От Исаев Алексей
К Исаев Алексей
Дата 09.12.2014 19:26:28
Рубрики Современность; Армия;

Продолжение

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

тут http://geokam.ucoz.ru/chechnia/3.html
и там дальше по ссылкам

С уважением, Алексей Исаев
От Константин Дегтярев
К Исаев Алексей (09.12.2014 19:26:28)
Дата 10.12.2014 09:38:58

Странно, что Вас ЭТО привлекло

Вроде бы Вы мастерски умеете обращаться с источниками, а тут очевидно, что источник просто никакой. Чел несется по волнам своего красноречия, украшая х/з какую действительность (фактура просто теряется в обилии орнамента) лепестками и завитками из говна.
Это мемуары класса "шлак жизнедеятельности".

Определенную художественную ценность признаю, хотя и не любитель этого жанра. Но пишет он хорошо, язык подвешен.
От Александр Солдаткичев
К Константин Дегтярев (10.12.2014 09:38:58)
Дата 10.12.2014 10:39:42

Почему? Вполне совпадает с мнением Алексея

Здравствуйте

о завхозах, которые не смогли победить людей в трениках.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Константин Дегтярев
К Александр Солдаткичев (10.12.2014 10:39:42)
Дата 10.12.2014 11:10:21

Каково бы не было мнение Алексея

... он - серьезный исследователь и его рекомендации подкреплены авторитетом грамотного историка. А тут вдруг рекомендуется к чтению некий "бравый солдат Швейк", причем без смайлика и дисклеймера "чисто поржать".
От Исаев Алексей
К Константин Дегтярев (10.12.2014 11:10:21)
Дата 10.12.2014 11:29:25

Любые воспоминания это источник

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.к. независмо от изначальных установок изложенным текстом автор так или иначе выдает содержание черепной коробки с принесенной с войны информации. Будь это чернуха или унылые ура-воспоминания 1970-х.

Войну же чеченскую провели плохо, вопрос "почему?".

С уважением, Алексей Исаев
От Константин Дегтярев
К Исаев Алексей (10.12.2014 11:29:25)
Дата 10.12.2014 11:44:26

Ну, разве что с этой позиции...

... а Вы сравните с тем же даже Бабченко. Аналогия 100%, такой же контрактер, такой же безответственный балабол, но акценты совершенно разные. Такого рода мемуары больше говорят о самом авторе, чем о событиях.

>Войну же чеченскую провели плохо, вопрос "почему?".

Боюсь, что автор тоже пытается ответить на этот вопрос, в силу своего разумения :-) Т.е., он писал, уже имея в голове ответ и пытаясь "убедить" читателя. Для подлинного анализа такие писания не годятся.
От Манлихер
К Константин Дегтярев (10.12.2014 11:44:26)
Дата 10.12.2014 16:37:55

Вот, кстати, да. Именно Бабченко напомнило (-)
От Исаев Алексей
К Константин Дегтярев (10.12.2014 11:44:26)
Дата 10.12.2014 13:23:16

Да, попутно мы видим как формируется психотип "бабченко"(условно)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как в вооруженных силах выковывают "пятую колонну" и сознательных врагов своей страны(ну или скажем мягче "системы"). Как в мирное, так и в военное время.

С уважением, Алексей Исаев
От Константин Дегтярев
К Исаев Алексей (10.12.2014 13:23:16)
Дата 10.12.2014 14:26:53

С этим трудно поспорить

>Как в вооруженных силах выковывают "пятую колонну" и сознательных врагов своей страны(ну или скажем мягче "системы"). Как в мирное, так и в военное время.

Как в известней песне:

Понять Вас, конечно, можно
Любить нас довольно сложно...

Но людишки-то, эти, что Бабченко, что тот крендель, изначально с гнильцой. Объективные основания "родину не любить" имеются у каждого, но без изначально-специфического настроя души они не срабатывают.

Все-таки, главная причины русской "пятой колонны" - это глубокая интеграция европейской культуры в нашу культуру. Что бы там ни говорили, европейские ценности мы все ценим и уважаем. И умные люди отсталость России остро чувствуют и переживают. А дальше - либо есть чувство собственного достоинства, либо его нет. Если есть - возникает желание что-то позитивно изменить. Если нет - возникает желание сломать, убить, свалить (в плане убежать) и заклеймить.

У людей, акцентированных на грязи, чувства собственного достоинства нет; для них сам человек - это нечто грязное, отвратительное, вызывающее жгучее любопытство именно в этих своих проявлениях. ГГ об этом сам честно написал: "не знаю откуда, но у меня появилось ощущение, что я легко могу убить человека" (цит. по памяти). Это классический субпассионарий, и он все что угодно будет трактовать мизантропически, да еще и вовлекать в свою "воронку" всех остальных.

