ВИФ2 NE : Ветка : Претензии к полевой форме и частный вывод

От	Гегемон
К	All
Дата	06.12.2014 23:04:55
Рубрики	Современность; Униформа;

Претензии к полевой форме и частный вывод

Скажу как гуманитарий

Целиком тут http://twower.livejournal.com/1473298.html?view=96187154#t96187154
а выжимки такие:

"куча липучек ни к чему"

"погоны на плечах должны быть на парадной и повседневной форме, там им самое место. Тот, кто просил вернуть их на плечи, явно давно не носил бронежилетов, противогазов и командирских сумок. Не нужны они там на БОЕВОЙ форме"

"(летний костюм) Носится везде, где нужно и ненужно, если заглянуть в таблицы по носке то носится от +15 и выше, а в реале везде, потому что в штабе или кабинете демисезонный костюм не нужен".

"(шапка-ушанка) Многие в шоке от такой новизны, по мне так нормально, главное свойства, а не внешняя форма. Всю службу для меня было загадкой, почему в -30 у меня открытые уши, как было при старой шапке. Новую в основном носят по-лыжному, потому что по-другому ее вид никакой критики не выдерживает".

"военнослужащих обязывают носить слои ВКПО не по инструкции, а так, как это устраивает высокое начальство. Что с того, что при температуре, например, 0 градусов необходимо надеть костюм демисезонный и нижние слои? Комбриг решает, что на подчиненных должен быть костюм летний и костюм утепленный, ведь такой порядок был заведен еще при бабушке, "грех менять традиции".

Вывод:

Современная полевая форма - для полевых условий. Т.е. для жизни на местности, нахождения на открытом воздухе, ношения на ней средств бронезащиты и боевого снаряжения.
Для ношения в условиях ППД она, наоборот, неудобна.
Неудобно ежедневно подбирать набор утепления для выхода из казармы на воздух, неудобно носить брюки по сезону в теплом помещении казармы, штаба или санчасти, неэстетична сугубо практичная зимняя шапка, бурю возмущения вызывает перенос погон в плеч.
И наоборот: традиционная последние 70 лет ушанка плохо лезет под шлем, погоны мешают, капюшон болтается-теряется и некрасив на строевом смотре и т.п.

Вывод: совмещение повседневной и полевой формы себя исчерпало.
В сущности,точно так же себя исчерпало совмещение повседневной формы офицеров с выходным городским костюмом - первую попытку Шойгу уже предпринял, направление в целом верное.
Видимо, следующий заход должен быть не со стороны "офисной формы офицеров", а состороны "гарнизонной формы для всех".

С уважением

От	Baren
К	Гегемон (06.12.2014 23:04:55)
Дата	07.12.2014 12:45:24

Re: Претензии к...

>"погоны на плечах должны быть на парадной и повседневной форме, там им самое место. Тот, кто просил вернуть их на плечи, явно давно не носил бронежилетов, противогазов и командирских сумок. Не нужны они там на БОЕВОЙ форме"

назад к кубарям и шевронам а -ля РККА?
или все же есть весомые минусы?

От	Гегемон
К	Baren (07.12.2014 12:45:24)
Дата	07.12.2014 15:42:39

Почему кубари?

Скажу как гуманитарий

>>"погоны на плечах должны быть на парадной и повседневной форме, там им самое место. Тот, кто просил вернуть их на плечи, явно давно не носил бронежилетов, противогазов и командирских сумок. Не нужны они там на БОЕВОЙ форме"
>назад к кубарям и шевронам а -ля РККА?
>или все же есть весомые минусы?
Минус один, но важный - отказ от традиционного рисунка знаков различия. Но никто не мешает располагать тот же клапан на рукаве от плечевого шва вниз или на свободном хлястике у воротника

С уважением

От	Grozny Vlad
К	Гегемон (07.12.2014 15:42:39)
Дата	07.12.2014 16:02:53

Re: Почему кубари?

>Минус один, но важный - отказ от традиционного рисунка знаков различия. Но никто не мешает располагать тот же клапан на рукаве от плечевого шва вниз или на свободном хлястике у воротника
Вы имеете ввиду расположение звезд и просветов?
Мне кажется, вполне можно разместить их на петлице, просто немного упростив. Сделать звезду поменьше(одинаково для старших и младших офицеров), немного сдвинуть просветы и можно разместить, хоть капитана, хоть полковника.
http://s016.radikal.ru/i337/1412/d3/de4ce97fc9ae.jpg

http://i016.radikal.ru/1412/2e/4a25cf0bc774.jpg

Грозный Владислав

От	john1973
К	Grozny Vlad (07.12.2014 16:02:53)
Дата	08.12.2014 01:17:51

Re: Почему кубари?

>Мне кажется, вполне можно разместить их на петлице, просто немного упростив. Сделать звезду поменьше(одинаково для старших и младших офицеров), немного сдвинуть просветы и можно разместить, хоть капитана, хоть полковника.
> http://s016.radikal.ru/i337/1412/d3/de4ce97fc9ae.jpg

> http://i016.radikal.ru/1412/2e/4a25cf0bc774.jpg

Уж больно похоже на знаки различия заклятых друзей, что за Амуром.

От	Grozny Vlad
К	john1973 (08.12.2014 01:17:51)
Дата	08.12.2014 10:21:35

Re: Почему кубари?

>Уж больно похоже на знаки различия заклятых друзей, что за Амуром.
Они и есть;-)
У них в этом варианте более-менее прилично получилось.
В КНА тоже смогли звания, близкие к нашим по рисунку, на петлице разместить...
http://ic.pics.livejournal.com/cornilovec/53042847/2538/2538_900.jpg

Грозный Владислав

От	Гегемон
К	Grozny Vlad (07.12.2014 16:02:53)
Дата	07.12.2014 17:48:01

Re: Почему кубари?

Скажу как гуманитарий

>>Минус один, но важный - отказ от традиционного рисунка знаков различия. Но никто не мешает располагать тот же клапан на рукаве от плечевого шва вниз или на свободном хлястике у воротника
>Вы имеете ввиду расположение звезд и просветов?
Да, разумеется.

>Мне кажется, вполне можно разместить их на петлице, просто немного упростив. Сделать звезду поменьше(одинаково для старших и младших офицеров), немного сдвинуть просветы и можно разместить, хоть капитана, хоть полковника.
> http://s016.radikal.ru/i337/1412/d3/de4ce97fc9ae.jpg

В РКМП звезды были одинаковые от прапорщика до генерал-лейтенанта. Но на фото - погоны прапорщика, для традиционно русского рисунка надо уменьшать и разворачивать звездочки.
Вообще же можно ограничиться и типографски отпечатанным на ткани рисунком.

> http://i016.radikal.ru/1412/2e/4a25cf0bc774.jpg

>Грозный Владислав
С уважением

От	Skwoznyachok
К	Гегемон (07.12.2014 17:48:01)
Дата	08.12.2014 01:34:31

Re: Почему кубари?

>В РКМП звезды были одинаковые от прапорщика до генерал-лейтенанта. Но на фото - погоны прапорщика, для традиционно русского рисунка надо уменьшать и разворачивать звездочки.
>Вообще же можно ограничиться и типографски отпечатанным на ткани рисунком.

А как же тогда отличить "бизнес-офицера"? Сейчас хоть по звездочкам можно:

http://goldach.ru/webimg/01V010008_big.jpg

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	Гегемон
К	Skwoznyachok (08.12.2014 01:34:31)
Дата	08.12.2014 03:54:27

Делать изображение просветов и звезд типографским способом (-)

От	Mikl
К	Гегемон (06.12.2014 23:04:55)
Дата	07.12.2014 12:17:38

А зачем до сих пор носят ремень поверх зимней куртки ?

Регулярно вижу зимой солдат в зимпних куртках с надетым поверх ремнем.
Выглядит абсолютно жутко.
Это самодеятельность или так и положено ?

