От Исаев Алексей
К All
Дата 09.12.2014 19:23:15
Рубрики Современность; Армия;

Воспоминания контрактника о Чечне. Ч.1 (из ЖЖ/ВК).

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://twower.livejournal.com/1509783.html

Копирую чтобы искалось потом по ключевым словам
Предисловие 1970-е - 1989 гг.

Война хороша, когда идёт за тысячи километров от твоего дома и при этом её можно увидеть в телевизионных новостях.

После работы, приняв горячий душ, сытно поужинав, запахнувшись в махровый халат, вы удобно усаживаетесь на мягкий диван, щёлкаете пультом управления телевизора и вот она - война: пыль танковых колонн, беглый огонь артиллерии, батальоны атакуют вражеские рубежи, высокоточное оружие бьёт прямо в цель...
А вы в неге и холе взираете на происходящее, прихлёбываете горячий ко-о-офэ и не отрывая задницы от мягких подушек уже ощущаете себя немного рэйнджэром. Такая война людям нравится, она слегка щекочет нервы, вносит разнообразие в тягучую череду будней, главное, в любую секунду её можно закончить лёгким движением пальца.
Щё-ёлк, хватит эмоций, пора баиньки. Вы укладываетесь в тёплую чистую постельку и спокойно засыпаете. В подобном формате локальные войны не тревожат абсолютное большинство людей.

После возвращения из Чечни друзья и знакомые периодически задавали мне один и тот же вопрос: "Зачем ты туда поехал?" Точного ответа я сам не знал и называл причины, казавшиеся убедительными. Потребовалось двенадцать лет, чтобы осмыслить произошедшее и прийти к выводам, раскрывающим истинные мотивы поступка. Причин было много, и сработали они по принципу критической массы. Атомная бомба взрывается при взаимодействии двух частей урана. Нечто подобное произошло и в моей жизни. Одним куском вступившим в реакцию был я сам, вторым - экономическая ситуация в стране.

Путь, приведший меня в Чечню, начался еще в детстве. Я родился через 21 год после окончания второй мировой войны. В тот момент, самым молодым участникам её не исполнилось и сорока лет. Эхо прошедшей войны почти ежедневно сопровождало меня, в фильмах, в книгах, в радиоспектаклях, в рассказах отца.
Когда мне было 5-7 лет, по радиостанции "Маяк" в послеобеденное время ещё регулярно выходила передача, в которой близкие родственники, потерявшиеся во время войны, разыскивали друг друга. Сообщения звучали примерно так: "Иванова Галина Фёдоровна ищет дочь Иванову Светлану Петровну 1938 года рождения, потерявшуюся 25-го июня 1941 года при эвакуации из города Смоленска во время бомбардировки железнодорожного эшелона"...
Эхо войны звучало в рассказах отца (в 1941-ом году ему было пять лет), как они с младшим братом пухли с голода. А однажды отец, побежал за бабочкой и потерял хлебные карточки всей семьи на целый месяц. Даже через 35 лет, вспоминая о том дне, отец хватался руками за голову и шёпотом говорил: "Это был тихий ужас!!!"
Необходимо также учесть, что моё детство и юность пришлись на разгар холодной войны, в которой СССР расходовал 80% ВВП, производя различные виды вооружений. 2/3 промышленности страны работало на оборону. В начале 80-х годов у меня было ощущение, что вот-вот должна начаться ядерная война. Государственная пропаганда голосила на полную катушку, проводя военно-патриотическое воспитание населения. Надо отдать ей должное, она очень качественно промыла мне мозги.
Я рос на книгах и фильмах о гражданской и Великой Отечественной войне. Игры со сверстниками были про войну. Семьдесят лет государство жило в милитаристском угаре и я угарал вместе с ним, абсолютно этого не сознавая детскими куриными мозгами. Скорее окончить школу и непременно пойти служить в армию — это был предел моих юношеских стремлений.

Когда до призыва на срочную службу оставалось года 3-4, по выходным я пристрастился к регулярному просмотру телепередачи "Служу Советскому Союзу", которая рассказывала юношам сказочки про жизнь Вооружённых Сил, а я трепетно внимал каждому слову ведущего).
Ура-патриотизм, на основе перевранной истории, в сочетании с детско-юношеской безмозглостью, дал требуемые результаты. Военные события, описанные в книгах и показанные в кино, были давно. И вдруг началась война в Афганистане. Мне очень хотелось туда попасть! Увидеть боевые действия собственными глазами, испытать себя на мужественность, проверить на прочность... Что может быть интереснее для юноши в 18-20 лет ?! Когда я служил срочную 1984-86гг, в Афгане шли напряженные боевые действия. Но я туда не попал. Детско-юношеские мечты не реализовались и внутри поселилась некая досада, неудовлетворенность.
Горящая в руках спичка не вызывает отрицательных эмоций, пока пламя не коснётся пальцев. Для молодых людей война - желанное явление, до тех пор, пока они не оказываются на ней. Сознание человека устроено таким образом, что если тело не получит опыт реальных физических, а душа моральных, страданий, оно - сознание, будет находиться в дремотном состоянии. Карабах, Абхазия, Приднестровье, тоже прошли стороной, поскольку в тот период я был занят делом: работал, учился. Жизнь складывалась удачно, я реализовывал поставленные цели.

А вот первая чеченская война совпала по времени с двумя кризисами: личным и государственным. На тот момент я уже достиг в общих чертах намеченных вершин, но климат на них оказался значительно суровее, чем я ожидал. Возникла острая необходимость в новых смыслах жизни. И в этот же момент обанкротилась советская модель экономики, развалился Советский Союз, в стране воцарился хаос.
Со школьной скамьи отец неустанно твердил мне, что я обязан, кровь из носа, получить высшее образование. С ним моя жизнь станет более интересной, динамичной и перспективной. "Получишь высшее образование и можешь работать хоть говночистом",— частенько повторял он. Но в том возрасте учёба для меня была сродни пытке. Школу я ненавидел всем своим существом и оценивал её, как ужасную каторгу, которую я терпел из последних сил. И опять учиться?! Это невозможно! Но отец поставил ультиматум: "Или получаешь высшее образование или вон из моего дома!".

В "новой" России. (1989 - 1995)
Два года я ни на минуту не мог отключиться от мыслей о работе.

С утра, едва выключив будильник, я начинал думать о бумагах <...>. Проглатывая завтрак и не замечая при этом вкуса пищи, я уже составлял примерный план дневных мероприятий.
Идя по улице прорабатывал нюансы действий. 10-12 часов на работе (за 8 часов всего сделать не успевал) как непрерывное боестолкновение - все время в напряжении: не допустить опечатки, вовремя сдать бумаги, ... и писанина, писанина, безбрежное море писанины. Все это приходилось делать быстро, шустро, энергично - иначе не успеешь, опоздаешь, пропустишь сроки. Возвращаясь с работы домой, находясь дома, я не замечал происходящего вокруг. Ни природы, ни погоды, ни людей, ни событий, ни запахов, ни вкусов. <...>
Первоначально, в нерабочее время, я пытался забыть о производственных делах читая книги и газеты, однако из этого ничего не получалось; глаза бегали по тексту, но мозг его не воспринимал, он все ещё "сидел в кабинете".
Ложась спать я часто замечал, что мои мышцы непроизвольно напряжены, как у солдата срочника, в первые недели службы, когда он просыпается за несколько минут до утреннего построения и лежит в ожидании дикого крика дневального "Р-р-ота, подъё-ём!!!". Но и выспаться часто не удавалось, так как я жил вместе с братом, а у него был маленький ребёнок - моя племянница, она почти каждую ночь будила нас криками. Со звонком будильника кошмар начинался вновь, усиленный недосыпанием. Вскоре навалилась ещё одна проблема — развилась язва двенадцатипёрстной кишки. Она появилась у меня ещё в конце учёбы в ВУЗе (к госэкзаменам я готовился лёжа, так как в сидячем положении язва сильно болела). Но это я через полтора года узнал, что это язва (когда она скрутила меня в бараний рог), а тогда я всё надеялся, дескать, пройдет само.
Какой прекрасной была моя жизнь в прежние времена! Выключив будильник, я в первую очередь думал о том, какая на улице погода или вспоминал ночной сон. Вкушая завтрак, я ощущал вкус пищи, оценивал его. Идя по улице, наслаждался утренней тишиной, щебетом птичек, отмечал чистоту и свежесть вдыхаемого воздуха. А в конце дня, напрочь забыв о работе, неторопясь ужинал и спокойно принимался за чтение книги. Погружаясь в сон, думал о чём угодно, но не о работе.
Таким образом, психологические перегрузки, хроническое недосыпание, накопившаяся усталость и болезнь, высасывавшая последние силы, подвели меня к мысли о том, что необходимо заняться в жизни чем-то другим. Только чем заняться, когда кругом повальная безработица, предприятия стоят, а на тех, которые работают, не платят зарплату месяцами?

Но вот однажды, подсознание выдало внезапное решение — можно завербоваться контрактником в Чечню. Эта мысль пришла откуда-то извне, поскольку до того момента, как она возникла у меня в голове, я не прорабатывал вариант с Чечнёй.
Мысль вошла в меня без всякого усилия, легко и непринужденно, словно долгие годы жила вместе со мной. Чечня становилась для меня нишей, из которой можно было бы спокойно осмотреться в жизни. Я получал время для поисков нового жизненного пути, будучи избавлен от необходимости думать о пропитани, одежде, крыше над головой. Кроме того, воплощались в реальность мечтания детства и юности. Единственное, что мне не гарантировалась, это сама жизнь. Но за всё нужно платить. Однако я решил: лучше страшный конец, чем бесконечный ужас.
В то время меня не беспокоили такие понятия, как грязная война, коммерческая война - все войны для меня были виртуальными, абстрактными - не прочувствованными, не пережитыми. Более того, отчетливо помню, когда я вернулся домой после срочной службы, во время которой я только тем и занимался, что два года мыл полы, подметал асфальт, стоял в нарядах по роте, по кухне, по автопарку (за всю службу я выстрелил не более 30 патронов и бросил одну гранату), несмотря на столь мирную службу, по её окончании у меня возникло стойкое внутреннее ощущение, что если мне, как солдату, прикажут стрелять в кого-то, будь то вооруженный противник или безоружное население собственной страны, я нажму на спусковой крючок не задумываясь и с готовностью. Не знаю, как бы я вел себя на практике, но ощущение было именно такое. Откуда во мне могла взяться эта судорожная готовность к убийству?
После Чечни я анализировал своё внутреннее состояние времён срочной службы. Ведь я родился и воспитывался в интеллигентной семье, меня не подвергали телесным наказаниям, окружали любовь и забота, я не пил, не курил, не дружил с плохими мальчиками, много читал. Всё это длилось семнадцать лет. И всего за какие-нибудь два года я стал (как мне казалось) внутренне готов к бездумному убийству. Почему?

Каждый человек уверен в том, что он одно из самых лучших творений природы (с некоторым количеством малосущественных недостатков). Но попав в армию, юноша вдруг узнаёт, что он не венец творения, а тварь — в смысле гнида, которую следует уничтожать морально и физически. Вся армейская атмосфера построена именно на этой идее и всячески воплощает её в жизнь. В конечном счете, внутри молодого человека рождается умозаключение примерно следующего содержания: "Если даже Я(!) мразь, то что из себя представляют остальные? Если из Меня(!) делают пушечное мясо, стирают в лагерную пыль, то почему то же самое Мне нельзя сделать с другими? Почему Мне(!) должно быть плохо, а остальным хорошо? Нет уж, если плохо Мне(!), так пускай будет плохо всем". Внешне это выражается в готовности к жестокости и убийству. Хрупкая юношеская психика уродливо деформируется в условиях армейского скотства.
Вот примерно в таком внутреннем состоянии я вернулся со срочной службы в 1986-ом году. При этом необходимо подчеркнуть, что моя служба сложилась очень удачно. Я практически не испытал на себе проявлений дедовщины. Всего-то три-четыре удара по челюсти, да пара ударов в живот, и это за целых два года — не служба, а малина!