Все это рассуждение (простите за многословие) вовсе не отменяет необходимости бороться с нашими российскими косяками; у меня у самого ощущение от армии начала 1990-х осталось самое отвратительное. Но, чтобы с чем-то бороться, надо точно знать в чем именно косяк, а подобные писания вряд ли помогут, слишком там много нарочитого и "внутреннего".
От Роман Алымов
К Константин Дегтярев (10.12.2014 14:26:53)
Дата 10.12.2014 17:50:44

Большой вопрос, есть ли "отсталость" (+)

Доброе время суток!

>Все-таки, главная причины русской "пятой колонны" - это глубокая интеграция европейской культуры в нашу культуру. Что бы там ни говорили, европейские ценности мы все ценим и уважаем. И умные люди отсталость России остро чувствуют и переживают. А дальше - либо есть чувство собственного достоинства, либо его нет. Если есть - возникает желание что-то позитивно изменить. Если нет - возникает желание сломать, убить, свалить (в плане убежать) и заклеймить.
******** Последние годы, если честно, возникает ощущение что быть "отсталым" в колонне, идущей в пропасть - скорее благо, чем недостаток. Просто надо признать, что мы другие - не хуже, не лучше, просто другие.
С уважением, Роман
От Alex Lee
К Роман Алымов (10.12.2014 17:50:44)
Дата 10.12.2014 21:05:51

То, что вы - "другие" все остальные уже поняли. ;) (-)
От Роман Алымов
К Alex Lee (10.12.2014 21:05:51)
Дата 10.12.2014 21:21:17

Говорить за всех - очень широкий мазок (+)

Доброе время суток!
Лестно, конечно, тешить себя некоей исторической и культурной принадлежностью к "золотому миллиарду", в надежде что когда-нибудь пустят, но на практике жизнь сложнее - там своим не хватает :)
С уважением, Роман
От Alex Lee
К Роман Алымов (10.12.2014 21:21:17)
Дата 10.12.2014 21:25:58

Я же как комплимент. :) (-)
От Константин Дегтярев
К Роман Алымов (10.12.2014 17:50:44)
Дата 10.12.2014 18:03:49

Ну, в общем-то, разница в качестве жизни есть

Конечно, москвичу из среднего класса это не так заметно (я сам такой). Но вот "глубинки" все-таки серьезно различаются.

И когда речь заходит о бизнесе, тоже некоторая дикость нравов в глаза бросается.

За последние двадцать лет был совершен большой рывок вперед, во всех отношениях, но именно за счет заимствований и учебы у Запада. Так что не будем забывать, что мы живем в большом мире.
От Роман Алымов
К Константин Дегтярев (10.12.2014 18:03:49)
Дата 10.12.2014 18:39:29

Разница в уровне жизни есть и в Европе (+)

Доброе время суток!
В испанской или греческой глубинке народ живёт как бы не беднее, чем в России, и уж точно беднее чем москвичи и прочие жители крупных городов.
С уважением, Роман
От Flanker
К Роман Алымов (10.12.2014 18:39:29)
Дата 10.12.2014 19:02:11

Re: Разница в...

>Доброе время суток!
> В испанской или греческой глубинке народ живёт как бы не беднее, чем в России, и уж точно беднее чем москвичи и прочие жители крупных городов.
>С уважением, Роман
эк вы хватили, а Болгария це Европа? А то там и в городах не айс
От Alexeich
К Константин Дегтярев (10.12.2014 14:26:53)
Дата 10.12.2014 15:00:32

Re: С этим...

>Но людишки-то, эти, что Бабченко, что тот крендель, изначально с гнильцой. Объективные основания "родину не любить" имеются у каждого, но без изначально-специфического настроя души они не срабатывают.

Ну вот размер оснований может сильно отличаться. В сущности, любовь к родному государству кончается с пониманием того, что государство тебя сильно и несправедливо поимело. И тут уже возможны разные варианты поведения: конструктивный - стремиться к смене государственной власти, депрессивный, ну и эскапистский.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (10.12.2014 15:00:32)
Дата 10.12.2014 15:30:10

Re: С этим...

>Ну вот размер оснований может сильно отличаться. В сущности, любовь к родному государству кончается с пониманием того, что государство тебя сильно и несправедливо поимело. И тут уже возможны разные варианты поведения: конструктивный - стремиться к смене государственной власти, депрессивный, ну и эскапистский.

Смена государственной власти - это деструктивный вариант поведения. Если оно, конечно, не выходит за рамки желания проголосовать "против" на выборах. До большинства людей как-то не доходит понимание, что насильственным образом "власть" может смениться только в худшую сторону, и что образ страны формируется не властью, а обществом.

Конструктивным поведением является гражданская активность в законных рамках, саморазвитие и, как ни странно, стремление к личной выгоде. А когда каждый пупок мечтает сменить высшую власть в стране, происходят майданы со всеми вытекающими последствиями. В нашем случае (РФ) развал страны гарантирован.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (10.12.2014 15:30:10)
Дата 10.12.2014 16:16:33

Re: С этим...