От	Mikl
К	Mikl (07.12.2014 12:17:38)
Дата	08.12.2014 02:43:00

Нашел фотографию в интернете

Выглядит это примерно так - только в жизние еще страшнее
http://kem.kp.ru/f/3/image/13/32/1173213.jpg

http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2012-01_5/13274738436984.jpg

На второй сфотографии видны складки куртки размером с пол-живота

От	Рядовой-К
К	Mikl (08.12.2014 02:43:00)
Дата	08.12.2014 09:12:10

Вопрос приталенности решается встроенным/вшитым утягивающим элементом

>Выглядит это примерно так - только в жизние еще страшнее
> http://kem.kp.ru/f/3/image/13/32/1173213.jpg

> http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2012-01_5/13274738436984.jpg

>На второй сфотографии видны складки куртки размером с пол-живота

Да, вид получаетсмя уродливый. Просторные утеплённые куртки затянутые ремнём, да ещё на худеньких молодых парнях, приводят их в чучелоподобный вид.

Абсолютно уверен, что НЕУСТАВНОЕ (в нашем случае) применение ремня есть родовой таракан в голове у военных.

http://www.ryadovoy.ru

От	Гегемон
К	Рядовой-К (08.12.2014 09:12:10)
Дата	09.12.2014 02:29:27

На ватных бушлатах выглядело так же. Но это куда лучше шинели (-)

От	Antenna
К	Рядовой-К (08.12.2014 09:12:10)
Дата	08.12.2014 16:10:11

Обыкновенное, рядовое рождение ритуала. Когда смысл утерян, но так делали деды. (-)

От	Bell
К	Mikl (07.12.2014 12:17:38)
Дата	08.12.2014 00:44:31

Видимо, потому...

Добрый вечер.

..что это, в том числе, элемент полевой формы, на который можно навесить разных плюшек. Можно перефразировать ваш вопрос - "зачем оно не в поле?"
А так - смотрим,к примеру, тех же камераденов, не последних дураков в плане именно "зимних курток" - дык ремни ж.
Или вы в плане "в двубортном нынче не воюют?"

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Mikl
К	Bell (08.12.2014 00:44:31)
Дата	08.12.2014 02:36:17

И какие плюшки сейчас вешаются на ремень ?

Которые не помещаются в разгрузку ?

>Или вы в плане "в двубортном нынче не воюют?"

Покрой современной зимней куртки категорически не сочетается с ремнем поверх.
там складки на пол-спины образуются - выглядит феерично и носится наверняка тоже.

От	Гегемон
К	Mikl (07.12.2014 12:17:38)
Дата	07.12.2014 22:25:07

Ремень солдат носит последние 150 лет, как-то трудно отвыкать (-)

От	Mikl
К	Гегемон (07.12.2014 22:25:07)
Дата	08.12.2014 02:44:23

Может тогда специальные куртки шить - расчитанные на ремень ?

На шинели ремень вполне нормально смотрится.
На современной дутой зимней куртке - выглядит пугающе.

От	KAO
К	Mikl (08.12.2014 02:44:23)
Дата	08.12.2014 05:22:30

Re: Может тогда...

Не бывает современных курток таких, т.к. там утеплители мягкие (пух, тинсулейт и т.п.), они "греют" за счёт воздуха там. Сжали - всё, не греет больше. Для защиты от поддувания есть ветрозащитная юбка/кулиса. См.:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2645324.htm

От	Гегемон
К	KAO (08.12.2014 05:22:30)
Дата	08.12.2014 13:28:37

Тогда это не годится для военной одежды

Скажу как гуманитарий

>Сжали - всё, не греет больше.
Потому что снаряжение в любом случае тяжелое и будет плечевыми лямками передавливать утеплитель.
Ну и ременно-поясная система никуда не делась, в том числе у американцев.

С уважением

От	KAO
К	Гегемон (08.12.2014 13:28:37)
Дата	09.12.2014 00:17:04

Re: Ещё как годится. И другие вариантов просто нет. (+)

Лямки рюкзака сами из пенки и давят в малой области на плечах. В норме вообще практически весь вес на набедренном поясе рюкзака.

Другие варианты - это только вес и тяжесть при близкой теплоизоляции. Так что не приемлемо сейчас.

Не говоря уже о том, что когда вы под рюкзаком, пуховка обычно не носится (хотя иногда приходится), т.к. слишком жарко. Там слои термобельё-тонкий флис-толстый флис-мембранная куртка непродувайка. Пуховка - это в основном когда идёте налегке и не слишком впахиваете.

В рассматриваемом комплекте всё это есть.

От	Гегемон
К	KAO (09.12.2014 00:17:04)
Дата	09.12.2014 02:28:12

Ну и чем это лучше?

Скажу как гуманитарий

>Лямки рюкзака сами из пенки и давят в малой области на плечах. В норме вообще практически весь вес на набедренном поясе рюкзака.
Кроме рюкзака (который не очень акутален) у вас еще плечевые лямки разгрузки.
И чем пояс рюкзака концептуально отличается от пояса полевого снаряжения?

>Другие варианты - это только вес и тяжесть при близкой теплоизоляции. Так что не приемлемо сейчас.
>Не говоря уже о том, что когда вы под рюкзаком, пуховка обычно не носится (хотя иногда приходится), т.к. слишком жарко. Там слои термобельё-тонкий флис-толстый флис-мембранная куртка непродувайка. Пуховка - это в основном когда идёте налегке и не слишком впахиваете.
У вас какой-то туристический подход.
Солдат носит снаряжение непрерывно, снимает его только перед сном (или не снимает) и при отводе в ближний тыл. Этот вес на нем постоянно, вне зависимости от погодных условий.

>В рассматриваемом комплекте всё это есть.
С уважением

От	KAO
К	Гегемон (09.12.2014 02:28:12)
Дата	09.12.2014 07:52:28

Re: Ну и...

>>Лямки рюкзака сами из пенки и давят в малой области на плечах. В норме вообще практически весь вес на набедренном поясе рюкзака.
>Кроме рюкзака (который не очень акутален) у вас еще плечевые лямки разгрузки.
>И чем пояс рюкзака концептуально отличается от пояса полевого снаряжения?

Он ниже, нагрузка на бёдра, а не перетяжка в талии.

>>Другие варианты - это только вес и тяжесть при близкой теплоизоляции. Так что не приемлемо сейчас.
>>Не говоря уже о том, что когда вы под рюкзаком, пуховка обычно не носится (хотя иногда приходится), т.к. слишком жарко. Там слои термобельё-тонкий флис-толстый флис-мембранная куртка непродувайка. Пуховка - это в основном когда идёте налегке и не слишком впахиваете.
>У вас какой-то туристический подход.
>Солдат носит снаряжение непрерывно, снимает его только перед сном (или не снимает) и при отводе в ближний тыл. Этот вес на нем постоянно, вне зависимости от погодных условий.

Вот именно! Т.е. идти он будет скорее всего не в тёплой куртке, т.к. иначе упарится. Тёплую куртку он наденет на привале, сверху всего. Или в караул, где на нём тоже толпы снаряги нет. Или если он знает, что будет лежать в снегу и т.п.

Но главное, что я не говорю, что всего этого нельзя сверху носить. Можно, если НУЖНО, хотя лучше обойтись. Т.е. когда НУЖНО - носится, хотя все минусы очевидны и осознаются. Деватья просто некуда.

Но солдат в строю затянутый, как я понимаю, НЕШТАТНЫМ ремнём (в комплекте ремень другой и он для штанов!) - это маразм. Т.к. оно там не надо совсем! Просто "деды так носили и вы будете носить".

Насчёт туристического подхода - так комплект снаряжения этот в армию пришёл именно оттуда, а не наоброт. Там народ хотел сделать как лучше и удобнее и с годами выработал систему. И потом эта система в армию пришла, а не наоборот. Так что к туристическому взгляду придётся привыкать.

