососедней ветке утверждал, что БЖРК непрерывно ездить не все равно не может и предлагал комбинировать его дежурство на специально оборудованных стоянках с перемещением между ними по сети общего пользования. На специально оборудованной стоянке БЖРК получит периметр.
>
>Я не знаю какая будет избрана тактика.

Если технической возможности ездить непрерывно нет, значит тактику при которой он непрерывно ездит - не выберут


>>Теророристам и прочим сепаратистам - есть зачем нападать на объект СЯС.
>
>Разве что в кино.

Ну дудаевцы вроде как что-такое хотели замутить, хотя до стадии исполнения и не дошли.

>>А обычный криминал от большого ума может польстится на "стволы" охраны, например.
>
>Для этого есть более легкие цели.

Люди не всегда ведут себя рационально (особенно с точки зрения внешнего наблюдателя).
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (15.12.2014 18:32:55)
Дата 15.12.2014 18:38:26

Re: В главном

Доброе время суток!

>Такие группы могут постепенно накапливаться на территории РФ любым способом заброски агентурный, прыжки с гражданских бортов или вербоваться на месте из криминалитета и террористов-сепаратистов разного толка.
****** "Постепенное накопление" кончится или показом одной из таких групп по Первому каналу, или, что вероятнее, работой под контролем - в ожидании приказа на активизацию, факт получения которого будет триггером приведения в высшую степень боеготовности всего что можно.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (15.12.2014 18:38:26)
Дата 15.12.2014 18:44:16

Re: В главном


>>Такие группы могут постепенно накапливаться на территории РФ любым способом заброски агентурный, прыжки с гражданских бортов или вербоваться на месте из криминалитета и террористов-сепаратистов разного толка.
>****** "Постепенное накопление" кончится или показом одной из таких групп по Первому каналу, или, что вероятнее, работой под контролем - в ожидании приказа на активизацию, факт получения которого будет триггером приведения в высшую степень боеготовности всего что можно.

Можно порадоваться твоему оптимизму и вере в возможности спецлужб РФ, но практически
1) такие группы очень легко легендируются (при въезде извне).
2) такие группы очень легко спрятать (в малообитаемой местности).
3) никто из них не будет знать ни масштабов ни цели задачи кроме того что по сигналу Ы нужно совершить диверсию на железной дороге.

Схема отработанная союзниками еще в Нормандии.
От Dervish
К Дмитрий Козырев (15.12.2014 18:44:16)
Дата 16.12.2014 10:39:04

Как спрятать группу диверсантов в малообитаемой местности?

>2) такие группы очень легко спрятать (в малообитаемой местности).

Как спрятать группу диверсантов в малообитаемой местности, да еще в районе дежурства передвижных ракетных комплексов?!

Это что же, группы молчаливых крепких мужиков неизвестно откуда появляющихся, неизвестно что делающих и неизвестно куда пропадающих - крутятся в районах особого внимания контрразведки?..

И о них не знают ни охотники, ни местные участковые, ни браконьеры, ни местные народности (якуты/чукчи и прочие)?..


Dervish
От Дмитрий Козырев
К Dervish (16.12.2014 10:39:04)
Дата 16.12.2014 11:58:40

От кого?

>>2) такие группы очень легко спрятать (в малообитаемой местности).
>
>Как спрятать группу диверсантов в малообитаемой местности, да еще в районе дежурства передвижных ракетных комплексов?!

Я не знаю что такое "район дежурства". Покамест все утверждают, что оно будет максимально безостановочно ездить по ж/д сети общего пользования, маскируясь под грузовые составы.

>Это что же, группы молчаливых крепких мужиков неизвестно откуда появляющихся, неизвестно что делающих и неизвестно куда пропадающих - крутятся в районах особого внимания контрразведки?..

Зачем им там "кружиться" и показываться на глаза людям?

>И о них не знают ни охотники, ни местные участковые, ни браконьеры, ни местные народности (якуты/чукчи и прочие)?..

Мне доводилось бывать в местах нашей страны где нога человека не ступала по нескольку лет. Подозреваю, что есть такие где она не ступала никогда. Вот поселиться там и жить. Какие там еще участковые охотники?
От Dervish
К Дмитрий Козырев (16.12.2014 11:58:40)
Дата 16.12.2014 14:50:45

От того от кого вы написали "очень легко спрятать".Кроме того я писал "крутятся"

>>>2) такие группы очень легко спрятать (в малообитаемой местности).
>>
>>Как спрятать группу диверсантов в малообитаемой местности, да еще в районе дежурства передвижных ракетных комплексов?!
>
>Я не знаю что такое "район дежурства". Покамест все утверждают, что оно будет максимально безостановочно ездить по ж/д сети общего пользования, маскируясь под грузовые составы.

