>>>Лямки рюкзака сами из пенки и давят в малой области на плечах. В норме вообще практически весь вес на набедренном поясе рюкзака.
>>Кроме рюкзака (который не очень акутален) у вас еще плечевые лямки разгрузки.
>>И чем пояс рюкзака концептуально отличается от пояса полевого снаряжения?
>Он ниже, нагрузка на бёдра, а не перетяжка в талии.
Или на низ живота. Естественно, с опорой ни бедренный пояс, куда же иначе.
>>>Другие варианты - это только вес и тяжесть при близкой теплоизоляции. Так что не приемлемо сейчас.
>>>Не говоря уже о том, что когда вы под рюкзаком, пуховка обычно не носится (хотя иногда приходится), т.к. слишком жарко. Там слои термобельё-тонкий флис-толстый флис-мембранная куртка непродувайка. Пуховка - это в основном когда идёте налегке и не слишком впахиваете.
>>У вас какой-то туристический подход.
>>Солдат носит снаряжение непрерывно, снимает его только перед сном (или не снимает) и при отводе в ближний тыл. Этот вес на нем постоянно, вне зависимости от погодных условий.
>Вот именно! Т.е. идти он будет скорее всего не в тёплой куртке, т.к. иначе упарится. Тёплую куртку он наденет на привале, сверху всего. Или в караул, где на нём тоже толпы снаряги нет. Или если он знает, что будет лежать в снегу и т.п.
Он выскочит из боевой машины, пробежит и упадет в снег. И будет лежать. Или не будет лежать - но угадать это заранее нельзя.
Он будет стоять в окопе или бегать по окопу с грузом в руках. В армии постоянно приходится срываться с места и куда-то бежать с грузом, а потом сидеть там, куда пришел.
В карауле как раз нужен ремень с подсумком на 1-2-3 магазина, не более.
>Но главное, что я не говорю, что всего этого нельзя сверху носить. Можно, если НУЖНО, хотя лучше обойтись. Т.е. когда НУЖНО - носится, хотя все минусы очевидны и осознаются.
Разумеется, лучше ходить налегке, чем под грузом. Солдат груз распределяет по корпусу, с опорой на плечи и пояс.
>Но солдат в строю затянутый, как я понимаю, НЕШТАТНЫМ ремнём (в комплекте ремень другой и он для штанов!) - это маразм. Т.к. оно там не надо совсем! Просто "деды так носили и вы будете носить".
Как это "нештатным"? Это как раз его табельное имущество, прописанный в Правилах ношения военной формы "уставной" поясной ремень.
>Насчёт туристического подхода - так комплект снаряжения этот в армию пришёл именно оттуда, а не наоборот. Там народ хотел сделать как лучше и удобнее и с годами выработал систему. И потом эта система в армию пришла, а не наоборот. Так что к туристическому взгляду придётся привыкать.
Это вряд ли. Туристическую одежду будут адаптировать к армейским условиям эксплуатации.
И будут носить различные пояса http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/35283.html#cutid1
Т.е. я понимаю подход, при котором в движении - налегке, а потом сверху надевается теплая куртка. ECWCS построена именно на этом.
Но вот на улице -10, ветер.
С уважением
Я рад, что мы пришли к какому-то общему знаменателю. Осталось разобраться с мелочами.
>Он выскочит из боевой машины, пробежит и упадет в снег. И будет лежать. Или не будет лежать - но угадать это заранее нельзя.
>Он будет стоять в окопе или бегать по окопу с грузом в руках. В армии постоянно приходится срываться с места и куда-то бежать с грузом, а потом сидеть там, куда пришел.
Всё верно, вот только если он упарился в машине и потом лег мокрый внутри в снег - заболеет. Вот если он знает, что будет лежать на снегу - тогда да, имеет смысл одеть теплее. Но и там тремобелья-флиса (два слоя)-софтшел или мембрана сверху будет более чем достаточно для разумных периодов времени.
>В карауле как раз нужен ремень с подсумком на 1-2-3 магазина, не более.
Я примерно так и написал. Куртка без ремня и подсумок хоть через плечо.
>Разумеется, лучше ходить налегке, чем под грузом. Солдат груз распределяет по корпусу, с опорой на плечи и пояс.
Вот именно, у тех солдат на фотке никакого груза нет. А ремнём затянуты.
