От apple16
К Исаев Алексей
Дата 10.12.2014 18:59:45
Рубрики Современность; Армия;

Сейчас же все просто стало

Всякие сакральные заморочки откинули за ненадобностью - все люди примерно одинаковые.

Чтобы понять насколько хороша армия и ее солдаты, достаточно просто посчитать как, сколько и на какую сумму она тренировалась.
Желательно тренироваться на каких-нибудт поляках или грузинах - местами опасных, но заведомо более слабых.

Чудес не бывает - полный букет начиная от "офицеров мирного времени", невнятного политического руководства, отрицательного отбора личного состава и порождают такие мемуарные ситуации.

Выводы кое-какие сделаны конечно - денег на профессиональное обучение тратится больше, вычистили массу лежалого комсостава. Но до нормальной ситуации далеко.

Ну и главная проблема остается - даже в самой профессиональной армии с тренировками, лычками, бонусами и зарплатой умереть можно запросто и поэтому толковые люди просто так в армию не идут - на гражданке легче и риски меньше.
И тут нужно включать пылесос государственной машины, дабы дать мотивацию хоть как-то сравнимую. Это длительный процесс, но подвижки есть - в идеале выйти на ситуацию 1930-х годов, когда офицер будет желаемой карьерой по сравнению с любыми менеджерами по продажам и прочим шлаком. Общее падение жизненного уровня
тут тоже пользу дает.

С рядовыми вообще вариантов выйти на что-то немного - их нужно много и качественно их готовить чудовищно дорого. Что тут делать вообще непонятно - ищут пути как накапливать обученные резервы. Пропаганда, разумные традиции тоже важны.

Главное восприятие поменять - "священный долг" отдельно, работа отдельно.
Методы 1930-х уже не работают, надо как-то разумно улучшать условия быта и двигать больше в сторону профессиональной подгтовки.

Сейчас вот на американцев все смотрят - как они из унылейшего говна украинской армии (еще хуже чем в РФ ибо вообше ничего и никогда) строят что-то работоспособное. Пока выходят какие-то "полки нового строя" отдельно (артиллерия с разведкой и беспилотниками) и сброд для наполнения промежутков отдельно. Хотя, если их зимой не погромить, по весне они тупо задавят массой.
От i17
К apple16 (10.12.2014 18:59:45)
Дата 10.12.2014 20:23:29

Re: Сейчас же...

.
> офицер будет желаемой карьерой по сравнению с любыми менеджерами по продажам и прочим шлаком.

"Из хорошего железа не делают гвоздей, хорошую девушку не отдают в проститутки, хороших людей не берут в солдаты". (ц) что-то древнекитайское.
От Ibuki
К i17 (10.12.2014 20:23:29)
Дата 10.12.2014 21:07:45

Re: Сейчас же...

>> офицер будет желаемой карьерой по сравнению с любыми менеджерами по продажам и прочим шлаком.
>"Из хорошего железа не делают гвоздей, хорошую девушку не отдают в проститутки, хороших людей не берут в солдаты". (ц) что-то древнекитайское.
Какие бывают разные культуры. В Древней Греции последние два пункта были ровно наоборот.
От Андрей Чистяков
К Ibuki (10.12.2014 21:07:45)
Дата 10.12.2014 22:14:19

Это была по-видимому альтернативная Греция, неисторическая. (-)
От Ibuki
К Андрей Чистяков (10.12.2014 22:14:19)
Дата 10.12.2014 23:00:44

историческая

Кто такие были гоплиты, кто такие гетеры и какой был статус жены в Древней Греции.
От Андрей Чистяков
К Ibuki (10.12.2014 23:00:44)
Дата 10.12.2014 23:11:06

Ну, так и расскажите про гоплитов и "статус жены". Из Истории. (-)
От Ibuki
К Андрей Чистяков (10.12.2014 23:11:06)
Дата 10.12.2014 23:13:22

давайте сначала послушаем Вашу версию (-)
От Администрация (doctor64)
К Ibuki (10.12.2014 23:13:22)
Дата 11.12.2014 01:45:38

Предупреждение. Вы выдвинули тезис - вам его и доказывать

А будете продолжать переписку в таком духе - отправитесь изучать первоисточники.
От UFO
К Андрей Чистяков (10.12.2014 22:14:19)
Дата 10.12.2014 22:41:54

Если отбросить поздноевропейскую героизация и романтизацию...

