От ЖУР
К Peter K
Дата 03.12.2014 23:33:08
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Повторяю еще...

>В том и дело, что нет у Ниехорстера в описании штата 716 от 1.2.41 ни одного Sd.Kf.251/1. Только 6 Sd.Kfz.251/5, без упоминания рамных и тяжелых установок.

Не понял. Так штат 716 от 1.2.41 есть или есть его "описание"?

ЖУР
От Peter K
К ЖУР (03.12.2014 23:33:08)
Дата 04.12.2014 00:38:38

Re: Повторяю еще...

Если бы он был, зачем огород городить?
Ниехорстер штаты (в смысле оригиналы KStN) никогда не приводит. Обычно он дает разбивку по подразделениям с указанием транспортных средств и вооружения.
В частности, 3-й бронированный взвод: 1 mcl, 1 mcl w/sc, 1 truck 2-ton, 1 trailer bridging equipment, 1 armored car radio 263, 6 MTW 251/5, 3 combat engineer sections with 1 LMG. Есть ли у него оригинал KStN, я не знаю.
В другой книге, описывая Engigtungs-Abteilung 1941 года, он относительно подробно останавливается на тяжелых установках 40/41, и в частности, пишет, что "боевые саперы могли устанавливать по 3 контейнера с этими тяжелыми ракетами на каждом борту своих БТР". Главное слово МОГЛИ, т.е. это не утверждение, а предположение.
В данном случае, оснащенность ракетами напоминает дебаты насчет оснащенности вермахта в сентябре 1939 года пистолетами-пулеметами и бронетранспортерами. По факту они были, но в штатах БТР вообще не было, а MP только бортовые для бронетехники. И первые штатные расписания с ними появились лишь с 1 декабря 1939.
То, что ракеты были, сомнений не вызывает (хотя по отчету 4 ТД в ней их де-факто не было до августа). Вызывает сомнения, что "штатно" и "во всех танковых дивизиях".
От ЖУР
К Peter K (04.12.2014 00:38:38)
Дата 04.12.2014 10:33:29

Re: Повторяю еще...

>В частности, 3-й бронированный взвод: 1 mcl, 1 mcl w/sc, 1 truck 2-ton, 1 trailer bridging equipment, 1 armored car radio 263, 6 MTW 251/5, 3 combat engineer sections with 1 LMG. Есть ли у него оригинал KStN, я не знаю.

А в KStN точно указывались "251/5"?


>Вызывает сомнения, что "штатно" и "во всех танковых дивизиях".

Согласен что доказательная база по п.1("штатно") пока отсутствует.
По п.2 - это дело наживное. 1,4,8,10,12,16 уже шесть тд есть.

ЗЫ. Кстати а когда по Нейхостеру ракеты штатно у пионеров появляются?


ЖУР
От Peter K
К ЖУР (04.12.2014 10:33:29)
Дата 04.12.2014 16:49:55

Re: Повторяю еще...

У Ниехорстера точно 251/5. Это странно, потому что по классификации БТР, веденной 16.11.1940, машина 251/5 названа как машина саперного взвода стрелкового полка, средний стрелковый бронетранспортер саперный, mittlerer Schützenpanzerwagen (Pi. ) (m.Schütz.Pz.Wg. (Pi.)).
В то же время, был Sd.Kfz.251/7 для танкового саперного батальона, средний саперный бронетранспортер, mittlerer Pionierpanzerwagen (m.Pi.Pz.Wg.)
Возможно Ниехорстер ошибается.
По рамам в танковых саперных батальонах у него вообще ничего нет (на 22.6.1941, 28.6.42 и 1.7.43).
Я в свое время нашел единственные упоминания о рамах в штатах минометных взводов танковых бригад от 15.7.44 и в KStN 1126a/gp/fg от 1.11.44.
Наверно, имеет смысл найти Panzer Tracts 15-2 Йенца и Дойла. Похоже, по Sd.Kfz.251 в 1939-1942 это самая дельная книга.