>>Это что же, группы молчаливых крепких мужиков неизвестно откуда появляющихся, неизвестно что делающих и неизвестно куда пропадающих - крутятся в районах особого внимания контрразведки?..
>
>Зачем им там "кружиться" и показываться на глаза людям?

От того, от кого вы написали "очень легко спрятать". Кроме того я писал "крутятся", а вы почему-то пишите о тех кто "кружится".
Ай-яй-яй, не хорошо перевирать слова оппонента и отказываться от слов собственных. Не хорошо.

>>И о них не знают ни охотники, ни местные участковые, ни браконьеры, ни местные народности (якуты/чукчи и прочие)?..
>

>Мне доводилось бывать в местах нашей страны где нога человека не ступала по нескольку лет. Подозреваю, что есть такие где она не ступала никогда. Вот поселиться там и жить. Какие там еще участковые охотники?

"Участковые охотники" - это ваша выдумка, я о таких ничего не писал.

Если там "не ступала нога человека", то это очень далеко от железных дорог. Или вы полагаете что наличие железной дороги не противоречит "не ступала нога человека" в достаточно большой окрестности от проложенного пути?!

А под "районом дежурства" я подразумевал маршруты движения БРЖК вовремя боевого дежурства.
Dervish
От Дмитрий Козырев
К Dervish (16.12.2014 14:50:45)
Дата 16.12.2014 15:11:23

У меня - от контактов с аборигенами (+)

и это обеспечивается самой ненаселенностью местности.

>>>Это что же, группы молчаливых крепких мужиков неизвестно откуда появляющихся, неизвестно что делающих и неизвестно куда пропадающих - крутятся в районах особого внимания контрразведки?..
>>
>>Зачем им там "кружиться" и показываться на глаза людям?
>
>От того, от кого вы написали "очень легко спрятать". Кроме того я писал "крутятся", а вы почему-то пишите о тех кто "кружится".
>Ай-яй-яй, не хорошо перевирать слова оппонента

Вы считаете это существеным, искажающим смысл сказаного Вами?

>и отказываться от слов собственных.

я ни от чего не отказываюсь. см. выше.
Это у Вас преполагаются какие то спонтанные поисковые мероприятия. Вот я и уточнил.

>>Мне доводилось бывать в местах нашей страны где нога человека не ступала по нескольку лет. Подозреваю, что есть такие где она не ступала никогда. Вот поселиться там и жить. Какие там еще участковые охотники?
>
>"Участковые охотники" - это ваша выдумка, я о таких ничего не писал.

ой-ой-ой, какие мы нежные :)

>Если там "не ступала нога человека", то это очень далеко от железных дорог. Или вы полагаете что наличие железной дороги не противоречит "не ступала нога человека" в достаточно большой окрестности от проложенного пути?!

Вы совершенно правы, не противоречит. Там где проложена ж/д вся хоздеятельность может сводиться только к редкой очистке полосы отчуждения. А уже на полкилометра в сторону - глушь.

>А под "районом дежурства" я подразумевал маршруты движения БРЖК вовремя боевого дежурства.

Это железнодорожная ветка, входящая в систему ж/д России. Они никем не охраняются.
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (15.12.2014 18:44:16)
Дата 15.12.2014 19:06:12

В Нормандии-44 была война, намекнём окольно

А заблаговременная "закладка" диверсантов в районе Вилюйска-Минусинска - это утопия и попил средств.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (15.12.2014 19:06:12)
Дата 15.12.2014 19:26:41

Вы сразу все к одному фактору свели

>А заблаговременная "закладка" диверсантов в районе Вилюйска-Минусинска - это утопия и попил средств.

во-1х фактор не единственный. Во-2х "диверсант" это не бородатый в бандане сидящий на ящике со взрывчаткой.
Это может быть любой человечек, к которому привязаны ниточки.
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (15.12.2014 19:26:41)
Дата 15.12.2014 19:57:19

А вы смешиваете агента и агента-диверсанта

Сливать инфу или копировать бумажки это одно, а по сигналу снять нарукавники, выйти из офиса и отправиться х_й знает куда в тайгу, чтобы там подорвать стрелку... Это уже не ниточки надо к человеку иметь, а проводочки, встроенные в мозг.
От Д.Белоусов
К Моцарт (15.12.2014 19:57:19)
Дата 15.12.2014 20:19:06

Разумеется, приоритетными становятся авиационно-космические средства поражения

День добрый

всякие там В-2 - для них же задачи доразведки и поражение мобильных МБР приоритетны, перспективные ударные аппараты, может еще что придумают, пока мы БЖРК разраьатываем


>Сливать инфу или копировать бумажки это одно, а по сигналу снять нарукавники, выйти из офиса и отправиться х_й знает куда в тайгу, чтобы там подорвать стрелку... Это уже не ниточки надо к человеку иметь, а проводочки, встроенные в мозг.

