От Дмитрий Козырев
К Макс
Дата 03.12.2014 14:22:27
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Есть ли...

>раз они сами что-то такое использовали - видимо тоже оценивали положительно

Их РСы имели лучшую кучность.
От Макс
К Дмитрий Козырев (03.12.2014 14:22:27)
Дата 03.12.2014 15:01:33

Re: Есть ли...

Здравствуйте!
>>раз они сами что-то такое использовали - видимо тоже оценивали положительно
>
>Их РСы имели лучшую кучность.

Да, но по сути-то - те же оперенные снаряды, хотя и стабилизировавшиеся вращением

http://forum.guns.ru/forummessage/42/73.html

>Поскольку ни одна немецкая РСЗО не достигала дальности стрельбы 'катюш', Верховное главнокомандование вермахта (как писали в советской военно-исторической литературе: 'спрятав в карман нацистскую спесь') отдало приказ о детальном изучении конструкции советских ракет и создании аналогичной системы. Ревлизация этой задачи была поручена заводу 'Waffenfabrik Brunn' ( бывшие заводы 'Ceska Zbrojovka' в Брно), который до конца 1943 года разработал модифицированный образу оперенного РС М-8 калибром 80-мм. ТТХ ракеты были сходны с М-8, но точность стрельбы благодаря вращению, сообщаемому стабилизаторами (установленными под углом к корпусу снаряда), была выше, чем у советского образца (хотя ниже чем у немецких турбореактивных мин). Подверглась изменениям, и конструкция головной части ракеты. Электрический запал был вынесен на один из ведущих посков, что благоприятно отразилось на надежности ракеты. В целом 8 cm Wurfgranate Spreng (такое обозначение получил новый тип РС) оказалась более удачной, чем ее советский прототип. Фактически скопирована и сама советская ПУ: 48 направляющих непривычного для немцев рельсового типа ( официальное название: 8 cm Raketen-Vielfachwerfer) монтировались на бронетранспортере, для которого использовались различные шасси.
Ввиду большого веса ПУ (48 балочных направляющих в четыре яруса) ее пришлось монтировать на базе трофейного французского среднего танка SOMUA S35, получившего в вермахте обозначение PzKpfw 35s или 739(f). РСЗО, получившая обозначение Sd.Kfz.303, стала единственной немецкой полностью гусеничной пусковой установкой реактивных снарядов. Направляющие монтировались вместо снятой башни танка.

>
http://i2.guns.ru/forums/icons/attachments/18142.jpg



>
http://i2.guns.ru/forums/icons/attachments/18317.jpg



С уважением. Макс.
От Дмитрий Козырев
К Макс (03.12.2014 15:01:33)
Дата 03.12.2014 15:53:29

Re: Есть ли...

>Здравствуйте!
>>>раз они сами что-то такое использовали - видимо тоже оценивали положительно
>>
>>Их РСы имели лучшую кучность.
>
>Да, но по сути-то - те же оперенные снаряды, хотя и стабилизировавшиеся вращением

Ну так вопрос был не про оценку тактики применения РС, а конкретно 2Ктюш" - т.е. тех самых советских с меньшей кучностью, которые применяли имено по ним. Я так понял.
От Alex Medvedev
К Макс (03.12.2014 15:01:33)
Дата 03.12.2014 15:14:37

Re: Есть ли...

>Да, но по сути-то - те же оперенные снаряды, хотя и стабилизировавшиеся вращением

только немцам для производства пороха пришлось городить 100-тонный пресс, а наши шнековой технологией обходились. В результате массовость немцы не смогли обеспечить.
От Begletz
К Alex Medvedev (03.12.2014 15:14:37)
Дата 03.12.2014 17:15:52

Re: Есть ли...

>только немцам для производства пороха пришлось городить 100-тонный пресс, а наши шнековой технологией обходились. В результате массовость немцы не смогли обеспечить.

А у нас массовость подсекала добавка дефицитного тротила в ракетное топливо. У Куртукова в ЖЖ не так давно были цифры, что немцы нас по расходу боеприпасов и в реактивной артиллерии обошли. Правда, по немцам цифры были общие, по всем фронтам.
От Alex Medvedev
К Begletz (03.12.2014 17:15:52)
Дата 03.12.2014 17:33:49

Re: Есть ли...

>>только немцам для производства пороха пришлось городить 100-тонный пресс, а наши шнековой технологией обходились. В результате массовость немцы не смогли обеспечить.
>
>А у нас массовость подсекала добавка дефицитного тротила в ракетное топливо.

вы что-то путаете. от тротилового пороха отказались еще в 33-м году
От Begletz
К Alex Medvedev (03.12.2014 17:33:49)
Дата 03.12.2014 17:45:51

Было обсуждение как-то

vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2280/2280977.htm
От Alex Medvedev
К Begletz (03.12.2014 17:45:51)
Дата 04.12.2014 11:28:33

Re: Было обсуждение...

