От Kosta
К All
Дата 07.12.2014 22:49:20
Рубрики WWI;

3-е Праснышское сражение, миллионы снарядоы в день

"11 Сибирская дивизия, имея столько же сил, как 2 Сибирская дивизия, занимала более широкий фронт и была атакована сначала 48 германскими батальонами, а потом 57 бтл. Таким образом, ее положение было значительно тяжелее, В период подготовки атаки германской артиллерией в 4-5 часов времени в ее окопы было брошено свыше 3.000.000 снарядов разных калибров. Этой массе огня батареи II Сибирской дивизии могли противоставить максимум 60.000 выстрелов из своих 40 орудий. Из этого видно, что огонь германских батарей был не менее, как в 50 раз сильнее огня русских батарей".

Отсюда: http://www.grwar.ru/library/Korolkoff-Prasnysh/PB_09.html#ftn1f

Интересно, Корольков вроде бы вполне адекватный автор. Но 3 млн. снарядов в первый же день операции (особенно учитывая, что у немцев в 3-м Праснышском сражении было 800 орудий) - это явный перебор. Интересно, сколько же он нулей приписал - два, ИМХО, как минимум.
От Skvortsov
К Kosta (07.12.2014 22:49:20)
Дата 08.12.2014 14:22:16

А откуда мнение о завышении в 100 раз?

>Интересно, Корольков вроде бы вполне адекватный автор. Но 3 млн. снарядов в первый же день операции (особенно учитывая, что у немцев в 3-м Праснышском сражении было 800 орудий) - это явный перебор. Интересно, сколько же он нулей приписал - два, ИМХО, как минимум.

У него есть цитата из Меyеr. "Durchbruch am Narew"

"Окончательные распоряжения Гальвица. Опасения Гальвица за проникновение русских в замысел германцев, а равно стремление не дать им времени для усиления войск в передовых окопах путем подтягивания резервов заставили сократить время артиллерийской подготовки до минимума. Основываясь на этом, были выработаны такие указания{4}({4}Меyеr. Durchbruch am Narew, стр. 32.) :

а) артиллерийскую подготовку начать с рассветом 13 июля (30 июня) и вести ее самым интенсивным образом в продолжение трех часов (300-500 выстрелов на орудие);

б) после этого сделать перерыв в стрельбе на полчаса, в течение которого должна быть выполнена разведка для выяснения результатов стрельбы;

в) затем, после внесения поправок, продолжать вновь такой же интенсивный огонь (еще 300-500 снарядов на орудие) и начать стрельбу из минометов, доканчивая ими начатые разрушения убежищ;

г) момент начала штурма предоставлено определить командирам корпусов, но не позже 10 часов; "

http://www.grwar.ru/library/Korolkoff-Prasnysh/PB_07.html

Согласно Meyer, исходя из наличия 800 орудий, на стадии артподготовки уже предполагалось израсходовать порядка 0,5 - 0,7 млн. снарядов, даже без учета минометов. Это вроде для немцев стандартный расход снарядов на ствол при прорыве.

Брухмюллер Г. "Германская артиллерия во время прорывов в мировой войне."

"Штурм предмостного укрепления у Витонежа 1-го ноября 1916 г.

Для захвата всего предмостного укрепления имелось налицо:

на каждую легкую полевую пушечную батарею круглым счетом 5.000 снар.
на каждую легкую полевую гаубичную батарею круглым счетом 4.000 снар.
на каждую 10-сант. пушечную батарею круглым счетом 2.000 снар.
на каждую тяжелую полевую гаубичную батарею круглым счетом 3.500 снар.
на каждую мортирную батарею круглым счетом 1.000 снар."

http://www.grwar.ru/library/Bruhmuller-GermanArtillery/BG_06.html

От Kosta
К Skvortsov (08.12.2014 14:22:16)
Дата 08.12.2014 23:19:55

Re: А откуда...

Для начала я оттолкнулся от цифры общего расхода снарядов немцами в 1915-м - 29,8 млн. Поверить после этого в расход 3 млн. в один день в одном сражении - уже трудно.

Далее я ориентируюсь на цифры в гораздо более масштабном наступлении анго-французов осенью 1915-го в Шампани: "Наступление в Шампани началось утром 25 сентября. До этого в течение 3,5 суток (22-25 сентября) велась артиллерийская подготовка, в ходе которой было выпущено до 3 млн. снарядов".

Наконец, если внимательно присмотреться к примеденным Вами цифам, о там нигде не вырисовывается икомых 3750 снарядов на ОДНО орудие, да ещё в сутки.

Отсюда я и не могу поверить, что в ходе Праснышского сражения немцы превзошли осенние усилия союзников, и далайте со мной что хотите )))
От Skvortsov
К Kosta (08.12.2014 23:19:55)
Дата 09.12.2014 18:34:08

Re: А откуда...

>Далее я ориентируюсь на цифры в гораздо более масштабном наступлении анго-французов осенью 1915-го в Шампани: "Наступление в Шампани началось утром 25 сентября. До этого в течение 3,5 суток (22-25 сентября) велась артиллерийская подготовка, в ходе которой было выпущено до 3 млн. снарядов".