В наёмники! Лето 1995
Позвонил дежурному в райвоенкомат, узнал кто и когда занимается у них набором контрактников.

13 июня день был теплый и солнечный. Я пришел в указанный кабинет. В нём за столами, даже не столами, а школьными партами, сидели 3 или 4 женщины. Та, которая занималась набором контрактников, сидела слева у окна. Лицо у нее было немного треугольной формы - сужалось к подбородку, это придавало лицу выражение стеснительности. Кроме того, у нее немного шире обычного были открыты глаза. В совокупности создавалось впечатление, словно человеку неожиданно поручили какое-то сложное ответственное дело и она этим испугана, но пытается скрыть свое неловкое положение.
За вежливым "Присаживайтесь", — сразу последовало:
— Могу предложить вам службу в Северо-Кавказском Военном Округе.

Хотя было понятно о чём идёт речь, всё же я уточнил:
— Имеется ввиду Чечня?
— Да.
— Мои желания совпадают с вашими возможностями. Какие бумаги требуются для оформления?

Женщина продиктовала список необходимых справок. Затем я написал заявление военкому, с просьбой призвать меня на службу по контракту в горячую точку. Заявление было помещено в отдельную папку, на которой стали красоваться мои фамилия, имя и отчество (пока карандашом).
В конце беседы женщина пояснила, что поданное заявление меня ни к чему не обязывает, дескать, в любой момент я могу отказаться от сделанного шага. Я поблагодарил её за эту информацию, но заверил, что всё решил бесповоротно. Интонация женщины и выражение её лица, с которыми была произнесена фраза о необязательности идти до конца, на секунду зафиксировали моё внимание. В последующие посещения военкомата, когда я приносил порциями требуемые документы, фраза о том, что все собранные бумаги меня ни к чему не обязывают, неоднократно повторялась. Позже, как мне кажется, я понял психологическое состояние этой женщины: ей поручили работу, которой она стыдилась. Вероятно она считала, что если с теми людьми, которых она оформит в Чечню, что-то случится - она будет морально ответственна за это. Доступным способом она оказывала сопротивление той войне. Спасибо ей за эту, хоть и не способную ничего изменить, но гражданскую позицию!

Медкомиссия была успешно пройдена, необходимые справки собраны, оставалось только ждать повестки на убытие. Как мне сказали, по аналогии с предыдущими наборами меня должны побеспокоить недели через две, максимум три. В ожидании этого момента я уволился с работы. Когда подписывал обходной, коллеги всё интересовались, куда я ухожу и сколько там платят? Я уклончиво отвечал, что работа нормальная и платят хорошо, но даже понятия не имел о размерах денежных довольствий контрактников в Чечне. В военкомате мне тоже толком на этот вопрос не могли ответить. Главным было то, что я смогу начать новую жизнь.
После решения ехать в Чечню, я стал внимательно смотреть программы новостей по телеканалу НТВ (Гусинского). Они, как казалось (на месте это подтвердилось) наиболее объективно освещали войну в Чечне. Начало первой чеченской войны прошло мимо моего внимания, так как я был в рабочем чаду и на окружающие процессы не реагировал. Звучит неправдоподобно, но до принятия решения о вербовке, я даже толком не представлял, где находится Чечня. Раз Северный Кавказ, значит где-то на юге. Более того, мне почему-то казалось, что это одна из союзных республик (их ведь было 15, поди все упомни).
И когда в моё сознание иногда прорывались обрывки информации о непростой ситуаци в Чечне, я недоумевал, почему при развале СССР она сразу не отделилась? Но эти мысли были секундными, поскольку учёба и последующая работа заслоняли от меня всё окружающее и происходящее, просто не было времени что-либо узнавать, чем-то интересоваться. Пока я вербовался, произошли события в Буденновске и на пару месяцев в Чечне установилось затишье. Армия от активных наступательных действий перешла к реагированию на демарши чеченских моджахедов.
По простоте душевной я уж стал подумывать, что война вот-вот закончится. Наивный чукотский юноша! После возвращения из Чечни, я как-то услышал по радио информацию о том, что во время первой войны, чуть ли не все российские банки открыли там свои филиалы... И такую "прачечную" взять и закрыть из-за какого-то теракта?!! Это просто смешно!

14 августа процесс пошел. До этого я раз в неделю отзванивался в военкомат и узнавал, начался ли набор? В тот день, утром, женщина занимавшаяся вербовкой, сказала мне по телефону, что сегодня должна поступить кодограмма из министерства по поводу набора в Чечню и чтобы я перезвонил завтра, но уже собирал вещи. Рюкзак был собран давно. После обеда решил вздремнуть - дождь намечался, клонило в сон. Неожиданно меня разбудила сноха. Испуганно сказала, что ко мне пришли из военкомата.
Это оказалась женщина вербовщик. Она сообщила, что согласно кодограмме, контрактников необходимо направить на сборный пункт уже завтра, после обеда. Женщина опять повторила, что я ещё могу отказаться. Я поблагодарил её и на этом мы расстались до следующего дня. Вечером пришел с работы брат. Жена ему всё рассказала ещё в коридоре, так что мне не пришлось подбирать слов для объяснений. Я хотел поставить их в известность о своём решении перед самым отъездом, чтобы избежать лишних словопрений. Брат ворвался в мою комнату до крайности возмущенный и полный недоумения... После получасового переругивания тема была исчерпана.

15 августа. Утром в военкомате мне выписали проездное требование и выдали на руки папку с моим личным делом. Передавая бумаги, женщина вербовщик в последний раз повторила фразу о том, что я ещё волен отказаться. Я тепло поблагодарил её за заботу и двинулся в путь. Дорога моя лежала в Московский областной военкомат. Он находился в пяти минутах ходьбы от Красной Площади. Прибыв туда, я обнаружил, что желающих повоевать за отчизну со всей многомиллионной Московской области набралось всего двое - я и парень по имени Сергей. Нашу "группу" возглавил майор, который положил в свой портфель наши папки с личными делами и мы поехали на Курский вокзал. В тот период сборный пункт Московского Военного Округа, для отправляющихся в Чечню, находился в Нижнем Новгороде. Туда стекались контрактники со всех областей входящих в МВО: Московской, Тульской, Брянской, Костромской, Орловской, Тверской и т.д.

Сборный пункт — Нижний Новгород. Август 1995
До ближайшего поезда на Нижний Новгород оставалось ещё часов 5-6. Майор купил на всех билеты, после чего мы договорились в 23 часа встретиться у вокзала и на этом разошлись.

Я с Сергеем пошел бродить по окрестным улицам. В сквере перекусили захваченными из дома харчами. Стали друг друга расспрашивать о мотивах вербовки в Чечню. У моего собеседника это была вторая попытка попасть на войну. В первый раз он договорился со знакомым парнем ехать наёмниками в Югославию. Но в тот день, когда нужно было прийти в условленное место, Сергей проспал. Явился на пару часов позже. Оказалось, что все желающие уже убыли к месту назначения.
Помню, что Сергей объяснял своё желание участвовать в войне плохим материальным положением, отсутствием средств к существованию. Как я позже убедился, подобную версию излагали практически все контрактники. Но при более тесном общении зачастую вскрывались иные движущие силы.
По моим наблюдениям, доминирующей причиной погнавшей людей на эту войну была экономическая разруха, царившая тогда в стране. Если взять всех контрактников нашей бригады за 100%, то процентов 25 из них, это были нормальные парни, которые в условиях безработицы и повсеместной невыплаты зарплат на производстве не смогли заставить себя встать к рыночным лоткам или торговать газетами в электричках; а также горячая послеармейская молодёжь, с низкой трудовой квалификацией, не нашедшая себе места под солнцем.
70% являлись банальными алкоголиками, перед которыми на гражданке стояла жёсткая альтернатива: или собирать бутылки и бомжевать или воровать и грабить и садиться в тюрьму. Наверное процента три бежали в Чечню от семейных проблем, ну и пару процентов пытались таким образом скрыться от уголовной ответственности за совершенные преступления. Совсем ничтожную часть, считанные единицы, составляли солдаты удачи. Однажды приняв участие в локальном вооруженном конфликте, распробовав вкус риска, крови, шальных денег, боевого азарта, полной безнаказанности, они уже не могли спокойно жить в гражданской обстановке. Их тянуло на войну, где можно свободно стрелять, убивать, жечь, разрушать получая от этого внутреннее удовлетворение и зарплату, плюс сверху деньги от разбоев и грабежей. Подобные субъекты кочуют с войны на войну: Карабах, Абхазия, Чечня, Югославия, Афганистан и т.д. В Чечне мне довелось встретить двоих таких субчиков. Перед этим они воевали в Абхазии, где спокойно можно было убить ночью человека лишь за то, что он не показал паспорт.

Поздно ночью сели в плацкартный вагон поезда Москва - Нижний Новгород и тронулись в путь. Несколько соседних купе и боковых полок заняли солдаты срочной службы. С плохо скрываемой мальчишеской гордостью они, как бы небрежно информировали окружающих, что их везут на бойню в Чечню. От присутствующих они ждали бабьих охов и ахов, по поводу возможной их печальной участи - смерти в самом расцвете лет. Бойцы с деланной неохотой говорили, что их везут для комплектования бригады спецназначения быстрого развёртывания. Эти пацаны просто "тащились " от "крутых" спецназваний таинственной бригады. Позже, двоих «воинов» из той группы я встретил в нашей бригаде, они попали в комендантский взвод и до дембеля каждый день стояли на посту по охране ЦБУ (центр боевого управления) или просто штаба; в любую погоду с каской на голове и в тяжеленном (30кг) бронежилете.
Посетовав на свою горькую судьбу и не найдя у нас сочувствия, бойцы, не сильно таясь от своих командиров, раздавили на четверых бутылку водки, закусили свиной тушёнкой из армейского сухпайка; вытерли об оконную занавеску лезвие ножа, которое использвали вместо ложки и легли спать. Наша команда тоже улеглась.
Утром поезд прибыл в Нижний Новгород. Погода была пасмурная, зябкая. У привокзальной площади, на трамвайной остановке произошла встреча, которая надолго врезалась мне в память. Мы столкнулись с группой контрактников, человек десять, прибывших из Костромской области. Они держали курс в том же направлении, что и мы - на сборный пункт. Видос у этой группы был весьма броский. Одежда, лица и манеры поведения сильно контрастировали с окружающей толпой. Ну рваная одежда это понятно - призывники исстари так одеваются. Все, включая сопровождавшего майора, были сильно пьяны. Но самое колоритное - лица. Это было нечто! Создавалось впечатление, что группу бомжей, хронических алкоголиков и закоренелых уголовников только что взяли из камеры ближайшего приёмника-распределителя, щедро напоили водярой и отпустили.
Особенно мне запомнился один тип с черной копной свалявшихся волос, плоским лицом, вдавленной переносицей, глубок и близко посаженными глазами. Этот парниша явно должен был находиться в психоневрологическом диспансере, а не на площади, среди людей. Я окончательно выпал в осадок, когда этот типус почти полностью (!) засунул себе в ноздрю указательный палец и вдохновенно поковырял им у себя в голове. В тот момент я впервые пожалел, что затеял поездку в Чечню. Через несколько часов я должен буду стоять рядом с ним плечом к плечу или спать голова к голове, а в гражданской жизни я бы постарался не приближаться к этому человеку ближе, чем на две вытянутые руки.
Наш майор вступил в контакт с начальником костромичей, объяснил тому куда и как ехать. Костромич стоял, раскачиваясь, с тупым, отсутствующим выражением на лице. В конце наш майор посоветовал костромичам в таком виде в часть не ехать, а побыть несколько часов за городом и проветриться от водочных паров. Хмельной майор по-своему воспринял совет и предложил подопечным купить ещё бухла и поехать за город. В группе вспыхнул спор как лучше поступить, а мы втроём поскорее удалились.