>Смена государственной власти - это деструктивный вариант поведения. Если оно, конечно, не выходит за рамки желания проголосовать "против" на выборах. До большинства людей как-то не доходит понимание, что насильственным образом "власть" может смениться только в худшую сторону, и что образ страны формируется не властью, а обществом.

Согласно этой логике наилучшее государтственное устройство - обезьянья стай. Т.к. с тех пор каждая насильственная смена власти и связанное с нею изменение гос. устройства вело только к худшему.

>Конструктивным поведением является гражданская активность в законных рамках, саморазвитие и, как ни странно, стремление к личной выгоде.

Еще задолго до дедушки Маркса было замечено, что законы строятся правящим классов в своих интересах. Поэтому часто без насильственного изменения оных "конструктивное поведение" становится неовзможным. Вся человеческая история свидетельствует о том, что властная система не настроена улучшать законы, подчиняясь каким-то внутренним моральным импульсам. Современное европейское госустройство родилось в результате черещы революций и волнений, между которыми редко прозодило менее 50 лет. Тем не менее. оно заведомо не хуже рабовладельческого строя, от которого унас идет писаная история, КМК конечно - а так кому как :)

> А когда каждый пупок мечтает сменить высшую власть в стране, происходят майданы со всеми вытекающими последствиями. В нашем случае (РФ) развал страны гарантирован.

ога-ога, "каждый сверчок да познает причитающийся ему шесток".
Смена гославти, кстати. возможна не только по майданному, но и по вполне мирному сценарию.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (10.12.2014 16:16:33)
Дата 10.12.2014 17:17:42

Re: С этим...

>Смена гославти, кстати. возможна не только по майданному, но и по вполне мирному сценарию.

По мирному - welcome. А насильственный может быть хорош только в случае дворцового переворота. Как только ширнармассы встряли - все, туши свет, сливай масло.
От Андрей Чистяков
К Константин Дегтярев (10.12.2014 17:17:42)
Дата 10.12.2014 17:25:02

Ре: С этим...

Здравствуйте,

>По мирному - велцоме. А насильственный может быть хорош только в случае дворцового переворота. Как только ширнармассы встряли - все, туши свет, сливай масло.

История с вами несогласна, увы. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Дегтярев
К Андрей Чистяков (10.12.2014 17:25:02)
Дата 10.12.2014 17:30:43

Примеры, плз... (-)
От Мертник С.
К Константин Дегтярев (10.12.2014 17:30:43)
Дата 11.12.2014 07:24:01

О таких исторических персонажах, как принц Оранский и Оливер Кромвель слыхали ?

САС!!!

А в результате каких событий они стали историческими персонажами? И вот ведь странное совпадение, именно после буржуазных по сути революций в двух этих странах они начинают бурно переть в первые ряды мировой политики и экономики, расшвыривая соседей на поворотах.

Мы вернемся
От Константин Дегтярев
К Мертник С. (11.12.2014 07:24:01)
Дата 11.12.2014 09:29:29

Re: О таких...

Принц Оранский - это народно-освободительное движение. Относительно него я нарочно оговорился. Тут "народный протест" законен, ибо сложившийся этнос, лишенный суверенитета, это как десятимесячный ребенок в утробе.

Оливер Кромвель пришел к власти на 10 лет, после чего его прах вышвырнули из гроба и вернули короля обратно. Экономическое положение Англии при Кромвеле резко ухудшилось.
От Андрей Чистяков
К Константин Дегтярев (10.12.2014 17:30:43)
Дата 10.12.2014 17:47:11

ВФР и ВОСР вас, по-видимому, не удовлетворят. :-) (+)

Здравствуйте,

Можно и другие поискать. Впрочем, и по этим двум видно насколько было ускорено общественное развитие в Европе. Сталин с Наполеоном плохи и кровавы? Да, но ни Петра, ни Людовика Святого тогда на "посту генерального секретаря" не подвернулось.

ПС. Если у вас настроение (как у меня когда-то, но ооооочень давно) "пусть белые красным за всё отомстят" ещё не прошло, то обязательно пройдёт. Ей-ей. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Дегтярев
К Андрей Чистяков (10.12.2014 17:47:11)
Дата 10.12.2014 18:13:18

Re: ВФР и...

Во-во. В результате ВФР Франция потеряла последний шанс стать морской державой и из первой страны Европы превратилась во вторую. Отличный результат.

Про ВОСР подробно не будем, достаточно и того, что мы профукали все жертвы ПМВ и из победителей превратились в побежденных, + огребли Гражданскую войну и прочие прелести. Дальше надо книжку писать - что и почему именно так случилось. Томов на 500.

И дело тут не в большевиках, и не в якобинцах. Они - следствие. Не было бы обывательского желания "поменять власть" у прогрессивных белоленточников лавочников, к власти они бы никогда не пришли.