Приветствую Вас!

Древние греки были изрядными мародёрами, сексуальными меньшинствами и нифига негуманными, мягко говоря.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Андрей Чистяков
К UFO (10.12.2014 22:41:54)
Дата 10.12.2014 23:19:51

"-изации" тут ни при чём. (+)

Здравствуйте,

>Древние греки были изрядными мародёрами,

Все ими были, и даже намного позднее. У древнегреков же война была вообще перманентным состоянием души.

>сексуальными меньшинствами

Времена были далеко не христианские и даже не древнеримские, эт точно.

> и нифига негуманными, мягко говоря.

И? Впрочем, считайте, как хотите. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От UFO
К Андрей Чистяков (10.12.2014 23:19:51)
Дата 10.12.2014 23:36:18

Вот, приятно иметь дело с человеком, занающим КТО ТАКИЕ были идейные..

Приветствую Вас!

..вдохновители европейской цивилизации. Интересно, lbuki знает что-нить о фиванском священном отряде? ;-)


>>Древние греки были изрядными мародёрами,
>
>Все ими были, и даже намного позднее. У древнегреков же война была вообще перманентным состоянием души.

>>сексуальными меньшинствами
>
>Времена были далеко не христианские и даже не древнеримские, эт точно.

>> и нифига негуманными, мягко говоря.
>
>И? Впрочем, считайте, как хотите. :-)

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От i17
К Ibuki (10.12.2014 21:07:45)
Дата 10.12.2014 22:00:19

И где теперь эта древняя греция ? а китай есть. (-)
От Александр Солдаткичев
К apple16 (10.12.2014 18:59:45)
Дата 10.12.2014 19:14:08

В России зарплата стала ниже, чем у китайцев, в результате кризиса.

Здравствуйте

>Это длительный процесс, но подвижки есть - в идеале выйти на ситуацию 1930-х годов, когда офицер будет желаемой карьерой по сравнению с любыми менеджерами по продажам и прочим шлаком. Общее падение жизненного уровня тут тоже пользу дает.

Но вместо того, чтобы наладить производство толковых менеджеров по продажам и прочих производственников, предлагается снова разосраться со всем миром на ровном месте.

>С рядовыми вообще вариантов выйти на что-то немного - их нужно много и качественно их готовить чудовищно дорого. Что тут делать вообще непонятно - ищут пути как накапливать обученные резервы. Пропаганда, разумные традиции тоже важны.

Во всем мире вложение в людей себя окупает. Только в России это чудови\но дорого. А бабы стали не те - новых уже не нарожают.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Vladre
К Александр Солдаткичев (10.12.2014 19:14:08)
Дата 11.12.2014 04:27:10

Re: В России...

>Но вместо того, чтобы наладить производство толковых менеджеров по продажам и прочих производственников, предлагается снова разосраться со всем миром на ровном месте.

Европа и США это даже не половина "всего мира".
От apple16
К Александр Солдаткичев (10.12.2014 19:14:08)
Дата 10.12.2014 19:39:10

Re: В России...

На Украине по этой же статистике зарплата еще выше. Что-то мне подсказывает что методика неверна. Любые схемы пересчета через доллар они заведомо для РФ сейчас невыгодны, как они ППС считали тоже вопрос большой.


>Но вместо того, чтобы наладить производство толковых менеджеров по продажам и прочих производственников, предлагается снова разосраться со всем миром на ровном месте.