Наконец прибыли в воинскую часть, служившую сборным пунктом. Во времена СССР там было расквартировано 5 полков (то есть порядка десяти тысяч человек). В 1995-м году в эту часть удалось набрать всего 25 человек срочников(!)
Возле одной из казарм нас встретил начальник сборов - капитан в бушлате и солдатских сапогах. Хотя он был молчалив, а взгляд у него был строгий и проницательный, но лицо приятное - волевое, мужественное. Оценивающе посмотрев на нас, он поинтересовался наличием в рюкзаках спиртного. Но обыскивать не стал и провел на второй этаж казармы. Мы вступили в гулкое, безлюдное сумрачное помещение, заставленное двухъярусными койками застеленными до боли знакомыми тёмно-синими шерстяными солдатскими одеялами с тремя черными полосами в ногах. Эхо шагов от грубых солдатских сапог, отдавалось в груди сосущей тоской воспоминаний о срочной службе. С этой минуты моя жизнь поделилась на "до" и "после".

Контракт. 1995
Положив вещи под койки, мы с Сергеем отправились в клуб части, где в тот момент в одном из помещений шло заключение контрактов с прибывающими добровольцами представителями 166-ой отдельной, Витебско-Новгородской мотострелковой бригады.

Контракты подписывались споро. Новый заходивший клал своё личное дело на стол, за которым сидел президиум из нескольких офицеров. Старший комиссии пролистывал папку, удостоверяясь, что все необходимые бумаги имеются и заполнены правильно. Моё исходное заявление в военкомат, с просьбой о призыве на воинскую службу, оказалось неточным и пришлось дописать несколько слов о том, что, дескать, желаю направиться в горячую точку, а именно: в Чечню.
Затем выдавались два листка с текстом контракта, которые соискатель идентично заполнял. После этого, он вроде как становился военнослужащим контрактной службы. Когда я начал заполнять свой контракт, то обнаружил в графе "Срок контракта" цифры 3;5;10 лет. Я поинтересовался у одного из офицеров, какую цифру проставлять, если я рассчитываю служить не более одного года? Офицер как-то замялся и сказал, что в таком случае мне не выплатят подъёмные в размере 100 тысяч рублей (зарплаты в то время исчислялись сотнями тысяч рублей и миллионами; на гражданке я получал, насколько помню, 600 тысяч, а контрактником стал получать три миллиона рублей). О деньгах я думал меньше всего, поэтому установил себе срок службы 1 год.
Тогда на эти моменты не обращали внимания, потому, что требовалось много пушечного мяса. Бывало, подписывались контракты на 3 и 6 месяцев. Позже эта неувязочка служила предлогом для увольнения с формулировкой "за нарушение условий контракта", хотя с юридической точки зрения нарушений никаких не было. Просто под любыми предлогами людям не хотели платить положенные деньги. Зачем кому-то платить, если средства можно спокойно украсть?...
После заключения контрактов, нас, человек 30 , набравшихся на тот момент, отвели к вещевым складам и выдали обмундирование: х/б афганки, сапоги, зимние бушлаты и штаны, кепки, трусы, майки. Затем в казарме ещё выдали плащ-палатки (50-х годов), вещевые мешки 1957 года выпуска , котелки, фляжки, кружки, ложки, полотенца и портянки. Вот и вся экипировка российского контрактника. Переодевшись из лохмотьев в военную форму, сбрив лохмы и бороды, дикое стадо изгоев к вечеру превратилось во вполне респектабельное воинство.
В казарме мы прожили двое с половиной суток, в ожидании, пока прибудут все желающие повоевать. Каждый день нас строили по нескольку раз, проверяли по спискам, уточняли, доводили какую-то пустопорожнюю информацию, грозили... Началась обычная армейская жизнь в условиях мирного времени - переполненная бесконечным идиотизмом и беспросветной тупостью. За время ожидания несколько контрактников сильно ужрались водяры и даже встал вопрос об их увольнении.

Капитан, начальник сборов, успевший побывать в Чечне, рассказал на тему пьянства и алкоголизма случай, которому он был свидетель. Войска заняли коньячный завод, а там оказалась целая железнодорожная цистерна со спиртом. Саперы её тут же заминировали, написали на ней, что объект заминирован, предупредили бойцов, что цистерна заминирована. Но это не помогло. Семеро контрактников всё равно полезли в неё...

На юг!
18 августа, после завтрака, всех убывающих, построили на плацу. Набралось человек 250-300 (пришедших с гражданки и добровольцев срочников).

Выдали алюминиевые жетоны овальной формы с личными номерами. В 11 часов это войско битком утрамбовалось в "Уралы" и по холодку, в сопровождении машин ВАИ и ГАЙ, с сиренами и проблесковыми маячками, колонна двинулась на военный аэродром вблизи города. Перед въездом на аэродром почему-то остановилась и простояли около двух часов. Вот тут началась вакханалия.
У ворот аэродрома стояло несколько коммерческих киосков торговавших спиртным. И контрактники, несмотря на препятствия, чинимые офицерами, стали пробираться к этим киоскам и целыми рюкзаками покупать водку. Несколько пакетов и баулов с водкой были разбиты офицерами тут же на дороге об асфальт. Сидевший рядом со мной контрактник намётанным глазом подсчитал, что водки было разбито примерно на 2-2,5 миллиона рублей. Спиртное, которое удалось пронести к грузовикам, большей частью было выпито на месте и воинство начало постепенно хмелеть. Перед самой посадкой всем выдали по 100 тысяч рублей.
Нас ожидали два Ил-76, десантный вариант - с двумя палубами. Толкаясь и матерясь, полупьяное войско с баулами и вещевыми мешками плотно набилось в самолеты. Перед запуском двигателей лётчики по громкоговорителю объявили, что курить в салоне запрещено, поскольку кругом трубопроводы с кислородом и керосином и от одной искры всё может взорваться. С диким грохотом и ревом заработали турбины. Взлетели. Наш путь лежал на Моздок. До него было около трех часов лёту.

Первые минут тридцать прошли нормально. Но затем воины стали допивать купленную перед посадкой водку и часть из них окосела в конец. А тут ещё многим захотелось по малой нужде. Наверное, когда проектировали десантный вариант самолётов Ил-76, решили, что для пушечного мяса туалет - это слишком жирно. Некоторые стали пробираться в хвостовую часть и справлять нужду прямо на палубу. А она там имеет наклон, из-за этого моча потекла под лежащие вещи и под сидящих на полу солдат. Грохот турбин, дикая ругань, вонь растекающейся мочи, теснота и духота в салоне, всё это больше походило на палату для буйно помешанных в сумасшедшем доме.
Чуть погодя догадались справлять нужду в пустые пластиковые 1,5 литровые бутылки из-под газировки и обстановка немного разрядилась. Но тут один из пьяных, проигнорировав запрет на курение - закурил. Половина бойцов, пытаясь перекрыть рёв турбин, начала на него дико свистеть и орать. Кто-то вмазал курильщику по зубам, завязалась короткая драка. В это же время другой пьяный решил справить большую нужду. Он наверное забыл где находится, пробрался в хвост самолета и принялся дергать за все подряд рукоятки и рычаги. Теперь стали орать и свистеть на него. Ближе к концу полёта, со второй палубы, к нам на первую, прямо на головы потекли струйки какой-то мутной жидкости, то ли конденсата, то ли мочи. Опять поднялся гвалт, свист.
Наконец-то долгожданный удар колёс о взлётную полосу, тряский пробег и томительная рулёжка. При первом толчке бутылки с мочой попадали и разлились. Хвостовые створки медленно раскрылись и в лицо хлынул горячий сухой воздух Северного Кавказа. То был военный аэродром в Моздоке, основной перевалочный пункт для войск отправляемых в Чечню. Хмельная ватага, нагруженная баулами, повалила на бетонку из утроб лайнеров. Некоторых, упившихся до бесчувствия контрактников, товарищи выволакивали держа под руки. Вещи этих субъектов, оставшиеся без присмотра, тут же уворовывались однополчанами, для дальнейшей конвертации их в спиртосодержащие жидкости. Немного очухавшись, пострадавшие, компенсируя потери, стали воровать вещевые мешки у других зазевавшихся солдат.

Какое-то время мы все были предоставлены самим себе. Команд не поступало. Наконец нас построили, проверили по спискам и сказали ждать вертолётов, которые с минуту на минуту прилетят и повезут нас в Чечню. Время было уже около 20 часов, начало смеркаться. До полной темноты мы доверчиво ждали обещанных вертолётов. В полночь стало ясно - все передвижения будут только утром.
Метрах в 60-70 от бетонки был расположен палаточный городок местной воинской части. По периметру он был огорожен маскировочной сетью. Наш отряд расположился на траве, недалеко от этого подразделения. Старались держаться теми же группами, которыми призывались. Поужинали. Еда состояла из одной трёхсотграммовой баночкой каши с тушёнкой на троих. Стали укладываться на ночёвку. Я развернул плащ-палатку, надел бушлат и завалился спать.
В кромешной темноте южной ночи бродили отдельные тени, спотыкаясь о лежащих, предлагали сброситься на покупку выпивки. Другие призраки интересовались, где можно купить спиртное, растворялись в сумраке, возвращались, позвякивая бутылками — усугубляли. Вдалеке в ночную мглу изредка взлетали осветительные ракеты. Вероятнее всего их запускали боевые охранения аэродрома. О чем думалось в тот час, за давностью лет уже не помню. Лежавший рядом контрактник тоже маялся бессонницей. Ни к кому не обращаясь, он задал в темноту риторический вопрос:
— На кой черт я поперся в эту Чечню? Сменял чистую мягкую постель с теплой женой под боком на это поле.
Ему никто не ответил. Через год, когда бригаду вывели к месту постоянной дислокации в г.Тверь, я случайно вновь встретился с тем парнем у нас в части. Он снова оформлялся в Чечню, в 205-ую бригаду, так как не смог найти себе работу на гражданке. Ночью приземлился ещё один борт — средних размеров турбомоторный Ан с контрактниками, наверное из другого военного округа.

Наступило утро 19-го августа. До часу дня сидели, лежали на траве под палящим солнцем, маялись от безделья. Разговаривали, жевали перловку из консервных банок и пропивали остатки денег. Температура воздуха поднялась примерно под 35 градусов. День был ослепительно солнечный, в бездонном голубом небе ни облачка. Наконец-то в обед прилетел вертолет Ми-26 (в солдатской среде именуемый Коровой), в нём спокойно помещается "КамАЗ". Он забрал первую партию контрактников и улетел. Около 14-ти часов настал наша очередь. Улетали последними. Набились в вертушку, как селёдки в бочку, кажется человек 140 с вещами (обычно Ми-26 берёт по 120 человек). Взлетели. Минуту повисели в воздухе и сели на том же аэродроме, но в поле, километрах в двух от бетонки. Обнаружились какие-то неполадки в механизмах. Час сидели возле вертолета, потом побрели по рытвинам и ухабам, неся тяжелые сумки и рюкзаки обратно на взлетку.
Часов в пять вечера мы всё-таки прибыли в Чечню. С Моздока до Ханкалы на вертушке лететь меньше получаса. При подлёте к Ханкале, когда машина совершала посадочные манёвры и наклонялась то в одну, то в другую сторону, мне удалось посмотреть в иллюминатор. Над Чечнёй стояла высокая плотная облачность, было пасмурно. Внизу ни травинки, ни кустика, лишь вытоптанная, высушенная, плоская безликая равнина, немного темнее, чем небо над ней. Кое-где вкопанные по башни БМП. Густой шлейф пыли поднимался за одиноко спешащим куда-то БТРом.