ИМХО, народное возмущение имеет основание только в одном случае - когда идет о притеснении народа как этнической группы. Под этим имеется биологическая основа. А т.н. "социальный протест", доведенный до бунта - это всегда мучительная и бессмысленная процедура, вызванная давлением внешней, более развитой, цивилизации. И она приводит только к потерям. По сути, социальная революция - это форма, в которой одна цивилизация пожирает/ослабляет другую.
От Мертник С.
К Константин Дегтярев (10.12.2014 18:13:18)
Дата 11.12.2014 07:59:32

Ах, какие интересные сказки вы знаете...

САС!!!
>Во-во. В результате ВФР Франция потеряла последний шанс стать морской державой и из первой страны Европы превратилась во вторую. Отличный результат

Этого шанса у Франции изначально не было, так как ей приходилось иметь еще и первоклассную армию. Потеря французских колоний - имела место быть как раз ДО ВФР (например, в семилетку). Апосля както больше приобретения.

>Про ВОСР подробно не будем, достаточно и того, что мы профукали все жертвы ПМВ и из победителей превратились в побежденных, + огребли Гражданскую войну и прочие прелести. Дальше надо книжку писать - что и почему именно так случилось. Томов на 500.

Ой какой смешной анекдотец. А как там с приобретениями было у Италии? Да и у Франции и Англии? Компенсировали ли они понесенные расходы, ась?

>И дело тут не в большевиках, и не в якобинцах. Они - следствие. Не было бы обывательского желания "поменять власть" у прогрессивных белоленточников лавочников, к власти они бы никогда не пришли.

А ничего, что власть хрен знает сколько времени перед этим занималась хрен знает чем с Малечками Кшесинскими, а не своими прямыми обязанностями? Деревеньки и аулы, в которых до 70% жителей больны туберкулезом или сифилисом - это нормально? А ситуация с образованием, которая была хуже чем в Японии?

>ИМХО, народное возмущение имеет основание только в одном случае - когда идет о притеснении народа как этнической группы. Под этим имеется биологическая основа. А т.н. "социальный протест", доведенный до бунта - это всегда мучительная и бессмысленная процедура, вызванная давлением внешней, более развитой, цивилизации.

Да ну? Т.е. продажа крепостных как скотины - это нормально? Закон о кухаркиных детях - это здорово? Вот только даже Александр 2 с такой трактовкой был не согласен и отменил сии реалии не дожидаясь, пока благодарное население выразит свой бурный восторг.

>И она приводит только к потерям. По сути, социальная революция - это форма, в которой одна цивилизация пожирает/ослабляет другую.

Мдя? Война за независимость в США этот тезис мягко говоря, не подтверждает.
Мы вернемся
От Константин Дегтярев
К Мертник С. (11.12.2014 07:59:32)
Дата 11.12.2014 09:06:59

Re: Ах, какие

>Мдя? Война за независимость в США этот тезис мягко говоря, не подтверждает.

Именно "война за независимость США" это подтверждает наилучшим образом. Ее можно назвать одним из немногих успехов Франции в борьбе против Англии. Напомню, что к 1778 году восстание сепаратистов было практически подавлено, но тут подул "Северный ветер" с французского берега в форме десанта маркиза Рошамбо и мощной эскадры флота (а воины-интернационалисты другого маркиза, Лафайета, воевали там с 1777 года). А потом на Англию навалились буквально всем миром, и Россия поучаствовала, и Испания - и оттяпали-таки независимость США.

В итоге, Англия была серьезно ослаблена и, в конце концов (во второй половине XX века), совершенно уничтожена как великая держава.
От Мертник С.
К Константин Дегтярев (11.12.2014 09:06:59)
Дата 11.12.2014 09:17:18

Протите, та революция была направлена ПРОТИВ Англии

САС!!!
>>Мдя? Война за независимость в США этот тезис мягко говоря, не подтверждает.
>
>Именно "война за независимость США" это подтверждает наилучшим образом. Ее можно назвать одним из немногих успехов Франции в борьбе против Англии. Напомню, что к 1778 году восстание сепаратистов было практически подавлено, но тут подул "Северный ветер" с французского берега в форме десанта маркиза Рошамбо и мощной эскадры флота (а воины-интернационалисты другого маркиза, Лафайета, воевали там с 1777 года). А потом на Англию навалились буквально всем миром, и Россия поучаствовала, и Испания - и оттяпали-таки независимость США.

>В итоге, Англия была серьезно ослаблена и, в конце концов (во второй половине XX века), совершенно уничтожена как великая держава.

Ситуация для США выглядит совершенно иначе: ДО отделения - колония вульгаре, в которой метрополия не дает пить чай и бобров драть. После - самостоятельное государство, которое тихой сапой приаоковало себе половину североамериканского континента.