Дык разведывательная и разведывательно-диверсионные сети - они разные и не пересекаются, вообще говоря.

Всю предварительную работу сделает заранее заложенная разведагентура.
Диверсанты просто будут приняты на работы в специально под них созданные структуры в районах предназначения и начнут работать - за несколько дней до Д.



Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Claus
К Д.Белоусов (15.12.2014 20:19:06)
Дата 16.12.2014 10:54:16

Re: Разумеется, приоритетными...

>Диверсанты просто будут приняты на работы в специально под них созданные структуры в районах предназначения и начнут работать - за несколько дней до Д.
А какие структуры есть в степи или в тайге?
От Д.Белоусов
К Claus (16.12.2014 10:54:16)
Дата 16.12.2014 18:03:56

На (узловых) станциях в первую голову и в населенных пунктах около них (-)
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (15.12.2014 19:57:19)
Дата 15.12.2014 20:12:29

Я применяю комплексный подход

>Сливать инфу или копировать бумажки это одно, а по сигналу снять нарукавники, выйти из офиса и отправиться х_й знает куда в тайгу, чтобы там подорвать стрелку...

Агенту вовсе не обязательно заниматься агентурной работой, иметь доступ к информации и куда то ее сливать.

Самое главное ниточки.
Группа анархистов-страйкболистов, заигравшаяся у полотна, водитель, неудачно заглохший на переезде, "приморские партизаны мстящие системе", усталый диспетчер переведший стрелку нетуда и т.д.

Ах да - ниточки... Ниточки тоже давно известны. Компромат, спасение близких, уплата долгов и т.д.
От Кудинов Игорь
К Дмитрий Козырев (15.12.2014 20:12:29)
Дата 15.12.2014 20:31:29

анархисты-страйкболисты у ж/д полотна, где-то под Няндомой...

ей-богу, народу надо проехать на поезде по России и хотя бы немного посмотреть за окно. Это я молчу, чтобы для интересу побродить в окрестностях станции Плесецкая, допустим....
От Дмитрий Козырев
К Кудинов Игорь (15.12.2014 20:31:29)
Дата 15.12.2014 20:36:37

Вы хоть читаете что я пишу?

>ей-богу, народу надо проехать на поезде по России и хотя бы немного посмотреть за окно. Это я молчу, чтобы для интересу побродить в окрестностях станции Плесецкая, допустим....

Я катался на поезде Москва-Тында :) не беспокойтесь.
Каждая схема может быть применена в наиболее выгодной для нее обстановке. Страйкболисты в радиусе 200-300 км от мегаполиса, а в р-не Няндомы диверсантам и язык знать необязательно - поговорить то не с кем :)
От Кудинов Игорь
К Дмитрий Козырев (15.12.2014 20:36:37)
Дата 15.12.2014 21:46:21

это было самое смешное из всего "комплекса".

хотя, застрявший на переезде в нужное время в нужном месте грузовик, если вдуматься, еще смешнее, чем заплутавшие под Костромой страйкболисты. У наших людей-то не застрять еа переезде регулярно не получается, а уж застрять в нужном месте в нужное время - это надо каких-то ненаших людей выписывать. Которые немедленно попалятся в силу ненашести. Или натурализуются и превратятся в наших, со всеми вытекающими.

Я собсно, к чему - предполагаемые "комплексные меры" в силу протяженности родной географии потребуют грандиозной регулярной оргструктуры с громадным штатом, астрономическим бюджетом и невысокими шансами на успех. Особенно при организованном КР противодействии.
От park~er
К Кудинов Игорь (15.12.2014 21:46:21)
Дата 15.12.2014 23:13:02

Re: это было...

>хотя, застрявший на переезде в нужное время в нужном месте грузовик,

который будет снесён локомотивом,
соотношение импульсов чуть ли в три порядка, как минимум в два
От Дмитрий Козырев
К park~er (15.12.2014 23:13:02)
Дата 15.12.2014 23:24:05

Re: это было...