Первое, что бросилось в глаза, когда мы ступили на землю Чечни - очень демократичное отношение военнослужащих к форме одежды. Все ходили кому в чем удобно: кто-то в одних трусах, другие в штанах и с голым торсом, некоторые в майках, но у всех при этом были автоматы (без порток, но в шляпе). Где-то вдалеке слышались глухие разрывы. Местные мне пояснили, что эти звуки доносятся с полигона. Над аэродромом ходила каруселью пара вертолётов Ми-24. Сновали туда-сюда БТРы и БМП. К нашей братве подошли двое полуголых солдат в шлёпанцах и стали о чем-то таинственно шептаться. Предлагали анашу. Но нашим парням нужна была только водка; провинциальные жители России к анаше непривычные.
Хотя я уже стоял на чеченской земле и со всех сторон был окружён военной атрибутикой, но всё еще не мог проникнуться мыслью, что нахожусь на войне. Пару часов ожидания. Построение. Нас ведут к прибывшим грузовикам. И вот только когда я увидел висящие на дверях кабин бронежилеты, тогда до меня вдруг отчётливо дошло, что здесь всё серьёзно - здесь убивают.
*****

Продолжение следует...

С уважением, Алексей Исаев
От apple16
К Исаев Алексей (09.12.2014 19:23:15)
Дата 10.12.2014 18:59:45

Сейчас же все просто стало

Всякие сакральные заморочки откинули за ненадобностью - все люди примерно одинаковые.

Чтобы понять насколько хороша армия и ее солдаты, достаточно просто посчитать как, сколько и на какую сумму она тренировалась.
Желательно тренироваться на каких-нибудт поляках или грузинах - местами опасных, но заведомо более слабых.

Чудес не бывает - полный букет начиная от "офицеров мирного времени", невнятного политического руководства, отрицательного отбора личного состава и порождают такие мемуарные ситуации.

Выводы кое-какие сделаны конечно - денег на профессиональное обучение тратится больше, вычистили массу лежалого комсостава. Но до нормальной ситуации далеко.

Ну и главная проблема остается - даже в самой профессиональной армии с тренировками, лычками, бонусами и зарплатой умереть можно запросто и поэтому толковые люди просто так в армию не идут - на гражданке легче и риски меньше.
И тут нужно включать пылесос государственной машины, дабы дать мотивацию хоть как-то сравнимую. Это длительный процесс, но подвижки есть - в идеале выйти на ситуацию 1930-х годов, когда офицер будет желаемой карьерой по сравнению с любыми менеджерами по продажам и прочим шлаком. Общее падение жизненного уровня
тут тоже пользу дает.

С рядовыми вообще вариантов выйти на что-то немного - их нужно много и качественно их готовить чудовищно дорого. Что тут делать вообще непонятно - ищут пути как накапливать обученные резервы. Пропаганда, разумные традиции тоже важны.

Главное восприятие поменять - "священный долг" отдельно, работа отдельно.
Методы 1930-х уже не работают, надо как-то разумно улучшать условия быта и двигать больше в сторону профессиональной подгтовки.

Сейчас вот на американцев все смотрят - как они из унылейшего говна украинской армии (еще хуже чем в РФ ибо вообше ничего и никогда) строят что-то работоспособное. Пока выходят какие-то "полки нового строя" отдельно (артиллерия с разведкой и беспилотниками) и сброд для наполнения промежутков отдельно. Хотя, если их зимой не погромить, по весне они тупо задавят массой.
От i17
К apple16 (10.12.2014 18:59:45)
Дата 10.12.2014 20:23:29

Re: Сейчас же...

.
> офицер будет желаемой карьерой по сравнению с любыми менеджерами по продажам и прочим шлаком.

"Из хорошего железа не делают гвоздей, хорошую девушку не отдают в проститутки, хороших людей не берут в солдаты". (ц) что-то древнекитайское.
От Ibuki
К i17 (10.12.2014 20:23:29)
Дата 10.12.2014 21:07:45

Re: Сейчас же...

>> офицер будет желаемой карьерой по сравнению с любыми менеджерами по продажам и прочим шлаком.
>"Из хорошего железа не делают гвоздей, хорошую девушку не отдают в проститутки, хороших людей не берут в солдаты". (ц) что-то древнекитайское.
Какие бывают разные культуры. В Древней Греции последние два пункта были ровно наоборот.
От Андрей Чистяков
К Ibuki (10.12.2014 21:07:45)
Дата 10.12.2014 22:14:19

Это была по-видимому альтернативная Греция, неисторическая. (-)
От Ibuki
К Андрей Чистяков (10.12.2014 22:14:19)
Дата 10.12.2014 23:00:44

историческая

Кто такие были гоплиты, кто такие гетеры и какой был статус жены в Древней Греции.
От Андрей Чистяков
К Ibuki (10.12.2014 23:00:44)
Дата 10.12.2014 23:11:06

Ну, так и расскажите про гоплитов и "статус жены". Из Истории. (-)
От Ibuki
К Андрей Чистяков (10.12.2014 23:11:06)
Дата 10.12.2014 23:13:22

давайте сначала послушаем Вашу версию (-)
От Администрация (doctor64)
К Ibuki (10.12.2014 23:13:22)
Дата 11.12.2014 01:45:38

Предупреждение. Вы выдвинули тезис - вам его и доказывать

А будете продолжать переписку в таком духе - отправитесь изучать первоисточники.
От UFO
К Андрей Чистяков (10.12.2014 22:14:19)
Дата 10.12.2014 22:41:54

Если отбросить поздноевропейскую героизация и романтизацию...

Приветствую Вас!

Древние греки были изрядными мародёрами, сексуальными меньшинствами и нифига негуманными, мягко говоря.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Андрей Чистяков
К UFO (10.12.2014 22:41:54)
Дата 10.12.2014 23:19:51

"-изации" тут ни при чём. (+)

Здравствуйте,

>Древние греки были изрядными мародёрами,

Все ими были, и даже намного позднее. У древнегреков же война была вообще перманентным состоянием души.

>сексуальными меньшинствами

Времена были далеко не христианские и даже не древнеримские, эт точно.

> и нифига негуманными, мягко говоря.

И? Впрочем, считайте, как хотите. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От UFO
К Андрей Чистяков (10.12.2014 23:19:51)
Дата 10.12.2014 23:36:18

Вот, приятно иметь дело с человеком, занающим КТО ТАКИЕ были идейные..

Приветствую Вас!

..вдохновители европейской цивилизации. Интересно, lbuki знает что-нить о фиванском священном отряде? ;-)


>>Древние греки были изрядными мародёрами,
>
>Все ими были, и даже намного позднее. У древнегреков же война была вообще перманентным состоянием души.

>>сексуальными меньшинствами
>
>Времена были далеко не христианские и даже не древнеримские, эт точно.

>> и нифига негуманными, мягко говоря.
>
>И? Впрочем, считайте, как хотите. :-)

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От i17
К Ibuki (10.12.2014 21:07:45)
Дата 10.12.2014 22:00:19

И где теперь эта древняя греция ? а китай есть. (-)
От Александр Солдаткичев
К apple16 (10.12.2014 18:59:45)
Дата 10.12.2014 19:14:08

В России зарплата стала ниже, чем у китайцев, в результате кризиса.

Здравствуйте

>Это длительный процесс, но подвижки есть - в идеале выйти на ситуацию 1930-х годов, когда офицер будет желаемой карьерой по сравнению с любыми менеджерами по продажам и прочим шлаком. Общее падение жизненного уровня тут тоже пользу дает.

Но вместо того, чтобы наладить производство толковых менеджеров по продажам и прочих производственников, предлагается снова разосраться со всем миром на ровном месте.

>С рядовыми вообще вариантов выйти на что-то немного - их нужно много и качественно их готовить чудовищно дорого. Что тут делать вообще непонятно - ищут пути как накапливать обученные резервы. Пропаганда, разумные традиции тоже важны.

Во всем мире вложение в людей себя окупает. Только в России это чудови\но дорого. А бабы стали не те - новых уже не нарожают.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Vladre
К Александр Солдаткичев (10.12.2014 19:14:08)
Дата 11.12.2014 04:27:10

Re: В России...

>Но вместо того, чтобы наладить производство толковых менеджеров по продажам и прочих производственников, предлагается снова разосраться со всем миром на ровном месте.

Европа и США это даже не половина "всего мира".
От apple16
К Александр Солдаткичев (10.12.2014 19:14:08)
Дата 10.12.2014 19:39:10

Re: В России...

На Украине по этой же статистике зарплата еще выше. Что-то мне подсказывает что методика неверна. Любые схемы пересчета через доллар они заведомо для РФ сейчас невыгодны, как они ППС считали тоже вопрос большой.


>Но вместо того, чтобы наладить производство толковых менеджеров по продажам и прочих производственников, предлагается снова разосраться со всем миром на ровном месте.

Пограбить РФ это как раз инициатива "партнеров" РФ. Они сами крайне хотят "разосраться" ибо альтернативы у них нет. Законные требования на экономическое доминирование на всей территории бывшего СССР встречаются в штыки.

>Во всем мире вложение в людей себя окупает. Только в России это чудови\но дорого. А бабы стали не те - новых уже не нарожают.

Это не так - масса производств требует дешевой и минимально обученной рабсилы.
Тут тупой экономический баланс - в макдональдс докторов наук не надо отправлять - мыли бы руки и ладно. В приложении к армии высоко мотивированные и обученные части на сложной технике все равно будут окружать стада мотострелков с АКМ, которых учить много просто нет смысла. Но учить надо тоже.

От Александр Солдаткичев
К apple16 (10.12.2014 19:39:10)
Дата 10.12.2014 19:56:16

Re: В России...

Здравствуйте

>На Украине по этой же статистике зарплата еще выше. Что-то мне подсказывает что методика неверна. Любые схемы пересчета через доллар они заведомо для РФ сейчас невыгодны, как они ППС считали тоже вопрос большой.

А вам кажется, что падение зарплаты в долларах в полтора раза кому то выгодно?

>>Но вместо того, чтобы наладить производство толковых менеджеров по продажам и прочих производственников, предлагается снова разосраться со всем миром на ровном месте.

>Пограбить РФ это как раз инициатива "партнеров" РФ. Они сами крайне хотят "разосраться" ибо альтернативы у них нет. Законные требования на экономическое доминирование на всей территории бывшего СССР встречаются в штыки.

Ну да - и Крым аннексировать тоже они нас заставили.

>>Во всем мире вложение в людей себя окупает. Только в России это чудови\но дорого. А бабы стали не те - новых уже не нарожают.

>Это не так - масса производств требует дешевой и минимально обученной рабсилы.
>Тут тупой экономический баланс - в макдональдс докторов наук не надо отправлять - мыли бы руки и ладно. В приложении к армии высоко мотивированные и обученные части на сложной технике все равно будут окружать стада мотострелков с АКМ, которых учить много просто нет смысла. Но учить надо тоже.

Ну так текст почитайте - не моют они рук то. И никакого желания их научить ни у кого нет. В Макдональдсе такой бардак невозможен.

С уважением, Александр Солдаткичев
От apple16
К Александр Солдаткичев (10.12.2014 19:56:16)
Дата 10.12.2014 20:02:00

Re: В России...