ЗЫ. Кстати, ничего, что апосля независимости САСШ Великобритания побывала Мастерскою мира?
Мы вернемся
От Константин Дегтярев
К Мертник С. (11.12.2014 09:17:18)
Дата 11.12.2014 09:34:04

Re: Протите, та...

Вот именно, против Англии. И Англия от нее пострадала.

Применительно к России это будет выглядеть так: Тюмень поднимает революцию, ее радостно поддерживает весь мир, Россия вынуждена уступить, в Тюмень идут инвестиции всего мира и она становится вторыми Эмиратами. Небоскребы над болотами, мошка над лимузинами. Все довольны, все прекрасно.

>ЗЫ. Кстати, ничего, что апосля независимости САСШ Великобритания побывала Мастерскою мира?

Это говорит о том, что англичане - молодцы, а не о том, что без США им стало лучше.
От Андрей Чистяков
К Константин Дегтярев (10.12.2014 18:13:18)
Дата 10.12.2014 18:42:10

Ре: ВФР и...

Здравствуйте,

>Во-во. В результате ВФР Франция потеряла последний шанс стать морской державой и из первой страны Европы превратилась во вторую. Отличный результат.

Современным французам en masse, IMHO, на это совершенно забить -- они республиканцы по всем виденным мной опросам и, в отличии от пары престарелых академиков, наяривающих в т.ч. на последних Романовых, не стонут по "старому режиму". Т.е. люди считают приобретённые в рез-те революции лозунговые "свободу, равенство, братство", превращённые затем в Конститицую, законы и гос. устройство, намного боле ценными вещами, нежели возможность выслужиться у доброго хозяина, регулярно вылизывая ему очко "как деды-прадеды".

>Про ВОСР подробно не будем, достаточно и того, что мы профукали все жертвы ПМВ и из победителей превратились в побежденных,

Это миф и фантомная боль сродни славяносечеству и пр. булгарству. :-) В ПМВ, по большому счёту, победителей не было, а было общевропейское самоубийство, заложившее дополнительно основу для перекрывших всё ужасов ВМВ.

>+ огребли Гражданскую войну и прочие прелести. Дальше надо книжку писать - что и почему именно так случилось. Томов на 500.

Другой Истории у России нет, да, извольте уважать и любить такую, какая есть. Ещё бы и уроки научиться из неё извлекать, и было бы совсем прекрасно.

>И дело тут не в большевиках, и не в якобинцах. Они - следствие. Не было бы обывательского желания "поменять власть" у прогрессивных <с>белоленточников лавочников, к власти они бы никогда не пришли.

Фу, да вы лёгкий диванно-уличный протест (и, кстати, что в нём скверного ? молча жрать "что изволите-с" слабо согласуется с личным человеческим достоинством и совсем не есть гордыня) сравниваете с предреволюционными ситуациями во Франции и РИ ? Хм, странно.

>ИМХО, народное возмущение имеет основание только в одном случае - когда идет о притеснении народа как этнической группы. Под этим имеется биологическая основа. А т.н. "социальный протест", доведенный до бунта - это всегда мучительная и бессмысленная процедура, вызванная давлением внешней, более развитой, цивилизации. И она приводит только к потерям. По сути, социальная революция - это форма, в которой одна цивилизация пожирает/ослабляет другую.

Вы, извините, мне про некий социал-дарвинизм рассказываете, да ещё на межгосударственном уровне.

По моему же, более чем скромному мнению, к настоящему и неизбежному кризису, прорываемому потом кровавыми революциями/контр-революциями/мятежами/интервенциями извне и проч., приводит вымученная "стабильность", когда власть в гос-ве 10-летиями принадлежит замкнутой кучке людей, всецело погружённых в удовлетворение себя любимых, питательно и "духовно". Замкнутое, а ещё хлеще мобилизационное !, лишённое движения и критического взгляда на себя общество неминуемо оказывается перед лицом, либо "караул устал", либо "Памперсы в Химках". И тут уж сплошное раздолье наполеонам и батькам Ангелам, особенно если вся общественная жизнь до этого сводилась к футболу и ярмарке мёда. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Дегтярев
К Андрей Чистяков (10.12.2014 18:42:10)
Дата 11.12.2014 09:21:52

Вымученной стабильности никто никому не позволит

Как только возникает ситуация, которую Вы описываете (стабильность), тут же со всех сторон налетают коршуны, которые радостно раскачивают ситуацию. Рано или поздно внутри элиты найдутся силы, способные ответить на вызов, просто вопрос - рано они найдутся или поздно? Если рано, все будет хорошо, если поздно - произойдет социальный взрыв, который есть беда и который является целью "коршунов", стремящихся развалить и уничтожить цивилизацию-конкурент. Пропаганда социального взрыва - это всегда на руку внешней силе, осознает она это или нет - другой вопрос.