От	Гегемон
К	KAO (09.12.2014 07:52:28)
Дата	09.12.2014 15:09:02

Re: Ну и...

Скажу как гуманитарий

>>>Лямки рюкзака сами из пенки и давят в малой области на плечах. В норме вообще практически весь вес на набедренном поясе рюкзака.
>>Кроме рюкзака (который не очень акутален) у вас еще плечевые лямки разгрузки.
>>И чем пояс рюкзака концептуально отличается от пояса полевого снаряжения?
>Он ниже, нагрузка на бёдра, а не перетяжка в талии.
Или на низ живота. Естественно, с опорой ни бедренный пояс, куда же иначе.

>>>Другие варианты - это только вес и тяжесть при близкой теплоизоляции. Так что не приемлемо сейчас.
>>>Не говоря уже о том, что когда вы под рюкзаком, пуховка обычно не носится (хотя иногда приходится), т.к. слишком жарко. Там слои термобельё-тонкий флис-толстый флис-мембранная куртка непродувайка. Пуховка - это в основном когда идёте налегке и не слишком впахиваете.
>>У вас какой-то туристический подход.
>>Солдат носит снаряжение непрерывно, снимает его только перед сном (или не снимает) и при отводе в ближний тыл. Этот вес на нем постоянно, вне зависимости от погодных условий.
>Вот именно! Т.е. идти он будет скорее всего не в тёплой куртке, т.к. иначе упарится. Тёплую куртку он наденет на привале, сверху всего. Или в караул, где на нём тоже толпы снаряги нет. Или если он знает, что будет лежать в снегу и т.п.
Он выскочит из боевой машины, пробежит и упадет в снег. И будет лежать. Или не будет лежать - но угадать это заранее нельзя.
Он будет стоять в окопе или бегать по окопу с грузом в руках. В армии постоянно приходится срываться с места и куда-то бежать с грузом, а потом сидеть там, куда пришел.
В карауле как раз нужен ремень с подсумком на 1-2-3 магазина, не более.

>Но главное, что я не говорю, что всего этого нельзя сверху носить. Можно, если НУЖНО, хотя лучше обойтись. Т.е. когда НУЖНО - носится, хотя все минусы очевидны и осознаются.
Разумеется, лучше ходить налегке, чем под грузом. Солдат груз распределяет по корпусу, с опорой на плечи и пояс.

>Но солдат в строю затянутый, как я понимаю, НЕШТАТНЫМ ремнём (в комплекте ремень другой и он для штанов!) - это маразм. Т.к. оно там не надо совсем! Просто "деды так носили и вы будете носить".
Как это "нештатным"? Это как раз его табельное имущество, прописанный в Правилах ношения военной формы "уставной" поясной ремень.

>Насчёт туристического подхода - так комплект снаряжения этот в армию пришёл именно оттуда, а не наоборот. Там народ хотел сделать как лучше и удобнее и с годами выработал систему. И потом эта система в армию пришла, а не наоборот. Так что к туристическому взгляду придётся привыкать.
Это вряд ли. Туристическую одежду будут адаптировать к армейским условиям эксплуатации.
И будут носить различные пояса http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/35283.html#cutid1

Т.е. я понимаю подход, при котором в движении - налегке, а потом сверху надевается теплая куртка. ECWCS построена именно на этом.
Но вот на улице -10, ветер.
С уважением

От	KAO
К	Гегемон (09.12.2014 15:09:02)
Дата	09.12.2014 23:55:45

Re: Ну и...

Я рад, что мы пришли к какому-то общему знаменателю. Осталось разобраться с мелочами.

>Он выскочит из боевой машины, пробежит и упадет в снег. И будет лежать. Или не будет лежать - но угадать это заранее нельзя.
>Он будет стоять в окопе или бегать по окопу с грузом в руках. В армии постоянно приходится срываться с места и куда-то бежать с грузом, а потом сидеть там, куда пришел.

Всё верно, вот только если он упарился в машине и потом лег мокрый внутри в снег - заболеет. Вот если он знает, что будет лежать на снегу - тогда да, имеет смысл одеть теплее. Но и там тремобелья-флиса (два слоя)-софтшел или мембрана сверху будет более чем достаточно для разумных периодов времени.

>В карауле как раз нужен ремень с подсумком на 1-2-3 магазина, не более.

Я примерно так и написал. Куртка без ремня и подсумок хоть через плечо.

>Разумеется, лучше ходить налегке, чем под грузом. Солдат груз распределяет по корпусу, с опорой на плечи и пояс.

Вот именно, у тех солдат на фотке никакого груза нет. А ремнём затянуты.

>Как это "нештатным"? Это как раз его табельное имущество, прописанный в Правилах ношения военной формы "уставной" поясной ремень.

Нет его в таком виде уже. В комплект он не входит:
http://twower.livejournal.com/1152682.html
Там внизу есть описания двух ремней в комплекте. Оба для штанов, по виду:
брючный:
https://fotki.yandex.ru/next/users/elberet545/album/185452/view/668553
поясной (на него можно и кобуру повесить и ещё что-то, но нигде нет, что им надо тёплую куртку сверху затягивать):
https://fotki.yandex.ru/next/users/elberet545/album/185452/view/668278

>Это вряд ли. Туристическую одежду будут адаптировать к армейским условиям эксплуатации.
>И будут носить различные пояса http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/35283.html#cutid1

Естественно будут адаптировать. Но технологии именно из туризма-альпизма. Там ремень приведён совсем другой. Есть разгрузочные системы поясные (типа "Смерша" ССО-шного
http://sso-mil.ru/catalog/112/23722
), а есть нагрудные (ещё часто жилетами называют):
http://sso-mil.ru/catalog/113/
разные подходы просто.

Но заметим, эти системы никак не завязаны на форменный ремень. Они сами по себе, хотя и имею ремни и прочее. Надеваются могут и просто сверху.

>Т.е. я понимаю подход, при котором в движении - налегке, а потом сверху надевается теплая куртка. ECWCS построена именно на этом.
>Но вот на улице -10, ветер.

Не обязательно налегке. При движении используются слои и мембрана-непродувайка. Если надо долго стоять или лежать - тогда тёплая куртка нужна, да. Но не надо её затягивать просто для красоты, которая на самом деле уродство.

От	Гегемон
К	KAO (09.12.2014 23:55:45)
Дата	10.12.2014 00:39:16

Re: Ну и...

Скажу как гуманитарий
>Я рад, что мы пришли к какому-то общему знаменателю. Осталось разобраться с мелочами.

>>Он выскочит из боевой машины, пробежит и упадет в снег. И будет лежать. Или не будет лежать - но угадать это заранее нельзя.
>>Он будет стоять в окопе или бегать по окопу с грузом в руках. В армии постоянно приходится срываться с места и куда-то бежать с грузом, а потом сидеть там, куда пришел.
>Всё верно, вот только если он упарился в машине и потом лег мокрый внутри в снег - заболеет. Вот если он знает, что будет лежать на снегу - тогда да, имеет смысл одеть теплее. Но и там тремобелья-флиса (два слоя)-софтшел или мембрана сверху будет более чем достаточно для разумных периодов времени.
Что такое "разумный период времени"? И, помнится, американцы для этого держат специальный теплый костюм куртка-брюки, на флис с софтшеллом не надеются.

>>В карауле как раз нужен ремень с подсумком на 1-2-3 магазина, не более.
>Я примерно так и написал. Куртка без ремня и подсумок хоть через плечо.
Чем уродство через плечо лучше подсумка на ремне?

>>Разумеется, лучше ходить налегке, чем под грузом. Солдат груз распределяет по корпусу, с опорой на плечи и пояс.
>Вот именно, у тех солдат на фотке никакого груза нет. А ремнём затянуты.
Потому что по уставу.