>
>А вам кажется, что падение зарплаты в долларах в полтора раза кому то выгодно?
Если курс привязан к цене нефти (а статистически это так), а она уехала вниз абсолютно закономерно. Опять таки доллары отдельно, зарплата отдельно. Незачем среднему классу кататься по европкам задешево.

>
>Ну да - и Крым аннексировать тоже они нас заставили.
По косовскому прецеденту Крым законная добыча ибо нефиг перевороты устраивать.

>
>Ну так текст почитайте - не моют они рук то. И никакого желания их научить ни у кого нет. В Макдональдсе такой бардак невозможен.
Так то 1995-1996 год. Реалии несколько изменились.
От Alex Lee
К apple16 (10.12.2014 20:02:00)
Дата 10.12.2014 21:02:03

Что же это за законы такие....


> законные требования на экономическое доминирование на всей территории бывшего СССР

> Крым законная добыча
От Hamster
К Alex Lee (10.12.2014 21:02:03)
Дата 10.12.2014 22:37:32

Re: Что же...

> > законные требования на экономическое доминирование на всей территории бывшего СССР

> > Крым законная добыча

Ну если бы Украину кто-то другой держал на плаву все эти годы, то можно было поспорить.
Пардон за политоту, но ИМХО кислород надо было было еще в 2004 перекрыть, причем совсем. Говна бы все наелись, но зато сейчас была бы тишь да благодать .
От apple16
К Alex Lee (10.12.2014 21:02:03)
Дата 10.12.2014 21:16:08

Капитализм однако :)

У кого больше денег и кто готов рисковать тот и прав.

Украина (вернее активы) должна была бы быть скупленной на корню представителями "энергетической супердержавы", оставляя пассивы в лице толп самонеокупаемых идиотов на дотации местного государства.

Разумный вариант, но увы идиоты поддались на агитацию конкурентов и предпочли гражданскую войну. Потом коненчно тот же самый сценарий - скупка активов, но уже возможно другими лицами, а возможно и теми же.
От Alex Lee
К apple16 (10.12.2014 21:16:08)
Дата 10.12.2014 21:19:24

Всегда найдется рыба покрупнее. ;) (-)
От Роман Алымов
К Alex Lee (10.12.2014 21:19:24)
Дата 10.12.2014 21:24:10

Не всегда (+)

Доброе время суток!
Глобус конечен в своих размерах, поэтому крупные рыбы по большому счёту на перечёт и у каждой полон рот своих забот, а то и солитера.
С уважением, Роман
От Alex Lee
К Роман Алымов (10.12.2014 21:24:10)
Дата 10.12.2014 22:05:47

Ну хорошо - всегда, когда рыбе покрупнее выгодно найтись. (-)
От Роман Алымов
К Alex Lee (10.12.2014 22:05:47)
Дата 10.12.2014 22:07:39

А когда рыбе покрупнее выгодно найтись (+)

Доброе время суток!
То неизбежно наступает ситуация "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать", повод найдётся.
С уважением, Роман
От Alex Lee
К Роман Алымов (10.12.2014 22:07:39)
Дата 10.12.2014 22:13:59

Повод нашелся, тут не поспоришь. (-)
От Роман Алымов
К Alex Lee (10.12.2014 22:13:59)
Дата 10.12.2014 22:15:49

Повод никогда и не исчезал (-)
От Alex Lee
К Роман Алымов (10.12.2014 22:15:49)
Дата 10.12.2014 22:19:33

Но 24 года всё так более-менее тихо было. (-)
От Роман Алымов
К Alex Lee (10.12.2014 22:19:33)
Дата 10.12.2014 22:26:05

Не было тихо (+)

Доброе время суток!
Был Ирак, Афганистан, Сирия, Ливия, Югославия в полный рост, "Олимпийская война", Грузия, акт Магницкого, истерика по Сочи, поезда дружбы, были уна-унсошники в Чечне, были всякие интересные события в Крыму с отжимном объектов и так далее. Глеб Бобров написал "Эпоху мертворожденных" в 2005-2007 годах, не на пустом месте.
Да, в жизни нас, столичных манагеров, было тихо и сытно.
С уважением, Роман
От Alex Lee
К Роман Алымов (10.12.2014 22:26:05)
Дата 10.12.2014 22:41:36

Да, тяжела ты, всемирно-историческая роль. Но ничего не поделать. (-)
От Роман Алымов
К Alex Lee (10.12.2014 22:41:36)
Дата 10.12.2014 22:51:57

У кого всемирно-историческая роль? (+)

Доброе время суток!
Думаю, жители Ливии или Сирии и не подозревали о своей всемирно-исторической роли, однако и их к делу приспособили. И Украину приспособили.
С уважением, Роман
От Alex Lee
К Роман Алымов (10.12.2014 22:51:57)
Дата 10.12.2014 22:57:26

У больших рыб, конечно. (-)
От СОР
К Alex Lee (10.12.2014 22:57:26)
Дата 10.12.2014 23:15:09

Каждому свое - классический принцип справедливости. (-)
От серж
К Alex Lee (10.12.2014 21:02:03)
Дата 10.12.2014 21:04:47

Бои без правил (-)
От Ibuki
К серж (10.12.2014 21:04:47)
Дата 10.12.2014 21:12:34

Re: Бои без...

В так называемых "боях без правил" очень много правил на самом то деле.
http://stavkiprognozy.ru/pravila/pravila-mma.html
От Ibuki
К Исаев Алексей (09.12.2014 19:23:15)
Дата 10.12.2014 16:49:45

разложение армии в мирное время

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> http://twower.livejournal.com/1509783.html
>Как только после теракта в Буденновске активные боестолкновения прекратились, в лагере начались процессы разложения, характерные для мирного времени: построения, строевые смотры; утренние, дневные, вечерние разводы, хозяйственные наряды и т.д. Меньше чем через два месяца все ветераны от такой службы дезертировали. Им как раз подошли сроки для отпусков. Обратно они не возвращались - расторгали контракты.
>Крошечный эпизодик средины лета 1995-го года из жизни 166-ой мотострелковой бригады, иллюстрирует то, как разительно меняется армия, переставшая воевать. Однажды мне довелось прочесть материал, собранный для вынесения дисциплинарного наказания одному лейтенанту. Его планировали рассмотреть на суде офицерской чести. Суть проступка этого бедолаги заключалась в том, что он попался на глаза комбригу М и последний задал ему суровый вопрос - почему он носит отличительные эмблемы воздушно-десантных войск, а не мотострелковых? На это лейтенант резонно заметил, что когда шли бои за Грозный, на петлицы внимания никто не обращал, а теперь, в затишье, почему-то стали вглядываться...
>Есть такая народная поговорка: когда коту делать нечего, он себе яйца лижет. Современная Российская армия представляется мне таким вот здоровущим котярой, который вместо ловли мышей занимается вылизыванием своей промежности и конца-края этому занятию не видно.

Известная тема. Про янки в Ираке:
>In spite of the austerities at the platoon’s encampent, spirits are high. The men build an open-air gym. They scavenge gears and drive shafts from wrecked Iraqi tanks and turn them into free weights and chin-up bars they hang from concrete pilings. They run for kilometers in the 115-degree heat. They practice hand-to-hand combat in the dirt. They pace back and forth barefoot through gravel to build calluses on their feet. The Marines sleep through each night for the first time in weeks, boil coffee every morning on fires started with C-4 explosive, play cards, dip tin after tin of Copenhagen and spend days, when they are not working out, engaging in endless bull sessions. “Man, this is fucking awesome,” Second Platoon’s twenty-two-year-old Corporal James Chaffin declares one morning. “I can’t believe I’m getting paid to work out, dip and hang out with the best guys in the world.”


От Роман Алымов
К Ibuki (10.12.2014 16:49:45)
Дата 10.12.2014 18:17:10

В каждой армии есть разные части (+)

Доброе время суток!
В РА есть фанаты службы, готовящиеся и в мирное время к разным "краповым беретам" и пытающиеся постигнуть военную науку. А есть такие, кто "от забора до обеда"

С уважением, Роман
От KGBMan
К Роман Алымов (10.12.2014 18:17:10)
Дата 10.12.2014 19:41:01

Re: В каждой...

Проблема в том, что "у них", в том числе и из-за метода призыва ;), солдатики сами не водку пьянствовать стремятся, а штанги из кардана ваяют и вокруг базы круги наматывают ...
Это уже часть культуры армии. Скрепа, так сказать.
От lesnik
К KGBMan (10.12.2014 19:41:01)
Дата 11.12.2014 02:59:04

У них хороших граждан с пеленок и с детсада воспитывают

Как личным примером (хочешь жить в больщом красивом доме - работай как папка), так и привитием правильных ценностей. В обществе ценятся доброжелательные, честные, работящие люди. А в России примеры для подражания - бандиты или взяточники, детишки хотят быть "крутыми", самоутверждаться и преуспевать за счет других.
От СОР
К lesnik (11.12.2014 02:59:04)
Дата 11.12.2014 03:21:28

Однако как живучи мифы. Если вы думаете, что Россия родина греха, то вы глубоко


Если вы думаете, что Россия родина греха, то вы глубоко заблуждаетесь.
От Роман Алымов
К KGBMan (10.12.2014 19:41:01)
Дата 10.12.2014 19:54:57

Рядовая Джессика Линч много штангу тягала? (+)

Доброе время суток!
Всякие автобаты и прочие сомнительные части есть и там.
С уважением, Роман
От KGBMan
К Роман Алымов (10.12.2014 19:54:57)
Дата 10.12.2014 23:59:52

Re: Рядовая Джессика...

вопрос же не в отдельных случаях, а в общих традициях и культуре.
В общем и целом здоровый образ жизни в США и их ВС это доминантный вектор.
От nnn
К Роман Алымов (10.12.2014 19:54:57)
Дата 10.12.2014 20:10:35

вопрос - в США чтобы быть воспитателей дет сада надо универ закончить ?

>Доброе время суток!
> Всякие автобаты и прочие сомнительные части есть и там.
>С уважением, Роман


Вики клевещет
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%87,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0

После увольнения из вооруженных сил Джессика Линч поступила в Университет Западной Вирджинии в г. Паркерсберг, штат Западная Виргиния, планируя после завершения обучения работать воспитателем в детском саду
От Alpaka
К nnn (10.12.2014 20:10:35)
Дата 10.12.2014 20:55:47

зависит от уровня детсада и уровня вакансии

что бы стать, например, заведуюшей-ВО почти всюду обязательно. ;-)

>После увольнения из вооруженных сил Джессика Линч поступила в Университет Западной Вирджинии в г. Паркерсберг, штат Западная Виргиния, планируя после завершения обучения работать воспитателем в детском саду

Алпака
От apple16
К nnn (10.12.2014 20:10:35)
Дата 10.12.2014 20:47:15

Это не университетское образование в нашем понимании - это педучилище

West Virginia University at Parkersburg is a public college located in Parkersburg, West Virginia, United States.
колледж aka ПТУ, в применении к педагогике - педучилише в мелком городе на 30 тысяч населения в глубинке - что-то вроде Болхова.


Она получила
Bachelor of Arts Degree in Elementary Education K-6
те картинки с малышами может при случае рисовать.

Все.
От lesnik
К apple16 (10.12.2014 20:47:15)
Дата 11.12.2014 02:54:05

Не так

>West Virginia University at Parkersburg is a public college located in Parkersburg, West Virginia, United States.
>колледж aka ПТУ, в применении к педагогике - педучилише в мелком городе на 30 тысяч населения в глубинке - что-то вроде Болхова.

Колледж это институт, ПТУ это vocational school.

Практически все университеты в США, включая лучшие, расположены в маленьких городках, есть даже термин college town. Нет смысла учиться в большом городе, это никому не удобно. Колледжи, расположенные в большом городе, как правило третьесортны.

