>Для "падения" нужно лишить его войска, а это - серьёзная битва.
>Ну это если не брать тихое перерезание глотки ночью.
Ну известно же, что войско Мамая перешло на сторону Токтамыша без битвы, правда это произошло уже после Куликова поля, но и без сражения с русскими исход был бы тот же самый, поскольку в Орде созрели условия для преодоления замятни - появился сильный лидер - законный чингизид Токтамыш, получивший поддержку как внешнюю (от эмира Тимура-гургена) так и внутри улуса Джучи от других значимых Чингизидов - Шибанидов. Другой сильный соискатель - Урус-хан - потерпел поражение. После этого дни "чёрного человека" (т.е. нечингизида) Мамая, контролировавшего в условиях безвременья лишь не самые сильные западные улусы, были сочтены. В противном случае, предводительствуемые Москвой русские скорее всего и не вышли бы против него - ни на Вожу, ни на Куликово.
>>Для "падения" нужно лишить его войска, а это - серьёзная битва.
>>Ну это если не брать тихое перерезание глотки ночью.
>
>Ну известно же, что войско Мамая перешло на сторону Токтамыша без битвы, правда это произошло уже после Куликова поля, но и без сражения с русскими исход был бы тот же самый, поскольку в Орде созрели условия для преодоления замятни - появился сильный лидер - законный чингизид Токтамыш, получивший поддержку как внешнюю (от эмира Тимура-гургена) так и внутри улуса Джучи от других значимых Чингизидов - Шибанидов. Другой сильный соискатель - Урус-хан - потерпел поражение. После этого дни "чёрного человека" (т.е. нечингизида) Мамая, контролировавшего в условиях безвременья лишь не самые сильные западные улусы, были сочтены. В противном случае, предводительствуемые Москвой русские скорее всего и не вышли бы против него - ни на Вожу, ни на Куликово.
Однако, в любом случае, московиты очень ловко сыграли на внутриордынских противоречиях и разгромом войска Мамая: 1) сильно её ослабили; 2) показали, что хозяйничать будет трудно или вообще невозможно - придётся серьёзно драться. http://www.ryadovoy.ru
>Однако, в любом случае, московиты очень ловко сыграли на внутриордынских противоречиях и разгромом войска Мамая: 1) сильно её ослабили;
Усиление Москвы началось по крайней мере со времён Узбека, т.е. ещё в период наивысшего могущества Орды. В период замятни обстановка была достаточно сложная, а одним из следствий хаоса в Орде стало усиление Литвы, доставившее Москве немалые проблемы. Поэтому едва ли можно говорить, что ордынская замятня была так уж однозначно во благо Москвы и Руси.
>2) показали, что хозяйничать будет трудно или вообще невозможно - придётся серьёзно драться.
Кому показали-то? Скорее сами излишне возгордились и допустили интригу против себя со стороны других русских князей, результатом чего стал поход Токтамыша и разорение Москвы.