От negeral
К All
Дата 08.12.2014 12:40:24
Рубрики Древняя история;

Тут прочитал что при Августе легионер получал 10 асов в день,

Приветствую
что в год составляло двести пятьдесят примерно денариев. А что вообще можно было на эти деньги купить? И вообще я думал, что в древнем Риме были сестерции
Счастливо, Олег
От yav
К negeral (08.12.2014 12:40:24)
Дата 10.12.2014 10:59:05

Re: Тут прочитал...

>Приветствую
>что в год составляло двести пятьдесят примерно денариев. А что вообще можно было на эти деньги купить? И вообще я думал, что в древнем Риме были сестерции
>Счастливо, Олег

Вот диалог между древнеримскими трактирщиком и посетителем. Там приведены и цены на некоторые товары и услуги. К сожалению нашел вариант с только английским переводом.


[26K]



Этот диалог включен в эпитафию на одном надгробном памятнике.
От mpolikar
К yav (10.12.2014 10:59:05)
Дата 10.12.2014 17:10:47

напомнило


" Хозяйка загнула палец на левой руке:
- Итак, за сено один асс.
Центурион повторил:
- Один асс.
- За пироги и вино три асса.
- Это дорого, - запротестовал человек в плаще.
- Ничего не дорого, пирог был отличный, с потрохами. Такого и в Аквилее не испекут. Итак, четыре асса. Да за девочку двенадцать ассов" (С) (А.Ладинский "В дни Каракаллы)
От ndvahin
К negeral (08.12.2014 12:40:24)
Дата 08.12.2014 12:50:24

Re: Тут прочитал...

>Приветствую
>что в год составляло двести пятьдесят примерно денариев. А что вообще можно было на эти деньги купить? И вообще я думал, что в древнем Риме были сестерции
>Счастливо, Олег
Из Колобова http://ancientrome.ru/publik/kolobov/kolob05f.htm
Жалование легионера состояло из трех равномерных выдач в течение года. Следует отметить, что регулярная оплата воинской службы не являлась нарушением полисной традиции. Солдатское жалование (stipendium) у римлян известно с конца V в. до н.э..Более того, регулярное жалование подчеркивало римскогражданский статус легионов и отличало их, по крайней мере, на первых порах, от вспомогательных войск10. Другое дело, что с допуском в легионы низов гражданства, не имевших иных источников дохода, размеры солдатского жалования были значительно увеличены. С конца I века по размерам получаемого жалования солдаты делились на три основных группы. Новобранцы получали третью часть жалования рядового воина11. Ординарное жалование получали рядовые – строевики и т.н. иммуны – солдаты, вследствие занимаемых должностей, как правило, технического характера, освобожденные от рутинных обязанностей, т.е., в совокупности, основная масса легионеров. Принципалы – знаменосцы, хранители оружия, легионные всадники, штабные служащие – получали полуторный и двойной оклад12. С начала Империи жалование рядового легионера составляло 225 денариев в год (Tac. Ann. I.17). Домициан (81 – 96 гг.) увеличил его на треть (Suet. Dom. 7). Последнее повышение солдатского оклада в рамках принципата – в полтора раза – произошло при Септимии Севере (193 – 211 гг.).
Из ВИКИ https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%ED%E5%F2%ED%E0%FF_%F1%E8%F1%F2%E5%EC%E0_%C4%F0%E5%E2%ED%E5%E3%EE_%D0%E8%EC%E0
Существенные изменения в монетной системе происходят при Октавиане Августе, когда начинает систематически чеканиться золотой ауреус, приравненный к 25 денариям. В это же время осуществляется пересмотр системы медных номиналов: сестерций (4 асса) и дупондий (2 асса) чеканятся из аурихалка, а асс и квадранс — из бронзы. Таким образом, римская монетная система приобретает следующий вид:
1 ауреус = 25 денариям = 100 сестерциям = 200 дупондиям = 400 ассам.
Со времени императора Нерона в связи с ухудшением экономической ситуации началась порча монеты — вес и проба ауреуса и денария стали негласно снижаться. Это подорвало доверие населения к денежной системе. Император Каракалла попытался исправить ситуацию, введя в обращение серебряный антониниан, равный при обмене 2 денариям, но и эта мера дала лишь временный эффект: к концу III века формально серебряные монеты стали чеканиться практически из меди, иногда лишь сверху покрытой серебром. Золотая чеканка находилась в столь же плачевном положении.
От negeral
К ndvahin (08.12.2014 12:50:24)
Дата 08.12.2014 13:39:04