>>хотя, застрявший на переезде в нужное время в нужном месте грузовик,
>
>который будет снесён локомотивом,
>соотношение импульсов чуть ли в три порядка, как минимум в два

не всегда побеждает тореадор
http://www.vseomostah.ru/index.php?topic=943.0

http://www.ng.ru/events/2003-12-26/7_transsyb.html

а иногда так
http://www.mk.ru/incident/2014/11/23/avariya-na-pereezde-v-kazakhstane-gruzovik-snesli-dva-vstrechnykh-poezda.html
От park~er
К Дмитрий Козырев (15.12.2014 23:24:05)
Дата 16.12.2014 10:12:42

Re: это было...


>не всегда побеждает тореадор
> http://www.vseomostah.ru/index.php?topic=943.0

> http://www.ng.ru/events/2003-12-26/7_transsyb.html

>а иногда так
> http://www.mk.ru/incident/2014/11/23/avariya-na-pereezde-v-kazakhstane-gruzovik-snesli-dva-vstrechnykh-poezda.html

В двух случаях - пассажирские составы. Кроме того, обычно машинисты тормозят перед столкновением...
Более того, значительно чаще выигрывает масса
От Дмитрий Козырев
К Кудинов Игорь (15.12.2014 21:46:21)
Дата 15.12.2014 22:08:50

Re: это было...

>хотя, застрявший на переезде в нужное время в нужном месте грузовик, если вдуматься, еще смешнее, чем заплутавшие под Костромой страйкболисты. У наших людей-то не застрять еа переезде регулярно не получается, а уж застрять в нужном месте в нужное время - это надо каких-то ненаших людей выписывать.

Это предложение погуглить за вас сюжеты таких аварий?


>Я собсно, к чему - предполагаемые "комплексные меры" в силу протяженности родной географии потребуют грандиозной регулярной оргструктуры с громадным штатом, астрономическим бюджетом и невысокими шансами на успех. Особенно при организованном КР противодействии.

Это на потолке написано или на пальце?
Грандиозной инфраструктуры (о штатом и бюжетом) требует вывод на службу БЖРК и обеспечение их безопасности и боеготовности. Причем на явное указание объективной угрозы оппоненты аппелируют к географии и к тому что все обязательно сделают как надо и по уму, никто не подведет а ФСБ присмотрит. ну-ну.
От Claus
К Дмитрий Козырев (15.12.2014 22:08:50)
Дата 15.12.2014 22:37:06

Re: это было...

>Это предложение погуглить за вас сюжеты таких аварий?
Единичную аварию устроить в принципе можно, но массово и все одновременно по всей стране, это фантастика.

>Грандиозной инфраструктуры (о штатом и бюжетом) требует вывод на службу БЖРК и обеспечение их безопасности и боеготовности. Причем на явное указание объективной угрозы оппоненты аппелируют к географии и к тому что все обязательно сделают как надо и по уму, никто не подведет а ФСБ присмотрит. ну-ну.
Как бы очевидно, что такие поезда охранять будут и достаточно серьезно. Массовая же и одновременная атака на такие поезда и на грунтовыекомплексы, потребует столь массовой и грандиозной шпионской структуры, что ее не запалить будет практически невозможно. Слишком много будет исполнителей.
От Дмитрий Козырев
К Claus (15.12.2014 22:37:06)
Дата 15.12.2014 23:11:22

Re: это было...

>>Это предложение погуглить за вас сюжеты таких аварий?
>Единичную аварию устроить в принципе можно, но массово и все одновременно по всей стране, это фантастика.

У вас интересно так получается :) Вы на минуточку предполагаете, что Омерика затевает ядерную войну, пытается нейтрализовать российские СЯС и отказываете ей в наличии 1-2 батальонов рейнжеров способных действовать по единому плану :)

>>Грандиозной инфраструктуры (о штатом и бюжетом) требует вывод на службу БЖРК и обеспечение их безопасности и боеготовности. Причем на явное указание объективной угрозы оппоненты аппелируют к географии и к тому что все обязательно сделают как надо и по уму, никто не подведет а ФСБ присмотрит. ну-ну.
>Как бы очевидно, что такие поезда охранять будут и достаточно серьезно.

И это будет одна из коллизий выбора между скрытностью и безопасностью.

>Массовая же и одновременная атака на такие поезда и на грунтовыекомплексы,

вот как раз грунтовые комплексы в этом смысле надежнее.

>потребует столь массовой и грандиозной шпионской структуры, что ее не запалить будет практически невозможно. Слишком много будет исполнителей.

Вас череда "революций" по миру не смущает в плане массовости инфаструктуры и непалева исполнителей?
Они ведь до поры не делают ничего противозаконного. Демократия!
От Claus
К Дмитрий Козырев (15.12.2014 23:11:22)
Дата 15.12.2014 23:30:25

Re: это было...