Что же касается ПМВ, то она окончилась сомнительными результатами именно из-за выхода России из войны таким необыкновенным способом. Я не хочу сказать, что эта война была хоть чем-то хороша, но ее следовало завершить чем-то более определенным. После выхода России из Антанты сложилась патовая ситуация, которую преодолели США, - и тут же устранились из европейских дел, вновь оставив Германию де-факто гегемоном Европы. Т.е., выход России из ПМВ обусловил ситуацию, в которой даже после заключения мира баланс сил сложился в пользу Германии. А если бы Россия осталась в Антанте, Германии пришлось бы проглотить поражение, как она это сделала 27 годами позже, и никакой Гитлер не помог бы. Ну, почти наверняка.

Я принимаю историю такой какая она есть, что произошло, то и произошло. И советский период внушает мне смешанные чувства, гордость - в немалой степени. Но и боль тоже. Нельзя утверждать, что все произошедшее - произошло во благо. Тем более, когда ясно видишь все заботливо разложенные исторические грабли, когда понимаешь, что т.н. "социальный протест" всегда основан на грубых подтасовках, всегда на руку внешнему врагу и всегда приводит к катастрофам - возникает законное желание и других предупредить. Но "интеллигенция бредит революцией", мать ее... Который век уже...
От Лейтенант
К Андрей Чистяков (10.12.2014 18:42:10)
Дата 11.12.2014 08:22:33

Ре: ВФР и...

>По моему же, более чем скромному мнению, к настоящему и неизбежному кризису, прорываемому потом кровавыми революциями/контр-революциями/мятежами/интервенциями извне и проч., приводит вымученная "стабильность", когда власть в гос-ве 10-летиями принадлежит замкнутой кучке людей, всецело погружённых в удовлетворение себя любимых, питательно и "духовно". Замкнутое, а ещё хлеще мобилизационное !, лишённое движения и критического взгляда на себя общество неминуемо оказывается перед лицом, либо "караул устал", либо "Памперсы в Химках". И тут уж сплошное раздолье наполеонам и батькам Ангелам, особенно если вся общественная жизнь до этого сводилась к футболу и ярмарке мёда. :-/

"Доктор, а можно я еще помучаюсь?" (с). Лучше терпеть элитку, чем большая часть населения ни тот свет. В текущих условиях - именно большая, т.к. в современных городах ее физическое выживание людей невозможно без функционирования госаппарата.
От Мертник С.
К Лейтенант (11.12.2014 08:22:33)
Дата 11.12.2014 08:36:33

Доктор сказал в морг, значит в морг.

САС!!!

>
>"Доктор, а можно я еще помучаюсь?" (с). Лучше терпеть элитку, чем большая часть населения ни тот свет. В текущих условиях - именно большая, т.к. в современных городах ее физическое выживание людей невозможно без функционирования госаппарата.

Не получится. "Элита", если ее не отстреливать периодически, быстро наглеет и норовит загнать 99% низних в гетто.

Мы вернемся
От Лейтенант
К Мертник С. (11.12.2014 08:36:33)
Дата 11.12.2014 08:56:35

Re: Доктор сказал...

>Не получится. "Элита", если ее не отстреливать периодически, быстро наглеет и норовит загнать 99% низних в гетто.

Если выбор гетто или морг, для большинства выбор очевиден. Вот например США сейчас загоняют РФ в гетто, но почему-то мало кто выступает за нанесение превинтивного термоядерного удара по США, предпочитают "в гетто" однако.
От Alex Lee
К Андрей Чистяков (10.12.2014 18:42:10)
Дата 10.12.2014 20:55:16

А вот футбол, кстати, не надо недооценивать


>...особенно если вся общественная жизнь до этого сводилась к футболу и ярмарке мёда. :-/

Сказано все хорошо. Штришок - как показала практика - трибуны стадиона являются хорошей площадкой для формирования протестных настроений методом кричалок и свистелок, а когда начнется каша - то, на чьей стороне будут футбольные ультрас - на определенном этапе играет немаловажную роль, поскольку ультрас организованны и имеют опыт приключений "стенка на стенку".
От Андрей Чистяков
К Alex Lee (10.12.2014 20:55:16)
Дата 10.12.2014 22:33:22

Ну, в такой "революции", как у вас, и фоннаты -- сила. :-/ (-)
От Alex Lee
К Андрей Чистяков (10.12.2014 22:33:22)
Дата 10.12.2014 22:44:02

По итогу - получается, что да. (-)
От Александр Солдаткичев
К Исаев Алексей (09.12.2014 19:26:28)
Дата 09.12.2014 23:48:59

Служил в армии - гордись, не служил - радуйся (c).

Здравствуйте

Описан какой то полный п.ц
Остается надеяться, что автор - явный "либерал", изрядно его преувеличил.