Спасибо, а всё-таки, например хлеб сколько стоил? (-)
От RuLavan
К negeral (08.12.2014 13:39:04)
Дата 08.12.2014 14:20:21

"За асс ты можешь здесь выпить..."

...за два - выпить хорошо (в смысле качества вина)
за четыре - будешь пить фалернское (лучшее вино)"
Надпись в помпейском баре.

Так же в Помпеях обнаружены другие записи по расходам на еду. Цены в ассах, которые тогда были 1/16 динария. Количество продуктов не известно, но база видимо некая дневная норма на человека. Цены на хлеб присутствуют :)
http://s017.radikal.ru/i429/1412/07/cd51b237b780.jpg


Источник: POMPEII A sourcebook http://web2.udg.edu/ice/doc/pompeia/llibres/COOLEY&COOLEY_PompeiiASourcebook.pdf

Врут, поди, как всегда...
От ndvahin
К negeral (08.12.2014 13:39:04)
Дата 08.12.2014 14:02:47

Re: Спасибо, а...

Один килограмм хлеба в Риме стоил от 0,4 до 1 сестерция, килограмм говядины — 1 сестерций, килограмм овощей или фруктов — 0,4–0,6 сестерция, литр дешевого вина — 1 сестерций (если вспомнить, что мы приравняли сестерций к доллару, то не так уж и дорого, тем более что в провинции жизнь была значительно дешевле). Минимальный набор продовольственных и непродовольственных товаров и услуг для взрослого мужчины, живущего в городе, стоил 15 денариев (около 60 долларов), а в Риме — 50 денариев (около 200 долларов) в год. Годовой доход мелкого городского ремесленника составлял 75–225 денариев в год, мелкого фермера — 50–150 денариев (соответственно около 1000 и 600 долларов) в год. http://goodcoins.su/coins/coinrimimp.htm
От ttt2
К ndvahin (08.12.2014 14:02:47)
Дата 08.12.2014 16:56:59

Re: Спасибо, а...

>Один килограмм хлеба в Риме стоил от 0,4 до 1 сестерция, килограмм говядины — 1 сестерций, килограмм овощей или фруктов — 0,4–0,6 сестерция, литр дешевого вина — 1 сестерций (если вспомнить, что мы приравняли сестерций к доллару, то не так уж и дорого, тем более что в провинции жизнь была значительно дешевле).

Килограмм хлеба не мог стоить как килограмм говядины.

Интересно какого современного года приравнивание. Сейчас сестерций приравнивают к 4 долларам

http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_currency

С уважением
От sss
К ttt2 (08.12.2014 16:56:59)
Дата 09.12.2014 13:52:53

Re: Спасибо, а...

>>Один килограмм хлеба в Риме стоил от 0,4 до 1 сестерция, килограмм говядины — 1 сестерций, килограмм овощей или фруктов — 0,4–0,6 сестерция, литр дешевого вина — 1 сестерций (если вспомнить, что мы приравняли сестерций к доллару, то не так уж и дорого, тем более что в провинции жизнь была значительно дешевле).
>
>Килограмм хлеба не мог стоить как килограмм говядины.

Цены именно прыгали в зависимости от конъюнктуры. Можно предположить, что хлеб стоил от 0,4 в благополучные периоды до 1 в острые кризисы (как в "Кориолане":) и когда хлеб поднимался до 1 мяса просто не бывало (или для большинства потребителей вопрос о нем не стоял из-за недоступности).
От bedal
К ttt2 (08.12.2014 16:56:59)
Дата 09.12.2014 10:22:29

а, может, и мог?