>У вас интересно так получается :) Вы на минуточку предполагаете, что Омерика затевает ядерную войну, пытается нейтрализовать российские СЯС и отказываете ей в наличии 1-2 батальонов рейнжеров способных действовать по единому плану :)
Там армия рейнжеров потребуется, которая должна будет незаметно накопиться в дикой местности.

>>Как бы очевидно, что такие поезда охранять будут и достаточно серьезно.
>И это будет одна из коллизий выбора между скрытностью и безопасностью.
Внешняя охрана не обязательно должна быть заметной и состоять из роты почетного караула кремля.
Ну будут у поезда личности в штатском крутиться+ внутри, кто на это внимание обратит.
А будет кто сильно любопытный - возьмут его полицаи и всего то делов.

>вот как раз грунтовые комплексы в этом смысле надежнее.
Вдикой местности никакой принципиальной разницы нет. Да и никто ведь не предлагает заменить грунтовые комплексы поездами.
Будут и те и другие.

>Вас череда "революций" по миру не смущает в плане массовости инфаструктуры и непалева исполнителей?
>Они ведь до поры не делают ничего противозаконного. Демократия!
Череда революций произошла отнюдь не из-за того, что об их реализации никто не знал.
Тот же Янукович, при минимальной решительности, майдаунов вполне мог задавить.
А вариант с поездом еще проще - там чистейшей воды уголовка (шпионаж).
От Дмитрий Козырев
К Claus (15.12.2014 23:30:25)
Дата 16.12.2014 12:07:41

Re: это было...

>>У вас интересно так получается :) Вы на минуточку предполагаете, что Омерика затевает ядерную войну, пытается нейтрализовать российские СЯС и отказываете ей в наличии 1-2 батальонов рейнжеров способных действовать по единому плану :)
>Там армия рейнжеров потребуется, которая должна будет незаметно накопиться в дикой местности.

Зачем "армия" то?

>>>Как бы очевидно, что такие поезда охранять будут и достаточно серьезно.
>>И это будет одна из коллизий выбора между скрытностью и безопасностью.
>Внешняя охрана не обязательно должна быть заметной и состоять из роты почетного караула кремля.
>Ну будут у поезда личности в штатском крутиться+ внутри, кто на это внимание обратит.

Тю, вы полагаете у спецслужб наружка вся сплошь Штирлицы, закончившие курсы актерского мастерства? Никогда оперов не видели, не выделяли в толпе?

>А будет кто сильно любопытный - возьмут его полицаи и всего то делов.

да не надо быть "сильно любопытным" надо зафиксировать факт охраны поезда, а повышенный интерес полицаев к фотографу лишь будет добавочным подтверждением.

>>вот как раз грунтовые комплексы в этом смысле надежнее.
>Вдикой местности никакой принципиальной разницы нет. Да и никто ведь не предлагает заменить грунтовые комплексы поездами.
>Будут и те и другие.

Не факт, что иметь больше грунтовых не лучше.

>>Вас череда "революций" по миру не смущает в плане массовости инфаструктуры и непалева исполнителей?
>>Они ведь до поры не делают ничего противозаконного. Демократия!
>Череда революций произошла отнюдь не из-за того, что об их реализации никто не знал.
>Тот же Янукович, при минимальной решительности, майдаунов вполне мог задавить.

Он мог задавить только само состоявшееся выступление, что создавало негативный медийный фон. Все что от них требовалось пехота сделала. Никто их превентивно не купировал.
От Dr Strangelove
К Дмитрий Козырев (16.12.2014 12:07:41)
Дата 16.12.2014 13:06:24

Re: это было...




>
>да не надо быть "сильно любопытным" надо зафиксировать факт охраны поезда, а повышенный интерес полицаев к фотографу лишь будет добавочным подтверждением.
Попробуйте поснимать на товарной/сортировочной станции не из-за забора и без разрешающей бумаги, повышенный интерес проявится быстро, без всяких БЖРК. На пассажирский перрон БЖРК для рассмотрения и фотографирования вряд ли подадут, а на перегоне, чтобы заснять - надо знать, что это именно оно едет. Да и грузы охраняемые тоже, кстати бывают, будете выяснять у охраны, что именно везут и в каком поезде из нескольких рядом стоящих? :)

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Дмитрий Козырев
К Dr Strangelove (16.12.2014 13:06:24)
Дата 16.12.2014 13:38:30

Re: это было...