>Она получила
>Bachelor of Arts Degree in Elementary Education K-6
>те картинки с малышами может при случае рисовать.

Бакалавр - минимум 4 года обучения, далеко не все справляются за 4, не успевают набрать нужное количество необходимых курсов.
От apple16
К lesnik (11.12.2014 02:54:05)
Дата 11.12.2014 05:36:02

Так в наш педальный тоже лет пять ходят и тоже высшее образование (бакалавр)

Но это не университет в нашем понимании типа МГУ или НГУ там.
Это ПТУ для подготовки учителей, в силу специфики несколько более академичное.
От vergen
К apple16 (11.12.2014 05:36:02)
Дата 11.12.2014 08:54:20

педовские ПТУ - это пед.училища

или как там они сейчас называются.
А пед вузы - это таки ВУЗы, и должны (ну по идее, но это у нас многих вузов касается) давать высшее образование.
От sap
К vergen (11.12.2014 08:54:20)
Дата 11.12.2014 09:43:13

Re: педовские ПТУ...

>или как там они сейчас называются.
>А пед вузы - это таки ВУЗы, и должны (ну по идее, но это у нас многих вузов касается) давать высшее образование.

Если в российских реалиях - то педколеджи (училища), но советские "деньги№ это техникум.
Колледж американского розлива - это недоинститут (но в связи с нашими рыформами педвузы сейчас тоже переходят на подготовку бакалавров (то есть недоделанных специалистов). При чем по разрабатываемым требованиям и стандартам куча позиций требует обязательной магистратуры, в результате тетки с 15-20 годами стажа пошли за бумажками ;((
От Роман Алымов
К nnn (10.12.2014 20:10:35)
Дата 10.12.2014 20:35:13

Смотря что считать "воспитателем" (+)

Доброе время суток!
В наших краях чтобы работать психологом в детском саду (что, в общем, вполне себе функционал "воспитателя" в советское время) - над иметь ВО, причём профильное....
С уважением, Роман
От SSC
К Исаев Алексей (09.12.2014 19:23:15)
Дата 10.12.2014 14:23:22

Ветку острой попоболи наблюдаю я...

Здравствуйте!

Понятно конечно, что автор мизантроп и чернушник, но для объективности хотелось бы понять в чём конкретно он соврал?

Собственно, ещё в СА помимо элиты в ГСВГ и т.п. были части/соединения, поражённые алгкоголизмом/пофигизмом/идиотизмом чуть более чем полностью, особенно в далёких малоперспективных (с точки зрения карьеры) регионах, с соответствующим букетом вариаций человеческого поведения. Это что касается офицеров, наши же рядовые зольдатики вообще были проблемным контингентом, везде.

А в 1990е всё ещё резко ухудшилось по объективным причинам.

С уважением, SSC
От UFO
К SSC (10.12.2014 14:23:22)
Дата 10.12.2014 16:02:21

Ничего проблемного..

Приветствую Вас!

> Это что касается офицеров, наши же рядовые зольдатики вообще были проблемным контингентом, везде.

Ничего проблемного в наших солдатах не было (я не считаю спецконтингент стройбатовский).
Обыкновенные мальчишки с подросшим... телом. Там где их сразу брали в ежовые руковицы
и пристривали к делу, всё было отлично.

>А в 1990е всё ещё резко ухудшилось по объективным причинам.
А это да. Это песец настоющий был, вспомню - вздрогну. Увы, тогда и антиотбор в офицерской среде прошел, так же как среди врачей, учителей и прочих госслужащих. Подавляющее большинство тех, кто не хотел терпеть унижения и на что-то годился - свалил. Остальные тихо гнидились.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От nia
К UFO (10.12.2014 16:02:21)
Дата 10.12.2014 18:22:38

Re: Ничего проблемного..

>Увы, тогда и антиотбор в офицерской среде прошел, так же как среди врачей, учителей и прочих госслужащих. Подавляющее большинство тех, кто не хотел терпеть унижения и на что-то годился - свалил. Остальные тихо гнидились.
Ничего не могу сказать про госслужащих и врачей, но как раз в 90-х тесно общался с учителями - не стоит о них так писать. Очень многие достойные не свалили (по разным причинам) и, насколько я знаю, до сих пор не сгнидились.
Молодежь пришла и приходит другая, но это уже не о них.
От writer123
К nia (10.12.2014 18:22:38)
Дата 10.12.2014 21:29:34

Re: Ничего проблемного..

>Ничего не могу сказать про госслужащих и врачей, но как раз в 90-х тесно общался с учителями - не стоит о них так писать. Очень многие достойные не свалили (по разным причинам) и, насколько я знаю, до сих пор не сгнидились.

Там был ещё обратный процесс, изрядно народу из накрывшихся НИИ, НПО, КБ и пр. подались в учителя, т.к. работать стало негде, а в школах нехватка, и знаний в принципе достаточно для преподавания школьного курса. Ну а педагогические навыки... обойдёмся как-нибудь.
От UFO
К nia (10.12.2014 18:22:38)
Дата 10.12.2014 18:58:59

Я приведу лишь несколько примеров..

Приветствую Вас!
>>Увы, тогда и антиотбор в офицерской среде прошел, так же как среди врачей, учителей и прочих госслужащих. Подавляющее большинство тех, кто не хотел терпеть унижения и на что-то годился - свалил. Остальные тихо гнидились.
>Ничего не могу сказать про госслужащих и врачей, но как раз в 90-х тесно общался с учителями - не стоит о них так писать. Очень многие достойные не свалили (по разным причинам) и, насколько я знаю, до сих пор не сгнидились.

Офицер, берущий деньги с солдат/курсантов за увольнение/отпуск
Врач, берущий с тяжело больного за попадание "в квоту"
Учитель, берущий за оценки/экзамены
Мент, берущий за открытие/закрытие/развал дела
Налоговик, берущий за начало/прекращение проверки

Это одни и те же персонажи. Они расплодились на госслужбе, когда за неё перестали платить.
Пролезли в начальство и установили свои "порядки".

>Молодежь пришла и приходит другая, но это уже не о них.

А вот молодежь воспитана именно этими (см. выше) и в большинстве своём, это уже профессиональные ублюдки. Двадцать лет эта система создавалась, не в момент и "очистится"...
Вроде шанс появился недавно, но с новым курсом бакса 35 тыр лейтенанта - это опять ниочём :-(

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От nia
К UFO (10.12.2014 18:58:59)
Дата 10.12.2014 21:24:52

Re: Я приведу...

Еще раз - я только об учителях
>Учитель, берущий за оценки/экзамены
Вы щедро мазнули грязью по ВСЕМ учителям, я не буду что таких нет, только я говорил о совершенно конкретныз моих знаковых, которые взятки никогда не брали и не берут, так как себя уважают. Так что не стоит говорить обо всех.
A propos, не сочтите за переход на личности - лично Вы много взяток давали в школе?

>Это одни и те же персонажи. Они расплодились на госслужбе, когда за неё перестали платить.
>Пролезли в начальство и установили свои "порядки".
А это уже проблема не честных людей которые остались в образовании - если система построена так, что выгоднее брать/давать взятки, трудно ожидать, что отдельные представители смогут ей противостоять.

>>Молодежь пришла и приходит другая, но это уже не о них.
>
>А вот молодежь воспитана именно этими (см. выше) и в большинстве своём, это уже профессиональные ублюдки. Двадцать лет эта система создавалась, не в момент и "очистится"...
>Вроде шанс появился недавно, но с новым курсом бакса 35 тыр лейтенанта - это опять ниочём :-(

>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От UFO
К nia (10.12.2014 21:24:52)
Дата 10.12.2014 22:35:49

Re: Я приведу...

Приветствую Вас!
>Еще раз - я только об учителях
>>Учитель, берущий за оценки/экзамены
>Вы щедро мазнули грязью по ВСЕМ учителям, я не буду что таких нет, только я говорил о совершенно конкретныз моих знаковых, которые взятки никогда не брали и не берут, так как себя уважают. Так что не стоит говорить обо всех.
>A propos, не сочтите за переход на личности - лично Вы много взяток давали в школе?

Да не вопрос. Мой сын ходил в совершенно "бесплатный" детский сад, а теперь в чуть-чуть платную гимназию. Поборы ежемесячно. По принципу, можешь не платить,но потом не обижайся.
За "допобучение", "ремонт класса", "оборудование класса", "ремонт школы", экскурсии, фотографии и т.п. В музей религии в этом году было !!!ПЯТЬ!!! экскурсий. Сами школьники уже охреневают от этого музея. Про ремонт туалетов и прочего, я уж молчу.

Кстати, что интересно, поборы в "совсем бесплатном саду" были круче и прямо начиная с набора, несмотря на прописку и всё остальное.

>>Это одни и те же персонажи. Они расплодились на госслужбе, когда за неё перестали платить.
>>Пролезли в начальство и установили свои "порядки".
>А это уже проблема не честных людей которые остались в образовании - если система построена так, что выгоднее брать/давать взятки, трудно ожидать, что отдельные представители смогут ей противостоять.

Не надо лозунгов. Человек при совке так или иначе стал учителем за 120. Не потолок, конечно,
но и не бомжевал. Жилье опять же на шару, соцпакет. А в 90-м получилось - либо живи поборами, либо вали, либо сдохни. Свалить смогли не все, сдохнуть тоже. Остальные "прспособились".

>>>Молодежь пришла и приходит другая, но это уже не о них.
>>
>>А вот молодежь воспитана именно этими (см. выше) и в большинстве своём, это уже профессиональные ублюдки. Двадцать лет эта система создавалась, не в момент и "очистится"...
>>Вроде шанс появился недавно, но с новым курсом бакса 35 тыр лейтенанта - это опять ниочём :-(


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От vergen
К UFO (10.12.2014 22:35:49)
Дата 11.12.2014 01:07:28

Re: Я приведу...

>Не надо лозунгов. Человек при совке так или иначе стал учителем за 120. Не потолок, конечно,
>но и не бомжевал. Жилье опять же на шару, соцпакет. А в 90-м получилось - либо живи поборами, либо вали, либо сдохни. Свалить смогли не все, сдохнуть тоже. Остальные "прспособились".
Вы забываете момент, отработал человек лет 15 учителем. Учитель хороший.
Но больше он ничего (а точнее торговать) делать не умеет.
Я как-раз учился в школе в первую половину девяностых, странно но о коррупции в школе мне не было известно ничего.
Поборы полуофициальные со стороны школы - это пример не в тему.
ps. наиболее хорошие учителя (и до сих пор) женщины у которых основные деньги зарабатывает их муж, а они могут себе позволить не набирать безумное количество часов, нормально готовить занятия и быть независимыми от директора.
От Андрей Чистяков
К UFO (10.12.2014 22:35:49)
Дата 10.12.2014 23:03:09

Re: Я приведу...

Здравствуйте,

>Да не вопрос. Мой сын ходил в совершенно "бесплатный" детский сад, а теперь в чуть-чуть платную гимназию. Поборы ежемесячно. По принципу, можешь не платить,но потом не обижайся.
>За "допобучение", "ремонт класса", "оборудование класса", "ремонт школы", экскурсии, фотографии и т.п. В музей религии в этом году было !!!ПЯТЬ!!! экскурсий. Сами школьники уже охреневают от этого музея. Про ремонт туалетов и прочего, я уж молчу.

Я когда подобное читаю, всегда удивляюсь замечаниям типа Романа Алымова, что мол в европейских провинциях живут хуже, чем в России. Ну да, если работать не первый год, жить без детей, в бабушкиной квартире и вечно здоровым, то можно, наверное, потягаться, а так... Мы за французские садики платили только за пару экскурсий в год (по 1-2 евра), фотографии (но можно их и не брать) и за столовку (здесь, полная социалка: у "простых" детей -- обед по 50 копеек, у детей "богачей" -- по 2.50). И фсё.