вроде как встречал, что недовольства из-за замены хлеба на мясо бывали. Хлеб тогда ценился.
От ttt2
К bedal (09.12.2014 10:22:29)
Дата 09.12.2014 13:25:40

Реально нет

>вроде как встречал, что недовольства из-за замены хлеба на мясо бывали. Хлеб тогда ценился.

Ну так у китайцев и казнь была "мясоедением"

И Верещагина вспомните :)

Если в каком походе на кочевников скота много захватили, временно может и приходилось менять хлеб на мясо, но вообще у некочевых цивилизаций хлеб всегда был признаком бедности, а мясо богатства

С уважением
От ndvahin
К ttt2 (09.12.2014 13:25:40)
Дата 09.12.2014 14:00:26

Re: Реально нет

>>вроде как встречал, что недовольства из-за замены хлеба на мясо бывали. Хлеб тогда ценился.
>
>Ну так у китайцев и казнь была "мясоедением"

>И Верещагина вспомните :)

>Если в каком походе на кочевников скота много захватили, временно может и приходилось менять хлеб на мясо, но вообще у некочевых цивилизаций хлеб всегда был признаком бедности, а мясо богатства

>С уважением
Есть такая книжечка Fellmeth. Brot und Politik. — Stuttgart: Metzler, 2001 Там все про хлеб и политику. В вольном пересказе тезис автора (топичный): В Древнем Риме встречались восстания из-за нехватки хлеба. Но неизвестно ни одного восстания из-за нехватки мяса. panem et circenses требовала чернь от цезарей, а не говядину али свинину))) Если Вы можете привести пример бунта из-за нехватки мяса в Древнем Риме, желательно получить пруфлинк.
От ttt2
К ndvahin (09.12.2014 14:00:26)
Дата 09.12.2014 20:45:21

Re: Реально нет

>Есть такая книжечка Fellmeth. Brot und Politik. — Stuttgart: Metzler, 2001 Там все про хлеб и политику. В вольном пересказе тезис автора (топичный): В Древнем Риме встречались восстания из-за нехватки хлеба. Но неизвестно ни одного восстания из-за нехватки мяса. panem et circenses требовала чернь от цезарей, а не говядину али свинину)))

Совершенно естественно. Требовала то что реально уже ранее получала и реально надеялась получить в значительных количествах. Мясо было роскошью в Риме. Откуда его было взять в больших количествах?

Римский солдат стандартно получал 30 модий (ок 200 кг) муки в год.

Стандарта на снабжение мясом не существовало.

С уважением
От Константин Дегтярев
К ndvahin (09.12.2014 14:00:26)
Дата 09.12.2014 14:55:18

А Вы можете привести пример восстания из-за нехватки черной икры?

> Если Вы можете привести пример бунта из-за нехватки мяса в Древнем Риме, желательно получить пруфлинк.

В этом вопросе - ответ на Ваш вопрос. Соответственно, в пользу дороговизны мяса.
От ndvahin
К Константин Дегтярев (09.12.2014 14:55:18)
Дата 09.12.2014 17:53:15

могу)))

Вы хотите сказать, что соотношение между ценами на хлеб и ценами на мясо в Древнем Риме было такое же, как между ценами на хлеб и черную икру?
А что касается восстаний из-за нехватки черной икры, правда Ваша, не знаю, но знаю когда одна знаменитая революция началась из-за фраз: у них нет хлеба? Пускай едят пирожные)))
От Константин Дегтярев
К ndvahin (09.12.2014 17:53:15)
Дата 09.12.2014 18:45:46

Re: могу)))

>> одна знаменитая революция началась из-за фраз: у них нет хлеба? Пускай едят пирожные)))