Пограбить РФ это как раз инициатива "партнеров" РФ. Они сами крайне хотят "разосраться" ибо альтернативы у них нет. Законные требования на экономическое доминирование на всей территории бывшего СССР встречаются в штыки.

>Во всем мире вложение в людей себя окупает. Только в России это чудови\но дорого. А бабы стали не те - новых уже не нарожают.

Это не так - масса производств требует дешевой и минимально обученной рабсилы.
Тут тупой экономический баланс - в макдональдс докторов наук не надо отправлять - мыли бы руки и ладно. В приложении к армии высоко мотивированные и обученные части на сложной технике все равно будут окружать стада мотострелков с АКМ, которых учить много просто нет смысла. Но учить надо тоже.

От Александр Солдаткичев
К apple16 (10.12.2014 19:39:10)
Дата 10.12.2014 19:56:16

Re: В России...

Здравствуйте

>На Украине по этой же статистике зарплата еще выше. Что-то мне подсказывает что методика неверна. Любые схемы пересчета через доллар они заведомо для РФ сейчас невыгодны, как они ППС считали тоже вопрос большой.

А вам кажется, что падение зарплаты в долларах в полтора раза кому то выгодно?

>>Но вместо того, чтобы наладить производство толковых менеджеров по продажам и прочих производственников, предлагается снова разосраться со всем миром на ровном месте.

>Пограбить РФ это как раз инициатива "партнеров" РФ. Они сами крайне хотят "разосраться" ибо альтернативы у них нет. Законные требования на экономическое доминирование на всей территории бывшего СССР встречаются в штыки.

Ну да - и Крым аннексировать тоже они нас заставили.

>>Во всем мире вложение в людей себя окупает. Только в России это чудови\но дорого. А бабы стали не те - новых уже не нарожают.

>Это не так - масса производств требует дешевой и минимально обученной рабсилы.
>Тут тупой экономический баланс - в макдональдс докторов наук не надо отправлять - мыли бы руки и ладно. В приложении к армии высоко мотивированные и обученные части на сложной технике все равно будут окружать стада мотострелков с АКМ, которых учить много просто нет смысла. Но учить надо тоже.

Ну так текст почитайте - не моют они рук то. И никакого желания их научить ни у кого нет. В Макдональдсе такой бардак невозможен.

С уважением, Александр Солдаткичев
От apple16
К Александр Солдаткичев (10.12.2014 19:56:16)
Дата 10.12.2014 20:02:00

Re: В России...

>
>А вам кажется, что падение зарплаты в долларах в полтора раза кому то выгодно?
Если курс привязан к цене нефти (а статистически это так), а она уехала вниз абсолютно закономерно. Опять таки доллары отдельно, зарплата отдельно. Незачем среднему классу кататься по европкам задешево.

>
>Ну да - и Крым аннексировать тоже они нас заставили.
По косовскому прецеденту Крым законная добыча ибо нефиг перевороты устраивать.

>
>Ну так текст почитайте - не моют они рук то. И никакого желания их научить ни у кого нет. В Макдональдсе такой бардак невозможен.
Так то 1995-1996 год. Реалии несколько изменились.
От Alex Lee
К apple16 (10.12.2014 20:02:00)
Дата 10.12.2014 21:02:03

Что же это за законы такие....


> законные требования на экономическое доминирование на всей территории бывшего СССР

> Крым законная добыча
От Hamster
К Alex Lee (10.12.2014 21:02:03)
Дата 10.12.2014 22:37:32

Re: Что же...

> > законные требования на экономическое доминирование на всей территории бывшего СССР

> > Крым законная добыча

Ну если бы Украину кто-то другой держал на плаву все эти годы, то можно было поспорить.
Пардон за политоту, но ИМХО кислород надо было было еще в 2004 перекрыть, причем совсем. Говна бы все наелись, но зато сейчас была бы тишь да благодать .
От apple16
К Alex Lee (10.12.2014 21:02:03)
Дата 10.12.2014 21:16:08

Капитализм однако :)

У кого больше денег и кто готов рисковать тот и прав.