>Как это "нештатным"? Это как раз его табельное имущество, прописанный в Правилах ношения военной формы "уставной" поясной ремень.
Естественно будут адаптировать. Но технологии именно из туризма-альпизма. Там ремень приведён совсем другой. Есть разгрузочные системы поясные (типа "Смерша" ССО-шного http://sso-mil.ru/catalog/112/23722
), а есть нагрудные (ещё часто жилетами называют): http://sso-mil.ru/catalog/113/
разные подходы просто.
Но заметим, эти системы никак не завязаны на форменный ремень. Они сами по себе, хотя и имею ремни и прочее. Надеваются могут и просто сверху.
>Т.е. я понимаю подход, при котором в движении - налегке, а потом сверху надевается теплая куртка. ECWCS построена именно на этом.
>Но вот на улице -10, ветер.
Не обязательно налегке. При движении используются слои и мембрана-непродувайка. Если надо долго стоять или лежать - тогда тёплая куртка нужна, да. Но не надо её затягивать просто для красоты, которая на самом деле уродство.
Скажу как гуманитарий
>Я рад, что мы пришли к какому-то общему знаменателю. Осталось разобраться с мелочами.
>>Он выскочит из боевой машины, пробежит и упадет в снег. И будет лежать. Или не будет лежать - но угадать это заранее нельзя.
>>Он будет стоять в окопе или бегать по окопу с грузом в руках. В армии постоянно приходится срываться с места и куда-то бежать с грузом, а потом сидеть там, куда пришел.
>Всё верно, вот только если он упарился в машине и потом лег мокрый внутри в снег - заболеет. Вот если он знает, что будет лежать на снегу - тогда да, имеет смысл одеть теплее. Но и там тремобелья-флиса (два слоя)-софтшел или мембрана сверху будет более чем достаточно для разумных периодов времени.
Что такое "разумный период времени"? И, помнится, американцы для этого держат специальный теплый костюм куртка-брюки, на флис с софтшеллом не надеются.
>>В карауле как раз нужен ремень с подсумком на 1-2-3 магазина, не более.
>Я примерно так и написал. Куртка без ремня и подсумок хоть через плечо.
Чем уродство через плечо лучше подсумка на ремне?
>>Разумеется, лучше ходить налегке, чем под грузом. Солдат груз распределяет по корпусу, с опорой на плечи и пояс.
>Вот именно, у тех солдат на фотке никакого груза нет. А ремнём затянуты.
Потому что по уставу.
Не путайте, его нет в комплекте полевого обмундирования. А по действующему приказу "полевая в качестве повседневной" носится с ремнем.
Кроме того, приведенный на 2-м фото ремень
>поясной (на него можно и кобуру повесить и ещё что-то, но нигде нет, что им надо тёплую куртку сверху затягивать):
> https://fotki.yandex.ru/next/users/elberet545/album/185452/view/668278
предназначен для ношения снаряжения, а оно носится поверх верхней одежды, включая теплую куртку.
>>Это вряд ли. Туристическую одежду будут адаптировать к армейским условиям эксплуатации.
>>И будут носить различные пояса http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/35283.html#cutid1
>Естественно будут адаптировать. Но технологии именно из туризма-альпизма. Там ремень приведён совсем другой. Есть разгрузочные системы поясные (типа "Смерша" ССО-шного
> http://sso-mil.ru/catalog/112/23722
Ну и чем затяжка этим ремнем отличается от затяжки тем ремнем, который на фото?
>), а есть нагрудные (ещё часто жилетами называют):
> http://sso-mil.ru/catalog/113/
>разные подходы просто.
Нагрудная разгрузка тоже требует поясного ремня для фиксации по высоте.
>Но заметим, эти системы никак не завязаны на форменный ремень. Они сами по себе, хотя и имею ремни и прочее. Надеваются могут и просто сверху.
А какая разница?
>>Т.е. я понимаю подход, при котором в движении - налегке, а потом сверху надевается теплая куртка. ECWCS построена именно на этом.
>>Но вот на улице -10, ветер.
>Не обязательно налегке. При движении используются слои и мембрана-непродувайка. Если надо долго стоять или лежать - тогда тёплая куртка нужна, да. Но не надо её затягивать просто для красоты, которая на самом деле уродство.
Это уже вопросы эстетизма. Мне вот многие армейские представления о красоте представляются дичайшим бескультурьем.