>>да не надо быть "сильно любопытным" надо зафиксировать факт охраны поезда, а повышенный интерес полицаев к фотографу лишь будет добавочным подтверждением.
> а на перегоне, чтобы заснять - надо знать, что это именно оно едет. Да и грузы охраняемые тоже, кстати бывают, будете выяснять у охраны, что именно везут и в каком поезде из нескольких рядом стоящих? :)

Вам ссылку на сообщество споттеров дать или сами найдете? Снимать надо с мостов над главными путями с любого ракурса.
Охране состава пофиг на фотографа, снимающего на станции.
От Dr Strangelove
К Дмитрий Козырев (16.12.2014 13:38:30)
Дата 16.12.2014 15:21:22

Re: это было...

>>>да не надо быть "сильно любопытным" надо зафиксировать факт охраны поезда, а повышенный интерес полицаев к фотографу лишь будет добавочным подтверждением.
>> а на перегоне, чтобы заснять - надо знать, что это именно оно едет. Да и грузы охраняемые тоже, кстати бывают, будете выяснять у охраны, что именно везут и в каком поезде из нескольких рядом стоящих? :)
>
>Вам ссылку на сообщество споттеров дать или сами найдете? Снимать надо с мостов над главными путями с любого ракурса.
>Охране состава пофиг на фотографа, снимающего на станции.
"ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ ТЕЛЕ-, ВИДЕО-, КИНО- И ФОТОСЪЕМОК НА ОБЪЕКТАХ
ИНФРАСТРУКТУРЫ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ ОАО "РЖД" от 18 июля 2008 г. почитайте, для начала. И причём тут споттеры с их мостами? Если споттера повяжут и отберут флэшку/плёнку - это не значит, что там БЖРК, это значит, что он вышеприведённое положение нарушил. Ну или разрешение имеет. :)
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Dr Strangelove
К Dr Strangelove (16.12.2014 15:21:22)
Дата 16.12.2014 15:25:48

Re: это было...


Поправлюсь - Ну или разрешение иметь надо на съёмку. :)

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (15.12.2014 23:11:22)
Дата 15.12.2014 23:19:40

Re: это было...

>У вас интересно так получается :) Вы на минуточку предполагаете, что Омерика затевает ядерную войну, пытается нейтрализовать российские СЯС и отказываете ей в наличии 1-2 батальонов рейнжеров способных действовать по единому плану :)
У нас кино?))))


>вот как раз грунтовые комплексы в этом смысле надежнее.
Собственно как и БЖРК только ходят толпой в определеных районах.

>Они ведь до поры не делают ничего противозаконного. Демократия!
Тут уже ССЗБ
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (15.12.2014 22:08:50)
Дата 15.12.2014 22:11:56

Re: это было...

>Грандиозной инфраструктуры (о штатом и бюжетом) требует вывод на службу БЖРК и обеспечение их безопасности и боеготовности. Причем на явное указание объективной угрозы оппоненты аппелируют к географии и к тому что все обязательно сделают как надо и по уму, никто не подведет а ФСБ присмотрит. ну-ну.
Зачем? Сделать систему для проводки литерных, несложно и не дорого. Обеспечить охрану-тоже, поезд курсирует по определеным районам в час Х, там и охрану расположить можно что б в течении пары часов она могла прилететь к страйкболитам-анархистам. Поезда муляжи которые по всей стране ездят-вообше прелесть и т.д.
Но ето все от любителей-раньше поезда катались и ничего.
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (15.12.2014 22:11:56)
Дата 15.12.2014 22:16:30

Re: это было...

>>Грандиозной инфраструктуры (о штатом и бюжетом) требует вывод на службу БЖРК и обеспечение их безопасности и боеготовности. Причем на явное указание объективной угрозы оппоненты аппелируют к географии и к тому что все обязательно сделают как надо и по уму, никто не подведет а ФСБ присмотрит. ну-ну.
>Зачем? Сделать систему для проводки литерных, несложно и не дорого.

Любая система - это ключ к ее вскрытию.

>Обеспечить охрану-тоже, поезд курсирует по определеным районам в час Х, там и охрану расположить можно что б в течении пары часов она могла прилететь к страйкболитам-анархистам.

А как она их найдет?

>Поезда муляжи которые по всей стране ездят-вообше прелесть и т.д.

О чем еще с PID надо договориться. Пропускная способность тоже не резиновая.

>Но ето все от любителей-раньше поезда катались и ничего.

Раньше СССР был. Там все не так однозначно.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (15.12.2014 22:16:30)
Дата 15.12.2014 23:18:19

Re: это было...