>>Как это "нештатным"? Это как раз его табельное имущество, прописанный в Правилах ношения военной формы "уставной" поясной ремень.
>Нет его в таком виде уже. В комплект он не входит:
> http://twower.livejournal.com/1152682.html
>Там внизу есть описания двух ремней в комплекте. Оба для штанов, по виду:
>брючный:
> https://fotki.yandex.ru/next/users/elberet545/album/185452/view/668553

Не путайте, его нет в комплекте полевого обмундирования. А по действующему приказу "полевая в качестве повседневной" носится с ремнем.
Кроме того, приведенный на 2-м фото ремень
>поясной (на него можно и кобуру повесить и ещё что-то, но нигде нет, что им надо тёплую куртку сверху затягивать):
> https://fotki.yandex.ru/next/users/elberet545/album/185452/view/668278
предназначен для ношения снаряжения, а оно носится поверх верхней одежды, включая теплую куртку.

>>Это вряд ли. Туристическую одежду будут адаптировать к армейским условиям эксплуатации.
>>И будут носить различные пояса http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/35283.html#cutid1
>Естественно будут адаптировать. Но технологии именно из туризма-альпизма. Там ремень приведён совсем другой. Есть разгрузочные системы поясные (типа "Смерша" ССО-шного
> http://sso-mil.ru/catalog/112/23722
Ну и чем затяжка этим ремнем отличается от затяжки тем ремнем, который на фото?

>), а есть нагрудные (ещё часто жилетами называют):
> http://sso-mil.ru/catalog/113/
>разные подходы просто.
Нагрудная разгрузка тоже требует поясного ремня для фиксации по высоте.

>Но заметим, эти системы никак не завязаны на форменный ремень. Они сами по себе, хотя и имею ремни и прочее. Надеваются могут и просто сверху.
А какая разница?

>>Т.е. я понимаю подход, при котором в движении - налегке, а потом сверху надевается теплая куртка. ECWCS построена именно на этом.
>>Но вот на улице -10, ветер.
>Не обязательно налегке. При движении используются слои и мембрана-непродувайка. Если надо долго стоять или лежать - тогда тёплая куртка нужна, да. Но не надо её затягивать просто для красоты, которая на самом деле уродство.
Это уже вопросы эстетизма. Мне вот многие армейские представления о красоте представляются дичайшим бескультурьем.

С уважением

От	Рядовой-К
К	KAO (09.12.2014 00:17:04)
Дата	09.12.2014 00:34:41

На переходе под грузом

Тёплая одежда снимается (упаритесь и вспотеете сверх меры), и одевается на привале или "на точке" (для согревания при минимуме подвижности) - по ситуации.

>Не говоря уже о том, что когда вы под рюкзаком, пуховка обычно не носится (хотя иногда приходится), т.к. слишком жарко. Там слои термобельё-тонкий флис-толстый флис-мембранная куртка непродувайка. Пуховка - это в основном когда идёте налегке и не слишком впахиваете.

>В рассматриваемом комплекте всё это есть.
http://www.ryadovoy.ru

От	KAO
К	Рядовой-К (09.12.2014 00:34:41)
Дата	09.12.2014 07:43:58

Re: На переходе...

Собственно именно это у меня и написано. И именно поэтому я недоумеваю, почему надо затягивать ремнём тёплую куртку.

От	Antenna
К	Гегемон (08.12.2014 13:28:37)
Дата	08.12.2014 17:49:55

Придется искать другую планету. Других способов не придумали. (-)

От	Гегемон
К	Antenna (08.12.2014 17:49:55)
Дата	09.12.2014 02:22:55

Ищите. А в армии снаряжение носили и будут носить поверх одежды (-)

От	Гегемон
К	Mikl (08.12.2014 02:44:23)
Дата	08.12.2014 03:22:48

Что значит "рассчитанные"? С идиотским зауженным кроем и медными пуговицами?

Скажу как гуманитарий

>На шинели ремень вполне нормально смотрится.
Только сама шинель - широченный парус.

>На современной дутой зимней куртке - выглядит пугающе.
Надо думать не об эстетике, а о функциональности.
На приведенных фотографиях вижу солдат, которые не догадались разогнать складки по бокам и назад. У них и гражданская рубашка будет на пузе расходиться.

С уважением

От	Рядовой-К
К	Гегемон (08.12.2014 03:22:48)
Дата	09.12.2014 19:44:41

Нормальное эстетическое чувство всегда РЯДОМ с функциональностью

>Скажу как гуманитарий

>>На шинели ремень вполне нормально смотрится.
>Только сама шинель - широченный парус.

>>На современной дутой зимней куртке - выглядит пугающе.
>Надо думать не об эстетике, а о функциональности.
>На приведенных фотографиях вижу солдат, которые не догадались разогнать складки по бокам и назад. У них и гражданская рубашка будет на пузе расходиться.

Советский бушлат (ватный али с подкладкой из шинелеподобного сукна) был ориентирован на ношение его с поясным ремнём. Но и при этом вид получался дурацкий, ибо куртка широкая, а солдат - тонкий. Разумеется, мы, ~~изё...~~ изворачивались по всякому, но, в любом случае, и вид дурацкий, и теплоты не добавляет. Про функциональность я вообще слова доброго не скажу.
Если уж так хотелось военным подпоясывать солдата ремнём, то извольте и выдвинуть соответствующие требования к покрою курток - вон у тех же англов были вполне эстетичные и практичные модели.

>С уважением
http://www.ryadovoy.ru

От	Гегемон
К	Рядовой-К (09.12.2014 19:44:41)
Дата	09.12.2014 21:12:41

Эстетика производна от функциональности

Скажу как гуманитарий

>>>На современной дутой зимней куртке - выглядит пугающе.
>>Надо думать не об эстетике, а о функциональности.
>>На приведенных фотографиях вижу солдат, которые не догадались разогнать складки по бокам и назад. У них и гражданская рубашка будет на пузе расходиться.
>Советский бушлат (ватный али с подкладкой из шинелеподобного сукна) был ориентирован на ношение его с поясным ремнём. Но и при этом вид получался дурацкий, ибо куртка широкая, а солдат - тонкий.
Я носил предыдущее поколение советской повседневно-полевой формы.
Главная моя претензия к х/б - недостаточно мешковатое.
Главная претензия к бушлату (куртка утепленная на вате) - даже не знаю. Пожалуй, лишние декоративные детали в виде хлястиков на пояснице и рукавах и отсутствие больших карманов - только прорезные под клапанами на полах.
Мешковатость только приветствовалась - дополнительный воздух под бушлатом создает дополнительную теплоизоляцию, свободу движений (вентиляия через рукава).
Кто хотел облегания - нашивал пуговицу посередине кармана на правой поле и застегивал бушлат на нее, а ворот оставался элегантно открытым. Ремень обычно на работе (т.е. не в строю - там устав) застегивали ниже хлястика и не туго. Но мы не него ничего не навешивали, потому что стройбат.
Такая деревенская мода, в ее же рамках производилось ушивание всего. Старшина наш это комментировал так: "Кто хочет быть красивым - может х.й на лбу нарисовать".

>Разумеется, мы, ~~изё...~~ изворачивались по всякому, но, в любом случае, и вид дурацкий, и теплоты не добавляет. Про функциональность я вообще слова доброго не скажу.
>Если уж так хотелось военным подпоясывать солдата ремнём, то извольте и выдвинуть соответствующие требования к покрою курток - вон у тех же англов были вполне эстетичные и практичные модели.
Англичане, когда в 30-х вводили бэтлдресс, издавали инструкцию с требованием кроить попроще, погрубее и помешковатее, да еще от меджных пуговиц отказались, чтобы в принципе исключить возможность сержантской любви к красоте.

Я в принципе согласен с тезисом, что место привычного ремня с бляхой на крюке или 5-стенной пряжкой - на повседневной форме в качестве традиционного элемента.
Боевой же пояс выглядит несколько по-другому, но от этого потребность в нем никуда не делась: вес можно разместить только на плечевом поясе или на талии-бедрах.