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/iz-istorii/poroh.html

"В середине 1933 г. — вспоминает В.С.Дерновой — лабораторию нитроглицеринового пороха в НИИ, возглавляемую А.С.Бакаевым и Б.П.Фоминым, посетили представители РНИИ — группа в составе трех или четырех человек, в том числе В.А.Артемьев и Ф.Н.Пойда — с целью выяснения и поисков возможности замены в реактивных снарядах РС-82 и PC-132 пироксилинотротилового пороха.

По сообщению прибывших, технология изготовления ПТП (глухое прессование) позволяла получать только шашки ограниченной длины и, главное, исключала возможность массового изготовления их в промышленных условиях вследствие малой своей производительности и повышенной опасности. Для дальнейшего продвижения текущих работ и успешного решения общей задачи настоятельно требовалось заменить в PC порох ПТП, и прибывшие обратились к специалистам НИИ с просьбой порекомендовать им для применения в PC какой-нибудь конкретный порох, который наиболее подходил бы для этой цели, был пригоден для массового изготовления в промышленных условиях и уже сейчас или в самое ближайшее время мог изготовляться в достаточно больших количествах.

В ответ на это представителям РНИИ сразу же было рекомендовано применить для PC порох Н, разработанный к тому времени для артиллерийских систем (других баллиститных порохов, в том числе специальных составов, тогда еще не было).

При этом было подчеркнуто, что специалисты НИИ не сомневаются в возможности изготовления и применения пороха Н для PC, технология этого пороха позволяет легко изготовлять пороховые трубки практически любой требуемой длины и что удлинение пороховых трубок до размеров ракетной камеры не только упростит конструкцию к изготовление заряда, но должно заметно улучшить его баллистические качества ..." /4, с. 1/.
....

В начале 1937 г. полигонные испытания авиационных снарядов РС-82 с зарядами из баллиститного пороха Н, изготовленными пороховым заводом, были повторены в большом объеме с использованием самолетов различных типов и, по свидетельству Ю.А.Победоносцева, показали хорошие результаты /5, с. 37/. После успешного проведения испытаний на семи самолетах-истребителях в декабре 1937 г. 82-мм реактивные снаряды были приняты на вооружение ВВС СССР. В июле 1938 г. после успешных войсковых испытаний были приняты на вооружение бомбардировочной и штурмовой авиации реактивные снаряды PC-132.

.....
Дальше там есть две таблички. Первая озаглавлена

Характеристики ракетных зарядов к реактивным снарядам Советской Армии
периода Великой Отечественной войны

из нее мы узнаем, что М-13 снаряжался порохами марок: Н, НДК, НМ-2, НМ-4Ш

а вторая табличка озаглавлена

"Составы баллиститных порохов для ракетных зарядов PC Советской Армии
периода Великой Отечественной войны"

из которой мы узнаем что состав всех порохов это
Коллоксилин
Нитроглицерин
Динитротолуол
Окись магния
Вазелин или трансформаторное масло
Централит
Динитроксилол

причем порох марки "НДК" отсутствует даже динитротолуол, которое является собюственно промежуточным сырьем для получения ТНТ

кроме того была еще одна мобилизационная технология:

В декабре 1941 г. ОТБ уже разработало рецептуру пороха, которая могла быть использована для изготовления зарядов к PC M-13 и М-8. Порох получил название ПС, что означало пироксилино-селитренный. Массовый состав этого пороха приводится ниже в % :

пироксилин — 68±2 ;

калиевая селитра — 20,6±2 ;

канифоль — — 2,2±0,3;

дифениламин — 1,0±0,3;

летучие (спирт, эфир, вода) — 7,5-9,0.


Однако пироксилино-селитренный порох ПС имел серьезные недостатки, главным из которых был наблюдавшийся в ряде случаев разрыв ракетных камер при стрельбе (один случай на 300).
-----------------------------------------------------

Так что подытоживая -- ТНТ не был лимитирующим компонентом.
От Begletz
К Alex Medvedev (04.12.2014 11:28:33)
Дата 04.12.2014 16:48:13

Re: Было обсуждение...

Вы приводите источники по разработкам ракетных порохов. Но что применялось на практике? Война внесла свои коррективы.
От Alex Medvedev
К Begletz (04.12.2014 16:48:13)
Дата 05.12.2014 12:32:05

Re: Было обсуждение...

>Вы приводите источники по разработкам ракетных порохов. Но что применялось на практике? Война внесла свои коррективы.

Что применялось на практике там и расписано в табличке. Все сорта порохов, что применялись в 41-45 гг. И как минимум две рецептуры без денитротолуола. и ни одной с ТНТ.
От Evg
К Дмитрий Козырев (03.12.2014 14:22:27)
Дата 03.12.2014 14:49:45

Re: Есть ли...

>>раз они сами что-то такое использовали - видимо тоже оценивали положительно
>
>Их РСы имели лучшую кучность.

И меньшую дальность.