Школа аналогично. Жена работает в частной католической, так там, евро 70 в месяц без еды, в публичной же -- 0.

>Не надо лозунгов. Человек при совке так или иначе стал учителем за 120. Не потолок, конечно,
>но и не бомжевал. Жилье опять же на шару, соцпакет. А в 90-м получилось - либо живи поборами, либо вали, либо сдохни. Свалить смогли не все, сдохнуть тоже. Остальные "прспособились".

Не скажите: в семьях в провинции и с работающей "половиной", да и помощью родителей + участком, люди вполне себе умудрялись оставаться людьми. Даже в крупных городах не всё так однозначно, ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
От Лейтенант
К Андрей Чистяков (10.12.2014 23:03:09)
Дата 11.12.2014 09:22:25

Re: Я приведу...

>Я когда подобное читаю, всегда удивляюсь замечаниям типа Романа Алымова, что мол в европейских провинциях живут хуже, чем в России. Ну да, если работать не первый год, жить без детей, в бабушкиной квартире и вечно здоровым, то можно, наверное, потягаться, а так... Мы за французские садики платили только за пару экскурсий в год (по 1-2 евра), фотографии (но можно их и не брать) и за столовку (здесь, полная социалка: у "простых" детей -- обед по 50 копеек, у детей "богачей" -- по 2.50). И фсё.

То есть когда Вы читаете чернуху про бывшую родину, так сразу проикаетесь уверенностью, что вот она, настоящая и единственная правда и никаких сомнений не возникает. У моих детей в садике-школе например не так, как у UFO. "Поборы" действительно есть (хотя масштабы намного скромнее описанного), но идут они не в карман учителям, а на заявленные цели. Репрессий к отказавшимся ездить на экскурсии и брать фотографии не замечено, повторяющихся экскурсий в одно и то же место - тоже. Кстати есть пара родителей, которые сразу сказали - "мы бедные, сдавать деньги воообще не на что не будем". И ничего им и их детям не было, даже общественного осуждения. У большинства моих знакомых вроде как примерно так же. В общем у UFO школа явно хуже среднего.
Сильно подозреваю, что и во Франции вцелом "не все так однозначно" как лично у Вас.
От UFO
К Андрей Чистяков (10.12.2014 23:03:09)
Дата 10.12.2014 23:25:48

В провинции ЛЮДЕЙ гораздо больше осталось..

Приветствую Вас!

>Не скажите: в семьях в провинции и с работающей "половиной", да и помощью родителей + участком, люди вполне себе умудрялись оставаться людьми. Даже в крупных городах не всё так однозначно, ПМСМ.

У меня один приятель "дауншифтнул", как сейчас модно говорить. Бросил всё нах и уехал из столиц за 5к километров. Говорит просто "дышать начал". Удивляется, как мы среди сволочей мегаполисов вообще живем. Люди привыкли жить без денег. И они выживают человеческим отношением друг к другу. К сожалению, в совремнной России в мегаполисах и городах-сателлитах проживает львиная доля активного населения. Провинция вымирает.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От nnn
К UFO (10.12.2014 18:58:59)
Дата 10.12.2014 19:58:45

Re: Я приведу...

>Приветствую Вас!
>>>Увы, тогда и антиотбор в офицерской среде прошел, так же как среди врачей, учителей и прочих госслужащих. Подавляющее большинство тех, кто не хотел терпеть унижения и на что-то годился - свалил. Остальные тихо гнидились.
>>Ничего не могу сказать про госслужащих и врачей, но как раз в 90-х тесно общался с учителями - не стоит о них так писать. Очень многие достойные не свалили (по разным причинам) и, насколько я знаю, до сих пор не сгнидились.
>
>Офицер, берущий деньги с солдат/курсантов за увольнение/отпуск

Ну скажем ахфицеры и при содепии собирали, ну может не за увольнения, а уж военкоматчики то точно брали
>Врач, берущий с тяжело больного за попадание "в квоту"
ну это и при Сталине было

>Учитель, берущий за оценки/экзамены

всегда в СССР брали, не столь открыто, "покупали" себе аттестаты для поступления в ВУЗ

>Мент, берущий за открытие/закрытие/развал дела

Вы хотите сказать что менты в СССР идеальные были ? брали, все брали, только об этом ни кто не печатал бы никогда
>Налоговик, берущий за начало/прекращение проверки

При СССР Все эти ОБХССы, Врачи, вонкоматы, менты, препы в ВУЗ-ах, из тюрьмы откосить можно было, и с зоны домой отпускали за деньги и т д все брали, другое дело масштабы и как это освещалось в СМИ
Это жизнь - везде где есть возможность так будет, другое дела как с этим борется общество в виде государства. В Германии , общество более активно и есть поддержка со стороны государства , в РФ .... сами подберете нужные слова
От UFO
К nnn (10.12.2014 19:58:45)
Дата 10.12.2014 22:47:24

Re: Я приведу...

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>>>>Увы, тогда и антиотбор в офицерской среде прошел, так же как среди врачей, учителей и прочих госслужащих. Подавляющее большинство тех, кто не хотел терпеть унижения и на что-то годился - свалил. Остальные тихо гнидились.
>>>Ничего не могу сказать про госслужащих и врачей, но как раз в 90-х тесно общался с учителями - не стоит о них так писать. Очень многие достойные не свалили (по разным причинам) и, насколько я знаю, до сих пор не сгнидились.
>>

Ну да, белые вороны имеют место быть.

>>Офицер, берущий деньги с солдат/курсантов за увольнение/отпуск
>
> Ну скажем ахфицеры и при содепии собирали, ну может не за увольнения, а уж военкоматчики то точно брали

Не надо путать жопу с пальцем. Строевых комвзвода/комроты с военкомом.

>>Врач, берущий с тяжело больного за попадание "в квоту"
>ну это и при Сталине было

ЫЫЫЫЫЫ

>>Учитель, берущий за оценки/экзамены
>
>всегда в СССР брали, не столь открыто, "покупали" себе аттестаты для поступления в ВУЗ

Да, в основном в союзных республиках. И сажали их с завидной частотой и регулярностью.


>>Мент, берущий за открытие/закрытие/развал дела
>
>Вы хотите сказать что менты в СССР идеальные были ? брали, все брали, только об этом ни кто не печатал бы никогда

Они были не идеальные. И палки тоже рубили. Но не за деньги терпил/злодеев.


>>Налоговик, берущий за начало/прекращение проверки
>
>При СССР Все эти ОБХССы, Врачи, вонкоматы, менты, препы в ВУЗ-ах, из тюрьмы откосить можно было, и с зоны домой отпускали за деньги и т д все брали, другое дело масштабы и как это освещалось в СМИ

Правильно. Карабасы Барабасы всегда были и будут. Только им тогда условно по 7 лет не давали.

> Это жизнь - везде где есть возможность так будет, другое дела как с этим борется общество в виде государства. В Германии , общество более активно и есть поддержка со стороны государства , в РФ .... сами подберете нужные слова

Ужаленность коммунизмом живет форева. Коммунизма уж нет - а страна всё равно не та...


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От nnn
К UFO (10.12.2014 22:47:24)
Дата 11.12.2014 00:04:09

Re: Я приведу...

>Приветствую Вас!
>>>Приветствую Вас!
>>>>>Увы, тогда и антиотбор в офицерской среде прошел, так же как среди врачей, учителей и прочих госслужащих. Подавляющее большинство тех, кто не хотел терпеть унижения и на что-то годился - свалил. Остальные тихо гнидились.
>>>>Ничего не могу сказать про госслужащих и врачей, но как раз в 90-х тесно общался с учителями - не стоит о них так писать. Очень многие достойные не свалили (по разным причинам) и, насколько я знаю, до сих пор не сгнидились.
>>>
>
>Ну да, белые вороны имеют место быть.

>>>Офицер, берущий деньги с солдат/курсантов за увольнение/отпуск
>>
>> Ну скажем ахфицеры и при содепии собирали, ну может не за увольнения, а уж военкоматчики то точно брали
>
>Не надо путать жопу с пальцем. Строевых комвзвода/комроты с военкомом.


Не обижайтесь, но лексикончик у Вас убогий, даже на менты и то выбирают слова
От UFO
К nnn (11.12.2014 00:04:09)
Дата 11.12.2014 02:00:52

Я когда с примитивом сталкиваюсь, на его язык перехожу для пущей внятности. (-)
От KGBMan
К UFO (10.12.2014 16:02:21)
Дата 10.12.2014 17:30:13

Re: Ничего проблемного..


>>А в 1990е всё ещё резко ухудшилось по объективным причинам.
>А это да. Это песец настоющий был, вспомню - вздрогну. Увы, тогда и антиотбор в офицерской среде прошел,

Он раньше пропел, антиотбор тот
От UFO
К KGBMan (10.12.2014 17:30:13)
Дата 10.12.2014 19:11:05

Re: Ничего проблемного..

Приветствую Вас!

>>>А в 1990е всё ещё резко ухудшилось по объективным причинам.
>>А это да. Это песец настоющий был, вспомню - вздрогну. Увы, тогда и антиотбор в офицерской среде прошел,
>
>Он раньше пропел, антиотбор тот

До этого прошёл ДРУГОЙ антиотбор. Сформировался "офицер мирного времени", который не служил,
а "работал" за зарплату. И непонятно, был ли готов воевать. НО, это был отборный персонаж(4+ человек на место конкурс в ВВУЗы), образованный (а тогда у двоечника просто не было шансов закончить ввуз), дисциплинированный (в училищах дрючили ого-го, отчисление и дисбат были не просто страшилками, а отчисленные дослуживали солдатами в линейных частях) и мотивированный (лейтенантом я сразу получил больше отца, ведущего инженера в оборонке) персонаж. Как все мы повели бы себя в случае войны - война бы и показала. Но контингент был не хуже ВУЗовского. А вот после в курсанты брали хоть кого и выпускали абы как. Конкурс в ВВУЗ-ах стал отрицательным.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От KGBMan
К UFO (10.12.2014 19:11:05)
Дата 10.12.2014 19:37:14

Re: Ничего проблемного..

Вы простите, но вы про какую то другую армию ...
Начиная с учебки в Архангельске, до части на Новой Земле я нормального офицера видел в количестве одной штуки. Шпак после института был. "дрочили" его товарищи офицеры похуже нашей матросской дедовщины и ко втопому году он уже был как все - ненавидел матросов, забил на тех часть, водочка пошла...
А как у него глаза горели !?!
Рацухи через одну, к матросам по человечески....

эхххххх
От Петров Борис
К KGBMan (10.12.2014 19:37:14)
Дата 10.12.2014 21:30:41

И "Вы простите, но вы про какую то другую армию "

Мир вашему дому
>Вы простите, но вы про какую то другую армию ...
Если лично Вам не повезло (сочувствую), то это не значит, что вся армия такая была.

Карантин в Вологде, Ленинградский Краснознаменный танковый полк - нормальные офицеры
Учебка в Форст-Цинне, 118 утп (или 18-й?) - абсолютно адекватные и офицеры, и сержанты. Да, гоняли, но чисто "по службе" - т.е. физо, марш-броски, полоса, и потом с благодарностью вспоминал их. Драка была за все время одна, сержанта с "курсом" из моего учебного взвода в туалете разбирались между собой...
Штаб 10 гвтд - отличные офицеры, особенно вспоминается нач.отдела боевой подготовки майор Климов и нач.опер подполковник Вивтаник
61 гвтп 10 гвтд - тоже ничего плохого про офицеров не скажу, ни про батальон, ни про роту. Приходили к нам до подъема, уходили после, 1 выходной в 2 недели, да и то не всегда получалось (как жены их не выгоняли - х.з.). На полигонах - с нами, в учебных классах - тоже.
Был и "студент" бывший, никакого "чморения" не наблюдал в его адрес. Прапорщик, на полгода раньше меня призывался, из моей роты... был во время "срочной"... ну не ЧМОшник, но шланг конкретный - потом в учебку прапоров пошел, вернулся другим человеком - я как раз на дембель уходил - никто ему из офицеров "шлангование" и не думал вспоминать...