С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (08.12.2014 03:22:48)
Дата	09.12.2014 13:06:13

Ре: ну вот без пуговиц

http://sa.uploads.ru/tlMZN.jpg

http://sa.uploads.ru/R65rX.jpg

http://sa.uploads.ru/xpe1E.jpg

http://sa.uploads.ru/8BzaG.jpg

От	Рядовой-К
К	объект 925 (09.12.2014 13:06:13)
Дата	09.12.2014 19:45:41

Я такое носил. Слов добрых говорить не намерен. (-)

От	Гегемон
К	объект 925 (09.12.2014 13:06:13)
Дата	09.12.2014 14:44:09

И в чем проблема? Тот же самый крой (-)

От	digger
К	Mikl (07.12.2014 12:17:38)
Дата	07.12.2014 20:58:47

Re: А зачем...

Теплее же так,не задувает под куртку.

От	Рядовой-К
К	digger (07.12.2014 20:58:47)
Дата	07.12.2014 21:07:15

А и не должно задувать - новый покрой подразумевает приталенность (-)

От	Гегемон
К	Рядовой-К (07.12.2014 21:07:15)
Дата	07.12.2014 22:15:32

приталенность - зло и дурной эстетизм (-)

От	digger
К	Рядовой-К (07.12.2014 21:07:15)
Дата	07.12.2014 21:56:06

Re: А и...

Ремень затягивается, никакой покрой не защищает лучше.

От	Antenna
К	digger (07.12.2014 21:56:06)
Дата	07.12.2014 22:02:09

Почему-то забота о солдате враз пропадает, когда речь о температуре в казарме.

А сами офицеры от холода страдают без ремней на куртке?

От	Иван Уфимцев
К	Antenna (07.12.2014 22:02:09)
Дата	07.12.2014 23:59:02

Внезапно. Офицерский полевой китель и бушлат, а так же полушубок и даже бекеша

Доброго времени суток.

...тоже носятся с ремнём, а в полевых условиях ещё и с подвесной системой (пресловутая "портупея -- частный случай").

07.12.2014 21:02, Antenna пишет:
> А сами офицеры от холода страдают без ремней на куртке?

Да. На спину с окрестностями жалуются с завидной регулярностью.

--
CU, IVan.

От	объект 925
К	Иван Уфимцев (07.12.2014 23:59:02)
Дата	08.12.2014 00:09:19

"Офицерский полевой китель и бушлат, а так же полушубок и даже бекеша"

>...тоже носятся с ремнём, а в полевых условиях ещё и с подвесной системой (пресловутая "портупея -- частный случай").
+++
вас о другом спросили, цитата: "А зачем до сих пор носят ремень поверх зимней куртки ?".
Повторяю, не поверх шинели, бушлата или бекеши, а поверх зимней куртки.

http://oficeru.ru/userfiles/images/afo-1(49).png

http://sammler.ru/uploads/post-630-1356353496.jpg

http://topwar.ru/uploads/posts/2013-02/1360088190_forma1.jpg

От	Иван Уфимцев
К	объект 925 (08.12.2014 00:09:19)
Дата	08.12.2014 01:19:27

Вам привет от капитана.

Доброго времени суток.

>> ...тоже носятся с ремнём, а в полевых условиях ещё и с подвесной системой (пресловутая "портупея -- частный случай").
> +++
> вас о другом спросили,

Именно об этом.

> цитата: "А зачем до сих пор носят ремень поверх зимней куртки ?".
> Повторяю, не поверх шинели, бушлата или бекеши, а поверх зимней куртки.

Сабж.
Потому что без него дует и болтается. Бушлат == частный случай зимней куртки.
Приталенный, а тем более "с посадкой" крой не годится, теряется универсальность. Шнурок внутре является эрзацем, а внешний вид не
меняется.
И вообще, на приведенных фотографиях зимних курток нет от слова совсем. Исключительно демисезонные.

> http://oficeru.ru/userfiles/images/afo-1(49).png

> http://sammler.ru/uploads/post-630-1356353496.jpg

> http://topwar.ru/uploads/posts/2013-02/1360088190_forma1.jpg

Зимняя куртка, не прикрывающая жопу -- вообще бред. Или для оочень особых условий, типа для пилотов/водителей. Там действительно
можно обойтись без ремня поверх, ограничившись "встроенным низким поясом".

--
CU, IVan.

От	KAO
К	Иван Уфимцев (08.12.2014 01:19:27)
Дата	08.12.2014 05:19:49

Re: Альпинисты и другие экстремальщики строем пошли вешаться (+)

Т.е. не видел НИ ОДНОГО с ремнём на куртке или пуховке. Есть такая штука, ветрозащитная юбка/кулиса:
http://www.technoavia.ru/img/shop_detal/4061_8big.jpg

Там, где вы перетянули ремнём - холодное место, т.к. воздух в утеплителе сжат и не является теплоизолятором. Т.е. вот такая простая защита (полоска ткани с резинкой и на кнопках) все ремни кроет как бык овцу.

Если у нас на ВКПО для зимней куртки этого не сделали - повесить за причинное место проектировщика.

От	Юрий А.
К	KAO (08.12.2014 05:19:49)
Дата	08.12.2014 09:35:10

Re: Альпинисты и...

>Т.е. не видел НИ ОДНОГО с ремнём на куртке или пуховке. Есть такая штука, ветрозащитная юбка/кулиса:
> http://www.technoavia.ru/img/shop_detal/4061_8big.jpg

Я давно говорю, что всех разработчиков армейской униформы, следует отправить к производителем строительной спецодежды на стажировку. Там дохрена чего полезного успели внедрить за эти годы, пока в армейских кругах Юдашкины креативили. А ведь стартовали то практически с одного и того же, с говноХБ и телогреек.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KAO
К	Юрий А. (08.12.2014 09:35:10)
Дата	08.12.2014 09:43:02

Re: Да есть нормальные дизайнеры (+)

>Я давно говорю, что всех разработчиков армейской униформы, следует отправить к производителем строительной спецодежды на стажировку. Там дохрена чего полезного успели внедрить за эти годы, пока в армейских кругах Юдашкины креативили. А ведь стартовали то практически с одного и того же, с говноХБ и телогреек.

Полно туристическо-экстремальных контор, типа http://bask.ru/
которые большую часть наших экспедиций в большие горы одевают. Лично у них брал разное и претензий особых не было (были по мелочам). Высотные пухари из наших у них просто лучшие!

Кроме того есть и военно-ориентированные фирмы, те же "СоюзСпецОснащение", в камуфляже и костюмах (теперь называет костюм "Полевой" СПЕКТР-СКВО ЮВ, последние две буквы тонкий намёк :-)) от которых Стрелков и Ко Славянск брали. Там есть и юбки ветрозащитные и нормальный "пингвиний" крой, чтобы промежность сзади закрывало и т.п.

Более того, данная деталь (ветрозащитная юбка) настолько очевидна, что уверен, что люди из БТК её предложили, а какой-то хмырь в погонах сказал, что "сэкономим 10 рублей, всё равно ремень будет". :-(

От	Юрий А.
К	KAO (08.12.2014 09:43:02)
Дата	08.12.2014 09:57:29

Re: Да есть...

>>Я давно говорю, что всех разработчиков армейской униформы, следует отправить к производителем строительной спецодежды на стажировку. Там дохрена чего полезного успели внедрить за эти годы, пока в армейских кругах Юдашкины креативили. А ведь стартовали то практически с одного и того же, с говноХБ и телогреек.
>
>Полно туристическо-экстремальных контор, типа http://bask.ru/
>которые большую часть наших экспедиций в большие горы одевают. Лично у них брал разное и претензий особых не было (были по мелочам). Высотные пухари из наших у них просто лучшие!