>Любая система - это ключ к ее вскрытию.
Ето если за ней никто не слидит и не готовится.
>А как она их найдет?
На поезд им напасть надо?
>О чем еще с PID надо договориться. Пропускная способность тоже не резиновая.
Резиновая, особеннно сейчас-локи десятками стоят в депо.
>Раньше СССР был. Там все не так однозначно.
При СССР фоткали спокойно.
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (15.12.2014 20:12:29)
Дата 15.12.2014 20:20:10

MISE. Деньги, идеология, шантаж, эгоизм (-)
От Д.Белоусов
К Моцарт (15.12.2014 19:06:12)
Дата 15.12.2014 19:13:06

Заблаговременно надо сажать разведагентуру, а диверсионную - уже перед работой (-)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (15.12.2014 18:44:16)
Дата 15.12.2014 18:58:38

Прятаться в малообитаемой местности - сомнительное занятие (+)

Доброе время суток!
Человеку нужно килограмм еды в день, а зимой в наших краях ещё и немало топлива (+не палатка а нормальное жильё). Долго такая группа в тайге прокочует?
Ну а в обитаемой местности методы борьбы с агентурой давно отработаны. И, главное, вся эта мутота не даёт гарантии уничтожения всех объектов по сигналу "ы", при том что взятие хотя бы одной такой группы - сигнал к большим политпоследствиям, а перехват сигнала - к готовности к ответно-встречному.
С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (15.12.2014 18:58:38)
Дата 15.12.2014 19:18:37

В плане байки...

> Человеку нужно килограмм еды в день, а зимой в наших краях ещё и немало топлива (+не палатка а нормальное жильё). Долго такая группа в тайге прокочует?
Боюсь, что долго. В начале 80-х произошло ЧП и военные, совместно с МВД, производили поисковые мероприятия в малонаселенной местности. В тайге, примерно в 10-15 км от Транссиба, наткнулись на землянку с несколькими гражданами сопредельного государства. Они там, типа, просто тихонько жили уже несколько месяцев, лягушек коптили, женьшень собирали... До границы больше 100 км. По тем временам, это было просто за гранью... Привет из 20-х годов... Причастные просто обалдели, мягко говоря...

Грозный Владислав
От В. Кашин
К Grozny Vlad (15.12.2014 19:18:37)
Дата 15.12.2014 19:49:44

Re: В плане

Добрый день!
>> Человеку нужно килограмм еды в день, а зимой в наших краях ещё и немало топлива (+не палатка а нормальное жильё). Долго такая группа в тайге прокочует?
>Боюсь, что долго. В начале 80-х произошло ЧП и военные, совместно с МВД, производили поисковые мероприятия в малонаселенной местности. В тайге, примерно в 10-15 км от Транссиба, наткнулись на землянку с несколькими гражданами сопредельного государства. Они там, типа, просто тихонько жили уже несколько месяцев, лягушек коптили, женьшень собирали... До границы больше 100 км. По тем временам, это было просто за гранью... Привет из 20-х годов... Причастные просто обалдели, мягко говоря...
 Ну это уже действие закона больших чисел. При такой длине границе и таком количестве граждан сопредельного государства, которые ее переходили по самым немыслимым причинам, такое где-то должно было случиться. Вот если бы это был не единственный случай.
У пограничников в то время было много историй о совершенно экзотических личностях, приходивших, казалось бы в самые мрачные 1970-1980-е годы с той стороны границы. Что из этого было правдой, а что - городскими легендами из серий рассказов про вырезанную на соседнем участке заставу - уже не узнаешь.
С уважением, Василий Кашин
От Alexeich
К В. Кашин (15.12.2014 19:49:44)
Дата 16.12.2014 12:30:27

Re: В плане

> У пограничников в то время было много историй о совершенно экзотических личностях, приходивших, казалось бы в самые мрачные 1970-1980-е годы с той стороны границы. Что из этого было правдой, а что - городскими легендами из серий рассказов про вырезанную на соседнем участке заставу - уже не узнаешь.

Довольно много народа бежало просто от голода, условий жизни, в т.ч. читал когда-то материал о корейце, который "просочился" в 80-х Китай, но не найдя там того, что искал "просочился" в Россию, откуда был возвращен в Корею. В катастройку героем бульварной прэссы был кореец, проживший под Ташкентом чуть ли не с конца 60-х без всяких документов. И это не фантастика ИМХО и не единичный случай - т.к. при, в общем-то, меньших возможностях контроля за движением населения, чем сейчас, в наши дни масса народа живет в каком-то правовом вакууме, без гражданства, вида на жительство и проч., до сих пор икается постсоветское наследство. И не то чтобы "по подвалам прячутся", кое-кто работает во вполне солидных конторах. Сейчас правда с ухудшением дел в РФ тенденция к оттоку обратно "в сопредельные республики". Один знакомый перец, который жил в Москве таким образом с 2000 г. (и имел неплохую работу, шоб вы не смеялись, на технической должности в одном в солидных СМИ) недавно пошел сдаваться обратно в Грузию - говорит, там перспектив больше теперь, чем в РФ, а здесь совсем жо... наступает.
От Grozny Vlad
К В. Кашин (15.12.2014 19:49:44)
Дата 16.12.2014 09:14:44