С уважением, Александр Солдаткичев
От john1973
К Исаев Алексей (09.12.2014 19:26:28)
Дата 09.12.2014 21:18:28

Re: Продолжение

>тут http://geokam.ucoz.ru/chechnia/3.html
>и там дальше по ссылкам
Автор молодец. Давил зверье, как мог. Пример для прочих.
От ttt2
К john1973 (09.12.2014 21:18:28)
Дата 10.12.2014 08:13:22

Re: Продолжение

>Автор молодец. Давил зверье, как мог. Пример для прочих.

Осилил 14 глав его воспоминаний. Почти ничего про давление им зверья не нашел. Сплошняком чернуха про СССР, Советскую и Российскую Армию, офицеров и тд. "В зоне много лучше чем в армии" в разных видах и оборотах. Ответа на простой вопрос - для чего контрактник-доброволец терпел все это "хуже чем на зоне" я так и не понял.

Когда в 14 главе начались очередные стоны про то, как в СССР на фронт отправляли летчиков после 2 часов полетов, в то время как у немцев после 600 часов, дальше уже не выдержал.

С уважением
От john1973
К ttt2 (10.12.2014 08:13:22)
Дата 10.12.2014 18:09:31

Re: Продолжение

>>Автор молодец. Давил зверье, как мог. Пример для прочих.
>Осилил 14 глав его воспоминаний. Почти ничего про давление им зверья не нашел.
В войсках, на войне у каждого свое место. Чел служил как мог, был винтиком в машине войск (причем на должность гумагомарателя попал довольно случайно, мог быть и гранатометчиком или стрелком), вроде бы совершенно честно делал дело, пострадал (гепатит даже типа А не шуточки). Не всем же быть рембами и шварцами из кЫна "по видику". На каждого рембу по тысяче прочих бойцов, без которых успеха не будет...
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (10.12.2014 08:13:22)
Дата 10.12.2014 10:22:27

У него все подробно описано.

Здравствуйте

>Ответа на простой вопрос - для чего контрактник-доброволец терпел все это "хуже чем на зоне" я так и не понял.

Хотел повоевать, на гражданке перспектив не было. Лично он был на блатной должности при штабе и лично его описываемое свинство затрагивало в меньшей степени. Но как только появилась возможность, решил свалить, как и многие другие контрактники, которых просто не выпускали под разными предлогами.

>Когда в 14 главе начались очередные стоны про то, как в СССР на фронт отправляли летчиков после 2 часов полетов, в то время как у немцев после 600 часов, дальше уже не выдержал.

Наверняка и про Российскую армию злобно клевещет. На самом то деле не могли немцы наших сотнями сбивать.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Константин Дегтярев
К Александр Солдаткичев (10.12.2014 10:22:27)
Дата 10.12.2014 10:45:59

Re: У него...

>>Хотел повоевать, на гражданке перспектив не было.

Перспективы были, в качестве мотива он выставляет такое же преувеличенное описание ужасов "офисной жизни", какое потом применяется к армейской. Гипербола - вот его художественный метод.

>>Лично он был на блатной должности при штабе и лично его описываемое свинство затрагивало в меньшей степени.

Противоречие с "хотел повоевать". Детектед описание с чужих слов, но как будто "своими глазами". Т.е., сконцентрированы все байки, которые слышал.

Чувень поехал в армию чисто за впечатлениями, туристом, из авантюризма. Получил статус "участника", чтобы потом иметь право борзописать любую фигню.

Один-в-один небезызвестный Бабченко, и по "творческой манере" и, видимо, по степени "душевной гибкости".
От john1973
К Константин Дегтярев (10.12.2014 10:45:59)
Дата 10.12.2014 18:01:19

Re: У него...

>Чувень поехал в армию чисто за впечатлениями, туристом, из авантюризма. Получил статус "участника", чтобы потом иметь право борзописать любую фигню.
Отчего же вы так категоричны? Особенно про статус "участника"? Автор служил в войсках, ведущих БД (по доброй воле, что доступно вовсе не каждому))). Писал гумаги - так на войне у каждого свое место. 99% приключений любого бойца в поле - борьба с "тяготами и лишениями", 0.9% тащит службу, и при везении 0.1% - непосредственно героический бой с ворогами. Скорее всего один-единственный. А у кого-то этих 0.1% и не будет, но это не значит, что человек просидел туристом в поле, просто его шанса не было в реале.
Кстати, он вполне адекватен при описании повседневных вещей РС РФ середины 90-х, я примерно то же видел сам.
От Александр Солдаткичев
К Константин Дегтярев (10.12.2014 10:45:59)
Дата 10.12.2014 11:11:09

Re: У него...

Здравствуйте

>Перспективы были, в качестве мотива он выставляет такое же преувеличенное описание ужасов "офисной жизни", какое потом применяется к армейской. Гипербола - вот его художественный метод.

В 94 году у советских предприятий перспективы были туманные. "Ужасы" офисной жизни, когда только работаешь и спишь - обычное дело для многих молодых сотрудников, приятного мало.

>>>Лично он был на блатной должности при штабе и лично его описываемое свинство затрагивало в меньшей степени.