Тут есть один момент, туристическое снаряжение берется под себя, и клиент готов на него потратится. Армии же надо много и соответственно дешево. Так что тут строительная спецодежда, которая тоже выдается работникам, является прямым аналогом.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KAO
К	Юрий А. (08.12.2014 09:57:29)
Дата	08.12.2014 10:01:16

Re: У БТК на сайте цены есть. Не дёшево ни разу. Всё должно быть хорошо. (-)

От	Рядовой-К
К	KAO (08.12.2014 10:01:16)
Дата	08.12.2014 10:20:46

Ссылочку на прайс БТК подкинете? (-)

От	KAO
К	Рядовой-К (08.12.2014 10:20:46)
Дата	08.12.2014 10:38:53

Re: Ссылочку на...

Пачкой на весь баул с рук, я считаю, нормальная цена даже при тогдашнем курсе:
http://forum.guns.ru/forummessage/275/1428615.html
вот ещё вариант:
http://forum.guns.ru/forummessage/275/1405697.html

А вот производитель:
http://safety.btcgroup.ru/kamuflyazh/kostumy/
и там по сайту дальше есть вроде почти всё, вплоть до рукавиц.

Так дороже. Так что цены там не копеечные. Ветрозащитная юбка на сдачу могла бы поместиться.

От	Рядовой-К
К	KAO (08.12.2014 10:38:53)
Дата	08.12.2014 11:31:05

Спасибо. А то что цены там не маленькие - уже наслышан. (-)

От	Strannic
К	Юрий А. (08.12.2014 09:57:29)
Дата	08.12.2014 10:00:38

А в чём конкретно произошёл рывок ....

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

... в конструкции и дизайне строительной одежды за последние пару десятков лет?

Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!

От	kirill111
К	Strannic (08.12.2014 10:00:38)
Дата	08.12.2014 11:57:17

Re: А в...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>... в конструкции и дизайне строительной одежды за последние пару десятков лет?
>

Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!

Хм, купил себе на Кутузовском куртку, куртка монтажника, что ли. 9000. Очень теплая, удобная, легкая, не продувается.

От	Иван Уфимцев
К	kirill111 (08.12.2014 11:57:17)
Дата	08.12.2014 16:12:52

Re: А в...

08.12.2014 10:57, kirill111 пишет:

> Очень теплая, удобная, легкая, не продувается.

А теперь попробуйте надеть штаны из того же комплекта, а поверх -- монтажный пояс (или полноценную страховочную систему, по вкусу).
Получилось? Странно. Нас тут убеждают что этого делать нельзя.

Аналогично туристическое и военное снаряжение. Оно всё, за исключением "парадно-выходного"и бивуачно-спального, вполне держит и
ремень с лямками, и раздельную страховочную систему/"разгрузку", и объединённую систему.

--
CU, IVan.

От	KAO
К	Иван Уфимцев (08.12.2014 16:12:52)
Дата	09.12.2014 00:11:23

Re: Иван, что вы такое вещаете?! (+)

Вы когда-либо надевали систему страховочную в своей жизни? Она надевается ПОД куртку. Поэтому нормальные альпинистские куртки имеют двойную молнию, которая расстёгивается и сверху и снизу. Вот именно снизу и расстёгивают. Если такого нет - то просто задирают куртку. Но на зимних куртках я такое видел в 100% случаев альпинистских курток. На флисе, к сожалению, не всегда.

Верх системы ("лифчик") одевается сверху, но на нём в норме нет нагрузки, он не затянут, висит свободно, только верёвкой привязан к низу. Он служит только для того, чтобы человека не откинуло и не перевернуло вверх ногами рюкзаком или при сильном срыве.

Так что не говорите о том, в чём не понимаете от слова вообще.

От	Иван Уфимцев
К	KAO (09.12.2014 00:11:23)
Дата	09.12.2014 01:56:07

Что вижу -- то пою.

Доброго времени суток.
08.12.2014 23:11, KAO пишет:

> Вы когда-либо надевали систему страховочную в своей жизни?

Одевал. Как ни странно. Разные. Разных поколений. И даже использовал по назначению.

> Она надевается ПОД куртку.

... альтернативно одарёнными кандидатами на премию им. Дарвина.

> Поэтому нормальные альпинистские куртки имеют двойную молнию, которая расстёгивается и сверху и снизу.
> Вот именно снизу и расстёгивают.

НЕ поэтому.
Вы ещё нижнюю половину начните выводить через ширинку и гигиенический клапан. Я и такое видел.

Хинт: жилетку или, если её нет, куртку, в т.ч. пуховую, накидывают поверх всего на привале, готовясь к выходу, перед холодной
ночёвкой, максимум на "спокойном траверсе". Или когда резко/внезапно погода меняется. То же касается штанов-"самосбросов".
Естественно, подвесную систему при этом почти никогда не снимают. Но это не называется "подвесную надевают ПОД куртку".

Пресловутый седьмой слой очень характерная иллюстрация.
Ну так караульный тулуп тоже поверх всего одевают. И поверх плащ-палатки/пончо/накидки (включая маскировчные) ремень никто одевать
не предлагает.

> Если такого нет - то просто задирают куртку. Но на зимних куртках я такое видел в 100% случаев альпинистских курток. На флисе, к сожалению, не всегда.

Двусторонняя змейка есть/нет совсем не поэтому.

> Верх системы ("лифчик") одевается сверху, но на нём в норме нет нагрузки,

Да. Нету. Грудной (или поясной) ремень не затянут, а просто притянут с минимальным люфтом. Тем не менее, одежду вполне себе
прижимает. То же и к вертикальным относится.

> он не затянут, висит свободно, только верёвкой привязан к низу. Он служит только для того, чтобы человека не откинуло и не перевернуло вверх ногами рюкзаком или при сильном срыве.

За болтающийся лифчик вообще говоря снимают команду с соревнований, а человека -- с маршрута (если упорствует). Внезапно, подгонять
надо не только "штаны".

> Так что не говорите о том, в чём не понимаете от слова вообще.

Не нравится -- не читайте. Это азы ТБ. Да, последнее время к ней относятся ну оочень "по-западному". Аналогично отношение к
одноточечным подвесным, отсутствию "лишних" верёвок и т.д. Оно имеет свойство меняться исключительно после образования опыта.
Например просто потому, что довелось повисеть на лифчике, после вылета нижнего карабина. Или вовремя отскочить от бывшей основной
верёвки, выронив свежеснятый с неё рюкзак.

И вообще. Напоминаю. В том, что поверх полевой одежды надо регулярно одевать всяческие ремни, жилетки и т.д. в разных комбинациях
и направлениях особо никто не сомневается.

В данном случае обсуждается вопросы смысла/необходимости отдельной (от полевой) повседневной (не полевой!) униформы и собственно
формы этой самой униформы.

--
CU, IVan.

От	KAO
К	Иван Уфимцев (09.12.2014 01:56:07)
Дата	09.12.2014 07:36:42

Re: Давайте разберём по пунктам.(+)

>Одевал. Как ни странно. Разные. Разных поколений. И даже использовал по назначению.

НАдевают НА себя, Одевают кого-то. Надеюсь, что всё-таки надевали.

>> Она надевается ПОД куртку.
>
>... альтернативно одарёнными кандидатами на премию им. Дарвина.

Когда найдёте хоть одного неидиота, который надевает систему (нижнюю) иначе чем так:
http://extour-orel.narod.ru/images/BIGWALL/BigVal_002.jpg
Сообщите, пожалуйста. Просто интересно, есть ли такие, кроме ненормальных.

>> Поэтому нормальные альпинистские куртки имеют двойную молнию, которая расстёгивается и сверху и снизу.
>> Вот именно снизу и расстёгивают.
>
> НЕ поэтому.

Поэтому, а ещё и чтобы мочиться удобно было и если надо доступ к карманам на штанах.

>Вы ещё нижнюю половину начните выводить через ширинку и гигиенический клапан. Я и такое видел.

Ещё что-нибудь придумайте и потом опровергните. Отличный полемический приём, когда аргументов нет.