Украина (вернее активы) должна была бы быть скупленной на корню представителями "энергетической супердержавы", оставляя пассивы в лице толп самонеокупаемых идиотов на дотации местного государства.

Разумный вариант, но увы идиоты поддались на агитацию конкурентов и предпочли гражданскую войну. Потом коненчно тот же самый сценарий - скупка активов, но уже возможно другими лицами, а возможно и теми же.
От Alex Lee
К apple16 (10.12.2014 21:16:08)
Дата 10.12.2014 21:19:24

Всегда найдется рыба покрупнее. ;) (-)
От Роман Алымов
К Alex Lee (10.12.2014 21:19:24)
Дата 10.12.2014 21:24:10

Не всегда (+)

Доброе время суток!
Глобус конечен в своих размерах, поэтому крупные рыбы по большому счёту на перечёт и у каждой полон рот своих забот, а то и солитера.
С уважением, Роман
От Alex Lee
К Роман Алымов (10.12.2014 21:24:10)
Дата 10.12.2014 22:05:47

Ну хорошо - всегда, когда рыбе покрупнее выгодно найтись. (-)
От Роман Алымов
К Alex Lee (10.12.2014 22:05:47)
Дата 10.12.2014 22:07:39

А когда рыбе покрупнее выгодно найтись (+)

Доброе время суток!
То неизбежно наступает ситуация "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать", повод найдётся.
С уважением, Роман
От Alex Lee
К Роман Алымов (10.12.2014 22:07:39)
Дата 10.12.2014 22:13:59

Повод нашелся, тут не поспоришь. (-)
От Роман Алымов
К Alex Lee (10.12.2014 22:13:59)
Дата 10.12.2014 22:15:49

Повод никогда и не исчезал (-)
От Alex Lee
К Роман Алымов (10.12.2014 22:15:49)
Дата 10.12.2014 22:19:33

Но 24 года всё так более-менее тихо было. (-)
От Роман Алымов
К Alex Lee (10.12.2014 22:19:33)
Дата 10.12.2014 22:26:05

Не было тихо (+)

Доброе время суток!
Был Ирак, Афганистан, Сирия, Ливия, Югославия в полный рост, "Олимпийская война", Грузия, акт Магницкого, истерика по Сочи, поезда дружбы, были уна-унсошники в Чечне, были всякие интересные события в Крыму с отжимном объектов и так далее. Глеб Бобров написал "Эпоху мертворожденных" в 2005-2007 годах, не на пустом месте.
Да, в жизни нас, столичных манагеров, было тихо и сытно.
С уважением, Роман
От Alex Lee
К Роман Алымов (10.12.2014 22:26:05)
Дата 10.12.2014 22:41:36

Да, тяжела ты, всемирно-историческая роль. Но ничего не поделать. (-)
От Роман Алымов
К Alex Lee (10.12.2014 22:41:36)
Дата 10.12.2014 22:51:57

У кого всемирно-историческая роль? (+)

Доброе время суток!
Думаю, жители Ливии или Сирии и не подозревали о своей всемирно-исторической роли, однако и их к делу приспособили. И Украину приспособили.
С уважением, Роман
От Alex Lee
К Роман Алымов (10.12.2014 22:51:57)
Дата 10.12.2014 22:57:26

У больших рыб, конечно. (-)
От СОР
К Alex Lee (10.12.2014 22:57:26)
Дата 10.12.2014 23:15:09

Каждому свое - классический принцип справедливости. (-)
От серж
К Alex Lee (10.12.2014 21:02:03)
Дата 10.12.2014 21:04:47

Бои без правил (-)
От Ibuki
К серж (10.12.2014 21:04:47)
Дата 10.12.2014 21:12:34

Re: Бои без...

В так называемых "боях без правил" очень много правил на самом то деле.
http://stavkiprognozy.ru/pravila/pravila-mma.html