От Грозный
К Пауль
Дата 10.12.2014 03:57:26
Рубрики 11-19 век;

Re: Взял у...


>Про наёмников/генуэзцев в советских учебниках (60-80-х) не писали. Только о союзе с литовским князем Ягайло и рязанским князем Олегом.

с "наёмной генуэзской пехотой" вообще метаморфозы:

2005 - как бы напета статья Гумилёва: http://old.redstar.ru/2005/09/21_09/3_01.html

"Мамай также расположил свои войска в линейном порядке. В центре располагалась наемная генуэзская пехота. На флангах и позади пехоты – отряды ордынской конницы и наемников. Сзади располагался резерв."

1980 - исходная статья Гумилёва, но "наёмной генуэзской пехоты" нету, есть касоги, и ясы, нанятые на генуэзские деньги - http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article47.htm

"Деньги дали генуэзцы, владевшие тогда городами на южном берегу Крыма; на эти деньги Мамай нанял воинов из ясов и касогов."

Соловьёв - "Орда твоя оскудела, сила твоя изнемогла; но у тебя много богатства, пошли нанять генуэзцев, черкес, ясов и другие народы"

"Пространная повесть", 15в - "Той же осенью пришел ордынский князь Мамай с единомышленниками своими, и со всеми другими князьями ордынскими, и со всей силой татарской и половецкой, и кроме того еще рати нанял: басурман, и армян, и фрягов, черкесов, и ясов, и буртасов."

===> dic duc fac <===
От Андрей Чистяков
К Грозный (10.12.2014 03:57:26)
Дата 10.12.2014 11:32:00

У меня тоже такое ощущение, что "генуезцы" есть продукт гумилятины. (+)

Здравствуйте,

И даже, если "фрязи" где-то и мелькали до этого, то как-то вниманием сие обходилось, по-видимому, исходя из теории "всякой твари по паре".

Всего хорошего, Андрей.
От Booker
К Андрей Чистяков (10.12.2014 11:32:00)
Дата 10.12.2014 13:02:20

В Летописной повести они фигурируют.

>И даже, если "фрязи" где-то и мелькали до этого, то как-то вниманием сие обходилось, по-видимому, исходя из теории "всякой твари по паре".

Нараду с армянами и бесерменами. )))

Это проблема, да. Не вспомню сейчас фамилию исследователя, который доказывает, что в Кафе Мамай не мог найти наёмников в товарных количествах именно в то время. Но Кучкин предполагает, что небольшой отряд мог быть нанят в Тане (Азов). Это именно несколько десятков, что, возможно, косвенно говорит об общем количестве сражающихся (коли много сто человек были замечены).

С уважением.
От petrovich
К Booker (10.12.2014 13:02:20)
Дата 10.12.2014 13:42:51

Re: В Летописной...

>Это проблема, да. Не вспомню сейчас фамилию исследователя, который доказывает, что в Кафе Мамай не мог найти наёмников в товарных количествах именно в то время. Но Кучкин предполагает, что небольшой отряд мог быть нанят в Тане (Азов). Это именно несколько десятков, что, возможно, косвенно говорит об общем количестве сражающихся (коли много сто человек были замечены).

ЕМНИП, это была статья в ТМ в сентябре 1980 года, как раз юбилей был.

С уважением,
petrovich
От BP~TOR
К Андрей Чистяков (10.12.2014 11:32:00)
Дата 10.12.2014 12:38:56

У Разина в ИВИ "фрязы" мелькали


>И даже, если "фрязи" где-то и мелькали до этого, то как-то вниманием сие обходилось, по-видимому, исходя из теории "всякой твари по паре".

со ссылкой на ПСРЛ т.7 с.34
"а еще к тому рати понаймовал бесермен и армены, фрязы, черкасы, ясы, буртасы"