Оно не гораздо более масштабное. Там наряд сил французов всего в два раза больше.
От Kosta
К Skvortsov (09.12.2014 18:34:08)
Дата 10.12.2014 00:08:20

Re: А откуда...


>
>Оно не гораздо более масштабное. Там наряд сил французов всего в два раза больше.

Угу, и всего в 3,5 раза дольше стреляли. Так что, вырисовывается 3 млню выстрелов у немцев?
От sss
К Kosta (08.12.2014 23:19:55)
Дата 09.12.2014 00:04:23

В сборнике "История ПМВ" приводится цифра(+)

600-1000 снарядов на орудие у немцев. Это, видимо, всего (т.е. не расход одного дня, а общий запас на всё сражение)

http://militera.lib.ru/h/ww1/05.html
Гальвиц решил главный удар нанести центром своей армии в направлении на Прасныш. Задача правого фланга состояла в наблюдении за крепостью Новогеоргиевск, а левого — в поддержании связи с наступающим правым флангом 8-й армии. Для прорыва укрепленной полосы русских противник сосредоточил на 35-км участке в районе Прасныша до 7 пехотных дивизий и 860 орудий. Каждое орудие было обеспечено 600-1000 выстрелами{105}

Надо сказать, что и эта цифра очень большая, перед Верденом, например, было подготовлено снарядов на каждое орудие существенно меньше (хотя и на существенно большее количество орудий):

http://militera.lib.ru/h/ww1/06.html
к началу наступлений было подвезено 213 полных поездов артиллерийских снарядов{53}. Исходя из расчета 3000 выстрелов на полевые пушечные, 2100 — на полевые гаубичные и 1200 выстрелов — на тяжелые гаубичные батареи{54}, эти запасы должны были обеспечить артиллерию наступающих в первые шесть дней боя.

Т.е. всего 500 на пушку, 200-350 на гаубицу. Это на 6 дней (вот более-менее разумный дневной расход, ИМХО, если как-то корректировать огонь, а не просто бабахать в белый свет)
От Skvortsov
К sss (09.12.2014 00:04:23)
Дата 09.12.2014 01:35:49

Читаем Брухмюллера о расходе снарядов при артподготовке и штурме


>Т.е. всего 500 на пушку, 200-350 на гаубицу. Это на 6 дней (вот более-менее разумный дневной расход, ИМХО, если как-то корректировать огонь, а не просто бабахать в белый свет)


"Приказ германским батареям о расходе огнеприпасов.

Выдержка.

а) До захвата предмостного укрепления.

Расход на 1 орудие
Полевые пушки
Пристрелка в день атаки - 10

Стрельба на поражение в день атаки 50 мин. - 50
1-й период 50 минут - 50
2-й период 50 минут - 50
3-й период 60 минут - 60
4-й период 60 минут - 60
5-й период 45 минут - 45
6-й период штурм. Перенос огня вперед и постепенное прекращение огня. - 60"

Итого на 1 орудие - 385 снарядов

"б) После захвата предмостного укрепления.
Наименьшая потребность на орудие
Легкие пушки
Заградительный огонь
На батареях - 200
В легких парках или батарейном резерве - 100"

http://www.grwar.ru/library/Bruhmuller-GermanArtillery/BG_06.html#ftn10b


Итого для штурма предмостного укрепления и заградительный огонь на период закрепления позиции выделено 685 снарядов на орудие.

Заметим, что после завершения штурма предмостного укрепления начался обстрел позиции в Русском лесу.

"Самый штурм прошел без всяких трений. Прекрасно обученная пехота в кратчайший срок и с очень незначительными потерями овладела предмостным укреплением и примыкающей к нему с севера позицией. Весь гарнизон был захвачен в плен.

После этого успеха штаб дивизии немедленно отдал распоряжение об открытии стрельбы на поражение для подготовки атаки на небольшую позицию в Русском лесу. Задача эта была возложена на начальника группы Д., майора Лейденфроста, энергичного, решительного командира дивизиона, которому для усиления было придано несколько батарей группы А; майор Лейденфрост блестяще справился со своей задачей. Очень скоро и Русский лес оказался в наших руках."
От Kosta
К Skvortsov (09.12.2014 01:35:49)
Дата 09.12.2014 17:29:42

Это, тем не менее, очень далеко от 3750 на орудие в день (-)
От Skvortsov
К Kosta (09.12.2014 17:29:42)
Дата 09.12.2014 18:35:28

Это очень далеко от 38 на орудие в день, как Вы предположили. (-)
От sss
К Kosta (07.12.2014 22:49:20)
Дата 07.12.2014 23:12:32

Re: 3-е Праснышское...

>60.000 выстрелов из своих 40 орудий.

И этот пассаж из той же самой серии, "тех же щей да пожиже влей". Чел очевидно крайне слабо представляет как стреляет орудие/батарея, отсюда все нелепости.