Это свойственное всем революциям попытка дегуманизации правящего класса.
На самом деле Марии-Антуанетте докладывали, что в Париже кончилась мука низкого сорта, из которой пекли хлеб для простолюдинов, осталась только дорогая мука для хорошей выпечки. На что она и ответила: ну, так пеките булочки и кормите ими народ! Т.е., смысл был прямо противоположный.
От Андрей Чистяков
К negeral (08.12.2014 12:40:24)
Дата 08.12.2014 12:48:47

Мечишко, копьишко и щитишко. Да и сандали с "гимнастёркой". (+)

Здравствуйте,

>что в год составляло двести пятьдесят примерно денариев. А что вообще можно было на эти деньги купить? И вообще я думал, что в древнем Риме были сестерции

В Риме много чего было. :-)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie_romaine

Всего хорошего, Андрей.
От Д2009
К Андрей Чистяков (08.12.2014 12:48:47)
Дата 08.12.2014 20:33:21

Re: Мечишко, копьишко...

И никаких доспехов? А как же всякие фильмы моего детства: "Даки","Звёзды Эгера" ?
Там римляне такие классные, в сверкающих доспехах, в шлемах сперьями ...
От Siberiаn
К Д2009 (08.12.2014 20:33:21)
Дата 09.12.2014 20:11:39

Когда снимали "Даков" про лорику сегментату ещё не знали

Её откопали в Англии в 60-х годах и поэтому в кино легионеры в дурацких кожаных ремешках вместо стальных полос

Siberian
От Д2009
К Siberiаn (09.12.2014 20:11:39)
Дата 10.12.2014 21:01:34

Re: Когда снимали...

Да нам было не до точности реквизита. Мы смотрели "Даков" взахлеб.
Крик "Фуск!" я до сих пор помню. Это сейчас стали эстетствовать -"Ненатурально упал, проткнутые пятью копьями так не падают".
От negeral
К Д2009 (08.12.2014 20:33:21)
Дата 09.12.2014 10:46:33

Перья (плюмажи) были но не у всех

Приветствую
даже сильно не у всех. Пластинчатый доспех, как я понимаю тоже был. Ну и более-менее стандартный комплекс вооружения, который действительно мечишко, копьишко и щитишко.
Счастливо, Олег
От JGL
К Д2009 (08.12.2014 20:33:21)
Дата 08.12.2014 23:43:23

!Звёзды Эгера" - это, ЕМНИП, венгры против турок воюют.

Здравствуйте,
>И никаких доспехов? А как же всякие фильмы моего детства: "Даки","Звёзды Эгера" ?
>Там римляне такие классные, в сверкающих доспехах, в шлемах сперьями ...
Про Рим - "Даки", "Колонна" и ещё один фильм, увы, не помню названия

С уважением, Юрий.
От Д2009
К JGL (08.12.2014 23:43:23)
Дата 09.12.2014 20:43:46

Re: !Звёзды Эгера"...

Да, совершенно верно:"Колонна". Оговорился ...
От Лирик
К JGL (08.12.2014 23:43:23)
Дата 08.12.2014 23:48:30

Падение Рима (-)
От BP~TOR
К Лирик (08.12.2014 23:48:30)
Дата 09.12.2014 00:31:20

"Колонна", 1968 (-)
От Сергей Зыков
К Д2009 (08.12.2014 20:33:21)
Дата 08.12.2014 21:17:35

Re: Мечишко, копьишко...

>И никаких доспехов? А как же всякие фильмы моего детства: "Даки","Звёзды Эгера" ?
>Там римляне такие классные, в сверкающих доспехах, в шлемах сперьями ...

и зигуют чотко :)
От negeral
К Андрей Чистяков (08.12.2014 12:48:47)
Дата 08.12.2014 13:28:30

Мне бы ещё французским овладеть (-)
От Андрей Чистяков
К negeral (08.12.2014 13:28:30)
Дата 08.12.2014 16:23:03

Ну так, там и английская с немецкой версии текста есть. (-)