>Хинт: жилетку или, если её нет, куртку, в т.ч. пуховую, накидывают поверх всего на привале, готовясь к выходу, перед холодной
>ночёвкой, максимум на "спокойном траверсе". Или когда резко/внезапно погода меняется. То же касается штанов-"самосбросов".
>Естественно, подвесную систему при этом почти никогда не снимают. Но это не называется "подвесную надевают ПОД куртку".

Разговор был о поясе страховочной системы. Так вот, он ПОД зимней тёплой курткой. На флисе - может быть, но под мембраной!

> Пресловутый седьмой слой очень характерная иллюстрация.
>Ну так караульный тулуп тоже поверх всего одевают. И поверх плащ-палатки/пончо/накидки (включая маскировчные) ремень никто одевать
>не предлагает.

Вот та самая зимняя куртка - это именно вместо тулупа. В ней, кроме самых экстремальных случаев, под рюкзаком не походишь, жарко будет. Как и в пуховке.

>> Если такого нет - то просто задирают куртку. Но на зимних куртках я такое видел в 100% случаев альпинистских курток. На флисе, к сожалению, не всегда.
>
>Двусторонняя змейка есть/нет совсем не поэтому.

Хорошо, сообщите миру и мне зачем ещё. Мне так объяснял инструктор по ГТ, который ещё и владелец фирмы по производству снаряжения. Снежный барс и всё такое. Но, видимо, чего-то ещё не выучил, по сравнению с вами.

>> Верх системы ("лифчик") одевается сверху, но на нём в норме нет нагрузки,
>
>Да. Нету. Грудной (или поясной) ремень не затянут, а просто притянут с минимальным люфтом. Тем не менее, одежду вполне себе
>прижимает. То же и к вертикальным относится.

Вот! Не затянут. В старых книжках рисовали так (обратите внимание на свободное кольцо верёвки):
http://www.skitalets.ru/books/equipment_direktor/image039.jpg

И писали так:
"Блокируя обвязку и "беседку", следует помнить, что их нельзя туго стягивать. При срыве рывок страховочной веревки должен (во избежание травмы позвоночника) сначала восприниматься грудной обвязкой, и только за тем нагрузка должна перераспределяться на "беседку", облегчая зависание. Тем более недопустимо пользоваться для страховки одной "беседкой" или закреплять страхо вочную веревку за "беседку", лишь пропустив ее через карабин грудной обвязки."

>> он не затянут, висит свободно, только верёвкой привязан к низу. Он служит только для того, чтобы человека не откинуло и не перевернуло вверх ногами рюкзаком или при сильном срыве.
>
> За болтающийся лифчик вообще говоря снимают команду с соревнований, а человека -- с маршрута (если упорствует). Внезапно, подгонять
>надо не только "штаны".

Читайте выше, свободно - не значит болтается. Значит - не затянут, как ремень у солдат на фотках, до складок по всему телу.

>> Так что не говорите о том, в чём не понимаете от слова вообще.
>
> Не нравится -- не читайте. Это азы ТБ. Да, последнее время к ней относятся ну оочень "по-западному". Аналогично отношение к
>одноточечным подвесным, отсутствию "лишних" верёвок и т.д. Оно имеет свойство меняться исключительно после образования опыта.
>Например просто потому, что довелось повисеть на лифчике, после вылета нижнего карабина. Или вовремя отскочить от бывшей основной
>верёвки, выронив свежеснятый с неё рюкзак.

Я не знаю что вы делали, чтобы карабин вылетел или что за снаряжение вы использовали, в моей практике такого не было. Видимо потому, что как раз ТБ соблюдал строго, в своё время немного потренировался для соревнований по ТГТ и многие вещи въелись в мозги, наверное, навсегда. И снаряжение брал приличное, без самопала и не самое дешёвое.

> И вообще. Напоминаю. В том, что поверх полевой одежды надо регулярно одевать всяческие ремни, жилетки и т.д. в разных комбинациях
>и направлениях особо никто не сомневается.
>В данном случае обсуждается вопросы смысла/необходимости отдельной (от полевой) повседневной (не полевой!) униформы и собственно
>формы этой самой униформы.

В том-то и дело, что если НАДО - да, надевается, т.к. деваться некуда. И все понимают, насколько это плохо и какие влечёт за собой проблемы. Но это когда НАДО! А ремень на зимней куртке сверху - НЕ НУЖЕН, от слова вообще! И когда солдат в строю стоит или передвигается от казармы к столовой строем он не нужен. И когда он в карауле - не нужен, нужно сверху повесить разгрузку с магазинами и прочим (хотя запасной магазин можно как-то иначе с собой носить), т.к. деваться некуда - НАДО, а не потому, что "так деды носили".

Т.е. когда надо, то что поделать, придётся носить. Но не как штатный элемент гардероба.

От	Юрий А.
К	Strannic (08.12.2014 10:00:38)
Дата	08.12.2014 10:54:52

Re: А в...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>... в конструкции и дизайне строительной одежды за последние пару десятков лет?

Во всем. В конструкции, в дизайне, в материалах, в застежках, в элементах безопасности.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	digger
К	KAO (08.12.2014 05:19:49)
Дата	08.12.2014 05:55:58

Re: Альпинисты

Еще чукчи с эскимосами,не могу понять,подпоясываются они или нет.

От	KAO
К	digger (08.12.2014 05:55:58)
Дата	08.12.2014 07:04:56

Re: Сейчас нам расскажут, что нечего равняться на этих дикарей (+)

А так вот традиционные варианты:
http://www.edgymix.com/wp-content/uploads/2012/06/Arctic-Style-Eskimo.jpg

http://majikimaje.com/600/AapaNAakaweb.jpg

С ремнями как-то туговато у них, видимо латуни для бляхи не нашлось или без пасты ГОИ всё некрасиво.

Но для любителей приталенного есть и модерн! ;-)
http://cdn3.volusion.com/th64m.vbtp2/v/vspfiles/photos/jvcs225-2.jpg?1409931782
http://lghttp.17106.nexcesscdn.net/808773/magento/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/c/o/costume-exotic-x5-cs226eskimo_1.jpg

От	СОР
К	KAO (08.12.2014 07:04:56)
Дата	08.12.2014 22:54:02

Это как бы не традиционные варианты

Это парадная форма одежды.

От	объект 925
К	СОР (08.12.2014 22:54:02)
Дата	09.12.2014 13:14:16

Re: Это как...

И вам не кашлять
>Это парадная форма одежды.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Chukchi_Anadyr_1906.jpg

http://900igr.net/datai/priroda/Tundra.files/0067-087-Plotnost-naselenija-v-tundre-nevelika-menshe-1-cheloveka-na-1-kv.jpg

От	Рядовой-К
К	объект 925 (09.12.2014 13:14:16)
Дата	09.12.2014 19:51:17

Здесь подпоясывание обязательно

>И вам не кашлять
>>Это парадная форма одежды.
>
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Chukchi_Anadyr_1906.jpg

> http://900igr.net/datai/priroda/Tundra.files/0067-087-Plotnost-naselenija-v-tundre-nevelika-menshe-1-cheloveka-na-1-kv.jpg

т.к. чукотские натурально-меховые полушубки ОЧЕНЬ широкие и просторные. А дополнительные складки будут добавлять тепла.

http://www.ryadovoy.ru

От	Рядовой-К
К	KAO (08.12.2014 07:04:56)
Дата	08.12.2014 09:26:14

Re: Сейчас нам...

>А так вот традиционные варианты:
> http://www.edgymix.com/wp-content/uploads/2012/06/Arctic-Style-Eskimo.jpg

> http://majikimaje.com/600/AapaNAakaweb.jpg

>С ремнями как-то туговато у них, видимо латуни для бляхи не нашлось или без пасты ГОИ всё некрасиво.

Уверен, что "надувает холод без ремня" есть тезис надуманный. Просто у кое-кого есть пунктик: "без ремня солдат уже не солдат". Да и всё. Кстати, командование не имеет права заствлять носить ремень. Мало того, что он не является элементом новой формы и убран с довольствия; так ещё и его ношение с новым бушлатом не предусмотрено в "руководящих" документах.