Re: В плане

> У пограничников в то время было много историй о совершенно экзотических личностях, приходивших, казалось бы в самые мрачные 1970-1980-е годы с той стороны границы. Что из этого было правдой, а что - городскими легендами из серий рассказов про вырезанную на соседнем участке заставу - уже не узнаешь.
Да, страшиок было много. Помню, рассказывали, что после Культурной революции неожиданно оказалось, что 100% перебежчиков - "убийцы". Задержат кого-нибудь при переходе границы, а соседи тут же заявляют, что неделю назад гражданин Ли нарубил топором гражданина Лю и скрылся от бессмысленного и беспощадного суда на советской территории. Приходилось возвращать... А что, шифроблокнот с передатчиком у товарища Ли в прямой кишке не нашли, а то, что он, собака, несколько дней скрывал, что неплохо знает русский язык - это к делу не пришьешь... Хотя, все все правильно понимают и хитро улыбаются друг другу...

Грозный Владислав
От В. Кашин
К Grozny Vlad (16.12.2014 09:14:44)
Дата 16.12.2014 18:12:30

Re: В плане

Добрый день!
>> У пограничников в то время было много историй о совершенно экзотических личностях, приходивших, казалось бы в самые мрачные 1970-1980-е годы с той стороны границы. Что из этого было правдой, а что - городскими легендами из серий рассказов про вырезанную на соседнем участке заставу - уже не узнаешь.
>Да, страшиок было много. Помню, рассказывали, что после Культурной революции неожиданно оказалось, что 100% перебежчиков - "убийцы". Задержат кого-нибудь при переходе границы, а соседи тут же заявляют, что неделю назад гражданин Ли нарубил топором гражданина Лю и скрылся от бессмысленного и беспощадного суда на советской территории. Приходилось возвращать... А что, шифроблокнот с передатчиком у товарища Ли в прямой кишке не нашли, а то, что он, собака, несколько дней скрывал, что неплохо знает русский язык - это к делу не пришьешь... Хотя, все все правильно понимают и хитро улыбаются друг другу...

Была легенда про даму, которая зная, когда вдоль границы проходит наряд из определенных бойцов, переходила границу и вступала с означенными бойцами в интимную связь. И якобы это продолжалось в течение их срока службы, а вскрылось после их увольнения, когда она таким же образом пыталась ублажить их сменщиков. Якобы уголовное дело было:)
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (15.12.2014 18:58:38)
Дата 15.12.2014 19:13:42

Это называется "туризм" :)


> Человеку нужно килограмм еды в день,

На 500-700 г современных сублиматов ходят даже любители.
При замене части из них достижениями современной химии массу рациона можно еще более снизить, при готовности л\с стойко переносить недостаток пищи и 300 г не предел.

А дикие места еще и обеспечивают возможность добывать пищу на месте.

>а зимой в наших краях ещё и немало топлива

нет только летом конечно. Зимой опять же можно и опыт туризма это показывает, но более проблемно готовить массовую акцию.
Хотя зима - наилучшее в стратегическом плане время нападения на РФ (я уже писал об этом).


>(+не палатка а нормальное жильё). Долго такая группа в тайге прокочует?

Месяц гарантировано.
От Д.Белоусов
К Роман Алымов (15.12.2014 18:58:38)
Дата 15.12.2014 19:01:01

А что сложного спрятать таких людишек в ЧОПах,СБшках,СОшках по основным районам? (-)
От Роман Алымов
К Д.Белоусов (15.12.2014 19:01:01)
Дата 15.12.2014 19:10:11

А чего не в территориальных органах ФСБ сразу? :) (-)
От Д.Белоусов
К Роман Алымов (15.12.2014 19:10:11)
Дата 15.12.2014 19:11:49

СБ или СО компании / ЧОП создать и наполнить людьми несколько проще (-)
От Лейтенант
К Д.Белоусов (15.12.2014 19:11:49)
Дата 15.12.2014 19:14:33

Привести к власти прамериканское правительство - надежнее и ка бы не проще

(чем они собственно и занимаются в реале)
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (15.12.2014 19:01:01)
Дата 15.12.2014 19:04:36

Идеальные варианты - СБ на складах крупного жд узла и сопровождение грузов на жд (-)