>Противоречие с "хотел повоевать".

В чем противоречие? Вы думаете, всех желающих повоевать сразу в бой отправляют?

>Детектед описание с чужих слов, но как будто "своими глазами". Т.е., сконцентрированы все байки, которые слышал.

Он как раз сам разделяет, что видел, а что слышал. Описывает историю своего награждения без прикрас.

>Чувень поехал в армию чисто за впечатлениями, туристом, из авантюризма. Получил статус "участника", чтобы потом иметь право борзописать любую фигню.

Да просто злобный клеветник. На самом деле все чудесно в армии было, только командиры предали.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Константин Дегтярев
К Александр Солдаткичев (10.12.2014 11:11:09)
Дата 10.12.2014 11:37:56

Не надо передергивать

>Да просто злобный клеветник. На самом деле все чудесно в армии было, только командиры предали.

Он не клеветник, а фантазер. М.б., было и хуже, но явно не так, как он пишет. Проблема этого "мемуара" не в том, что она что-то очерняет, а в том, что она не соответствует действительности в силу злоупотребления художественными приемами.

И еще один момент. Немного издалека. Был такой цензор в царское время, Красовский. Он оставил дневник, в котором ежедневно отмечал каждый свой акт дефекации с точным описанием консистенции, времени, запаха и т.д. И это человек, который по долгу службы общался со всей литературной элитой России. Но интересовало его именно вот это: как он сходил, жидко или густо. Его дневник по-своему очень точный, м.б. даже его назовут "передающим аромат эпохи", но... Надеюсь, понятно, о чем я. Т.е., за пристальным описанием кто как блевал, злоупотреблял и пьянствовал, автор упускает интересные и важные для понимания вещи, свидетелем которых тоже был, но они его не интересовали.
От Rwester
К Александр Солдаткичев (10.12.2014 10:22:27)
Дата 10.12.2014 10:40:22

Re: У него...

Здравствуйте!

> Лично он был на блатной должности при штабе и лично его описываемое свинство затрагивало в меньшей степени. Но как только появилась возможность, решил свалить, как и многие другие контрактники, которых просто не выпускали под разными предлогами.
мне показалось после поверхностного прочтения (листания), что его труд подобен эпическому труду Афанасьева А.Н., собиравшему сказы и притчи по всей Руси и творчески их обработавшему.
http://rodonews.ru/knigi/i/full1301236947.jpg



Рвестер, с уважением
От Александр Солдаткичев
К Rwester (10.12.2014 10:40:22)
Дата 10.12.2014 10:43:47

Он пишет, что из видеоматериалов сделал фильм. (-)
От Ciaran
К Александр Солдаткичев (10.12.2014 10:43:47)
Дата 11.12.2014 02:36:17

Есть на ютубе (18+

https://www.youtube.com/watch?v=xAIR3AH0Ltk
От Rwester
К Александр Солдаткичев (10.12.2014 10:43:47)
Дата 10.12.2014 10:52:27

у меня кстати негатива к опусу не было :)(-)

по одному каждый может такую историю рассказать, что потом если все вместе собрать в кучу, то будет "ад и дискотека".
От Исаев Алексей
К Rwester (10.12.2014 10:52:27)
Дата 10.12.2014 12:18:28

Да там в общем и позитив есть

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Местный молокозавод выделил большое количество творога, сметаны, молока и кисломолочных продуктов, какое-то сельхозпредприятие отгрузило несколько тонн яблок и всё это безвозмездно. В школах дети собирали продовольственные передачи. Нам приносили и раздавали банки с вареньями, на которых были наклейки с надписями, типа: «Наташа 5"А"».
То, что не все имели возможность наблюдать тогда и видим в/на благодаря соцсетям сейчас.

С уважением, Алексей Исаев
От Rwester
К Rwester (10.12.2014 10:40:22)
Дата 10.12.2014 10:41:35

примерно как фильм ДМБ(-)
От TEXOCMOTP
К john1973 (09.12.2014 21:18:28)
Дата 10.12.2014 04:41:20

Автор либеральной направленности

>>тут http://geokam.ucoz.ru/chechnia/3.html
>>и там дальше по ссылкам
>Автор молодец. Давил зверье, как мог. Пример для прочих.

Заметно по некоторым фразам, Эху Москвы и Политковской, которую он упоминал.
Ну и про массовое сожжение мирных чеченов во время выселения в 1944 он не забыл упомянуть ("Массовых сожжений живых людей не устраивали (как в селении Хайбах), но и особо не любезничали...")
От sss
К TEXOCMOTP (10.12.2014 04:41:20)
Дата 10.12.2014 10:45:17

Это просто типа "антисистемность" и "отрицание" всего и вся(+)

...достаточно характерные, кстати, из той эпохи многие такими вышли. Бабченко тот же самый, вид сбоку.
"Все плохо и ничего хорошего уже не будет никогда, потому что быть не может".