>Но для любителей приталенного есть и модерн! ;-)
> http://cdn3.volusion.com/th64m.vbtp2/v/vspfiles/photos/jvcs225-2.jpg?1409931782
Хороший, годный полушубок. :)) Только ещё меховой шарфик след добавить - мы ж не хотим её простудить. :))

http://www.ryadovoy.ru

От	объект 925
К	Рядовой-К (08.12.2014 09:26:14)
Дата	09.12.2014 13:08:14

Ре: Сейчас нам...

>Уверен, что "надувает холод без ремня" есть тезис надуманный.
+++
если одежда не по размеру, а больше, то поддувает. И в шинели и в полушубке.

От	Рядовой-К
К	объект 925 (09.12.2014 13:08:14)
Дата	09.12.2014 19:49:33

Приведу наглядный пример с Украины :))

>>Уверен, что "надувает холод без ремня" есть тезис надуманный.
>+++
>если одежда не по размеру, а больше, то поддувает. И в шинели и в полушубке.

В/сл имеющие современные парки и софтшелы никаких поясных ремней для "военной эстетики" не носят вообще. В т.ч. и при морозах и ветрах. Ремень, для утепления, нафиг не нужен.

http://www.ryadovoy.ru

От	Гегемон
К	объект 925 (09.12.2014 13:08:14)
Дата	09.12.2014 14:45:16

В шинели дует всегда. "По размеру" - это субъективизьм (-)

От	john1973
К	Гегемон (09.12.2014 14:45:16)
Дата	09.12.2014 23:03:39

Re: В шинели...

Шинель и нужно носить только под ремень. Ноги согреваются за счет частичного экранирования полами, но в основном за счет интенсивного кровотока в мышцах, при ходьбе/марше. При этом торс и руки заключены в закрытый объем, от плеч/полочки до поясного ремня.

От	Гегемон
К	john1973 (09.12.2014 23:03:39)
Дата	09.12.2014 23:21:09

Полвека шинель официально не подпоясывалась

Скажу как гуманитарий

а неофициально солдаты в походе носили вмесо пояса ружейный ремень. И только при Александре II был введен пояс.

>Шинель и нужно носить только под ремень. Ноги согреваются за счет частичного экранирования полами, но в основном за счет интенсивного кровотока в мышцах, при ходьбе/марше. При этом торс и руки заключены в закрытый объем, от плеч/полочки до поясного ремня.
Закрытый объем продувается всеми ветрами из-за фрагментарной подкладки.

С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (09.12.2014 14:45:16)
Дата	09.12.2014 22:14:21

носил отцов крытый полушубок, болтался в нем как ложка в стакане. Поддувало.. (-)

От	Гегемон
К	объект 925 (09.12.2014 22:14:21)
Дата	09.12.2014 22:33:08

Подпоясывать надо :-) (-)

От	KAO
К	Рядовой-К (08.12.2014 09:26:14)
Дата	08.12.2014 09:35:06

Re: Сейчас нам...

>Уверен, что "надувает холод без ремня" есть тезис надуманный. Просто у кое-кого есть пунктик: "без ремня солдат уже не солдат". Да и всё. Кстати, командование не имеет права заствлять носить ремень. Мало того, что он не является элементом новой формы и убран с довольствия; так ещё и его ношение с новым бушлатом не предусмотрено в "руководящих" документах.

Более того, я же объяснил, что с ремнём холоднее, т.к. современные утеплители сжимаются легко (за счёт этого и масса маленькая). Т.е. из-за ремня будет солдат мёрзнуть и в нормальный мороз может и заболеть.

>>Но для любителей приталенного есть и модерн! ;-)
>> http://cdn3.volusion.com/th64m.vbtp2/v/vspfiles/photos/jvcs225-2.jpg?1409931782
>Хороший, годный полушубок. :)) Только ещё меховой шарфик след добавить - мы ж не хотим её простудить. :))

Лучше не будем углубляться в то, что с ней хотелось бы сделать. Форум закроют. :-)

От	объект 925
К	Иван Уфимцев (08.12.2014 01:19:27)
Дата	08.12.2014 01:30:02

Ре: Вам привет...

> Именно об этом.
+++
о другом.

>Потому что без него дует и болтается. Бушлат == частный случай зимней куртки
+++
а тулуп частный случай полушубка. А полушубок частный случай шинели. А еще была полушинель. Тоже частный случай какой-то.

От	Дмитрий Козырев
К	Mikl (07.12.2014 12:17:38)
Дата	07.12.2014 13:27:56

Это представление о "подтянутости" наших командиров. (-)

От	Рядовой-К
К	Дмитрий Козырев (07.12.2014 13:27:56)
Дата	07.12.2014 21:08:32

Солдат без ремня это либо разгильдяй, либо арестант гауптвахты! :)) (-)

От	Pav.Riga
К	Рядовой-К (07.12.2014 21:08:32)
Дата	08.12.2014 14:10:27

Re: Солдат без ремня это либо разгильдяй, либо арестант гауптвахты! :)) +! (-)

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (06.12.2014 23:04:55)
Дата	07.12.2014 03:49:53

Re: Претензии к...

Привет!

>Вывод: совмещение повседневной и полевой формы себя исчерпало.
>В сущности,точно так же себя исчерпало совмещение повседневной формы офицеров с выходным городским костюмом

Полностью поддерживаю. Опять же в частном примере про погоны (потому что тут уже обсуждалось не раз) - должны быть на плечах во всех случаях кроме боевой формы. "Погон" на пузе - маразм: на обычной форме не нужен, на боевой закрыт. На боевой форме погоны, в части касающейся знаков различия, должны быть сдвинуты на рукава.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Grozny Vlad
К	Чобиток Василий (07.12.2014 03:49:53)
Дата	07.12.2014 10:57:13

Можно вернуть звание на петлицы

>Полностью поддерживаю. Опять же в частном примере про погоны (потому что тут уже обсуждалось не раз) - должны быть на плечах во всех случаях кроме боевой формы. "Погон" на пузе - маразм: на обычной форме не нужен, на боевой закрыт. На боевой форме погоны, в части касающейся знаков различия, должны быть сдвинуты на рукава.
http://s011.radikal.ru/i318/1412/b3/93681e4abd8d.jpg

Примерно так, только звезды и просветы сделать защитными, хотя и эти с 10-15м уже не читаются. Сами петлицы на липучке, так что, их можно просто снять... Сделать еще один "погон-шеврон" с креплением на стропу Молле, пусть вешают на внешнее снаряжение, куда хотят...

Грозный Владислав

От	Юрий А.
К	Grozny Vlad (07.12.2014 10:57:13)
Дата	08.12.2014 09:22:38

На рукав надо вернуть. На предплечье, как в РККА.

>Примерно так, только звезды и просветы сделать защитными, хотя и эти с 10-15м уже не читаются. Сами петлицы на липучке, так что, их можно просто снять... Сделать еще один "погон-шеврон" с креплением на стропу Молле, пусть вешают на внешнее снаряжение, куда хотят...

Петлицы на липучке, будут не удобны, и будут натирать место, где шея переходит в подбородок.

В принципе, кроме как на рукав, надо еще куда-то спереди, ну тут опять же, либо классическую петлицу, либо, да, на бронник шеврон.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	digger
К	Гегемон (06.12.2014 23:04:55)
Дата	07.12.2014 03:12:54

Re: совмещение

В США невероятное количество комплектов формы.Правда,каждая форма - лазейка для попила и откатов.

От	Гегемон
К	digger (07.12.2014 03:12:54)
Дата	07.12.2014 15:43:51

Нет там невероятного количества

Скажу как гуманитарий

> В США невероятное количество комплектов формы.Правда,каждая форма - лазейка для попила и откатов.
Боевая для полевой службы и синяя с вариантами для офиса и на выход.

С уважением