Единственный ЧМО из комсостава -прапор появился в батальоне - но там вообще все в осадок выпали - из МВО присланный... из его изысков запомнилось, что он на полевую форму парадные петлицы пришил.

Из гамузных частей (и такие в 10-й гвтд тоже были, во всяком случае при мне) - стоявший весьма совсем на отшибе в Шенебеке "дикий" МСП (весной 87 там как раз взялись за наведение порядка конкретно), и отдельный батальон связи армейского подчинения в самом Альтенграбове.

В общем, думаю, от командира части зависело очень, а что мой комполка Хлыстунов, что комдив Корецкий - службу понимали, и за нее с офицеров спрашивали

С уважением, Борис
От KGBMan
К Петров Борис (10.12.2014 21:30:41)
Дата 10.12.2014 23:53:19

Re: И "Вы...

Мне как раз повезло: рота связи, деды земляки питерцы, набор студентов. И мичмана у нас были замечательные. Вот они были настоящими интеллигентами, на них все и держалось.
Ни каких ужасов особых не было вообще.
трудности и лишения в разумных пределах.
От Pav.Riga
К KGBMan (10.12.2014 19:37:14)
Дата 10.12.2014 20:56:21

Re: Ничего проблемного..

>Вы простите, но вы про какую то другую армию ...
Она(СА) в 70-е годы еще очень разная была.
В 70-е годы еще уставами пользовались,у офицеров конечно тоже "гнобение" двугодичника, к примеру было,но при чем обращение было без матюгов и к примеру в отдельной роте,где офицеров и прапорщиков с десяток,все обращались к друг дружке по имени отчеству и забавно - глядя на такое и солдаты внутри наборов тоже начали обращаться так же.
Конечно было там же и гниение заметно вроде лейтенанта сразу после училища и на
майорской должности,не по причине того,что он такой замечательный а просто потому что его папа генерал...
Но если не искать плохое и не вглядываться в детали еще можно было не быть циником,да и убеждение в нехорошести армейского начальства еще не возникало.


С уважением к Вашему мнению.
От john1973
К KGBMan (10.12.2014 17:30:13)
Дата 10.12.2014 18:29:21

Re: Ничего проблемного..

>>А это да. Это песец настоющий был, вспомню - вздрогну. Увы, тогда и антиотбор в офицерской среде прошел,
>Он раньше пропел, антиотбор тот
Что есть, то есть. "Других писателей у нас нет", машина войск состояла из людей, которые в ней были по своим причинам у каждого. Риторический вопрос - стоит ли обзывать автора мемуаров чернушником, балаболом и собирателем баек, халявщиком, марающим гумаги в поле под солнышком, дабы получить статус "участника"?
От Чобиток Василий
К SSC (10.12.2014 14:23:22)
Дата 10.12.2014 15:09:26

Re: Ветку острой

Привет!
>Здравствуйте!

>Понятно конечно, что автор мизантроп и чернушник, но для объективности хотелось бы понять в чём конкретно он соврал?

Жизнь говно - автор не соврал.

Удивляет другое. Застрявшие по восприятию действительности в пионерской юности люди, в запой читают это как открывающие глаза откровения - "так вот оно как на самом деле!" и делают из этого выводы.

Есть реальная жизнь, в ней много всего и разного. Не понимать это в зрелом возрасте - редкостный дар...

Не так давно мой товарищ старший офицер после N месяцев вернулся из зоны АТО (был не по своей воле).

Рассказывал очень много про быт и антисанитарию; пьянки; смерти; про Айдар (в котором не раз бывал лично) и то какие они в целом мрази, что у многих армейских мнение "обнести забором и самим же расхерачить градами"; про самоубийство бойца гранатой в сортире (с фото разломанного сортира и трупа в нем) и т.п.

Знаете что? Я поймал себя на мысли, что мне его рассказы особо и не интересны, а слушаю его исключительно из дружеского уважения и желания помочь ему излить накопленное.

Почему не интересно? А ничего нового о жизни и людях он мне по сути не рассказал. Будь я юным пионЭром со взглядом горящим, кричал бы "Ищо! Расскажи ищщо! Это так интересно! Вот оно как, а папка с мамкой от меня скрывали!"

Поэтому иные сорокалетние пионеры удивляют своей непосредственностью.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (09.12.2014 19:23:15)
Дата 10.12.2014 13:39:59

Re: Воспоминания контрактника...

Привет!

В дополнение к этому замечательному комментарию про цензора:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/2646185.htm

Получив лейтенантские погоны, первый отпуск провел в Крыму на т/б Кичкинэ. В комнате соседом был шахтер, 40-летний мужик. В первый вечер он предложил "за знакомство" и тут же достал бутылку, после ужина вторую, потом в кафе креплёное...

В общем, после этого оставшиеся 20 дней "совместные культурные мероприятия" с соседом по комнате я тщательно избегал под благовидными предлогами, пересекались только перед сном и утром до завтрака.

Так вот, в разговорах об отдыхе (где бывал, что видел) у него абсолютно всё сводилось к тому, до какой степени они нажрались и сколько дней пробухали. Его типичный рассказ о любом отдыхе "- Бывал там-то. - И как? - Офигенно, мы так набухались... - Что видел? - А что там смотреть, мы ж бухали!" На что я резонно заметил "Нахрена ж ты тогда куда-то едешь? Купи дома ящик водки и бухай весь отпуск".

Пойти в поход в горы он не захотел - не та сфера интересов. После возвращения моей группы послушал рассказы про пещеры, каньон, тропы, шашлык и... купленный по дороге наверх ящик "Бахчисарайского фонтана". К этому времени у него уже сформировался коллектив по интересам культурного отдыха... И если в поход с первой группой (на мое счастье) его затащить не удалось, то во вторую он уже радостно потащил своих собутыльников. И готовились к походу они основательно - в продуктовом неподалёку.

После возвращения через три дня:
- Ну как сходили?
- Вася, ты молодец! Спасибо за совет! Это офигенно!
- Горы понравились, в каньоне были?
- Какие нах горы? Мы там так классно бухали!..

Да, он может смело говорить "бывал в крымских горах".

И даже об этом пребывании может написать мемуары: "Нажрался, блевал. Снова нажрался, опять блевал." А какие-то честные историки-исследователи настоящим туристам такие мемуары под нос пихать будут: "Вот же оно как на самом деле, товарищи туристы!"

То же самое и с войной. Люди на ней разные. Делают они разные вещи и глядя на одно и то же видят совершенно разное. А рассказчиков каждый волен себе сам выбирать - по своему вкусу и врожденному эстетическому восприятию.

Это как с уринотерапией, говорят, кому-то даже нравится.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ttt2
К Исаев Алексей (09.12.2014 19:23:15)
Дата 09.12.2014 23:46:17

Re: Чернуха страшная ..

>Необходимо также учесть, что моё детство и юность пришлись на разгар холодной войны, в которой СССР расходовал 80% ВВП, производя различные виды вооружений. 2/3 промышленности страны работало на оборону. В начале 80-х годов у меня было ощущение, что вот-вот должна начаться ядерная война. Государственная пропаганда голосила на полную катушку, проводя военно-патриотическое воспитание населения. Надо отдать ей должное, она очень качественно промыла мне мозги.
>Я рос на книгах и фильмах о гражданской и Великой Отечественной войне. Игры со сверстниками были про войну. Семьдесят лет государство жило в милитаристском угаре и я угарал вместе с ним, абсолютно этого не сознавая детскими куриными мозгами.

Угарел человек здорово.. 80 процентов ВВП на войну..

>Ура-патриотизм, на основе перевранной истории, в сочетании с детско-юношеской безмозглостью, дал требуемые результаты.

Результаты дал хорошие, во всех частях не про войну, а про ужасы армейской и вообще нашей жизни. "На зоне лучше чем в армии", Зачем контрактиник все это терпел уму непостижимо.

И далее лихо "у наших летчиков перед отправкой на фронт налет был 2 часа , у немецких 600 часов."

>Каждый человек уверен в том, что он одно из самых лучших творений природы (с некоторым количеством малосущественных недостатков). Но попав в армию, юноша вдруг узнаёт, что он не венец творения, а тварь — в смысле гнида, которую следует уничтожать морально и физически. Вся армейская атмосфера построена именно на этой идее и всячески воплощает её в жизнь. В конечном счете, внутри молодого человека рождается умозаключение примерно следующего содержания: "Если даже Я(!) мразь, то что из себя представляют остальные? Если из Меня(!) делают пушечное мясо, стирают в лагерную пыль, то почему то же самое Мне нельзя сделать с другими?

Сдвиг по фазе у человека налицо..

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От VIM
К Исаев Алексей (09.12.2014 19:23:15)
Дата 09.12.2014 22:59:20

Re: Воспоминания контрактника...

Алексей, к чему это?
Я уважаю личные мемуары. Более того, сам кропаю тезисы для таковых. Но давно уяснил, что "взгляд из окопа" отнюдь не соответствует стратегии государства и весьма далек от оперативно-тактических планов командования. На индивидуальном и мелком тактическом уровне восприятие событий резко отличается от геостратегического вектора государства и планов командования. Грубо говоря: меня в свое время (командира взвода) никто не спрашивал о желании направиться в Эфиопию. В Чечне было все более определенно. Сейчас добровольцев на ЮВУ спрашивают конкретно, в лоб.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, ВИ
От nnn
К VIM (09.12.2014 22:59:20)
Дата 10.12.2014 11:17:40

Мне очень понравилось, в отличие от ухарских генеральских воспоминаний "из штаб"

Мне очень понравилось, в отличие от ухарских генеральских воспоминаний "из штаба".

О бардаке, "дисциплине", стимулах, подвигавших людей с гражданки идти в контрактники, о контингенте
От john1973
К nnn (10.12.2014 11:17:40)
Дата 10.12.2014 18:12:07

Re: Мне очень...

>Мне очень понравилось, в отличие от ухарских генеральских воспоминаний "из штаба".
Написано чрезвычайно точно и правдиво -
>О бардаке, "дисциплине", стимулах, подвигавших людей с гражданки идти в контрактники, о контингенте

ЗЫ - увидел вновь ту армию, в которой сам служил. Другой тогда не было.
От Исаев Алексей
К VIM (09.12.2014 22:59:20)
Дата 10.12.2014 10:17:21

Бытовые сценки, атмосфера процесса (-)
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (09.12.2014 19:23:15)
Дата 09.12.2014 19:26:28

Продолжение

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

тут http://geokam.ucoz.ru/chechnia/3.html
и там дальше по ссылкам

С уважением, Алексей Исаев
От Константин Дегтярев
К Исаев Алексей (09.12.2014 19:26:28)
Дата 10.12.2014 09:38:58

Странно, что Вас ЭТО привлекло

Вроде бы Вы мастерски умеете обращаться с источниками, а тут очевидно, что источник просто никакой. Чел несется по волнам своего красноречия, украшая х/з какую действительность (фактура просто теряется в обилии орнамента) лепестками и завитками из говна.
Это мемуары класса "шлак жизнедеятельности".

Определенную художественную ценность признаю, хотя и не любитель этого жанра. Но пишет он хорошо, язык подвешен.
От Александр Солдаткичев
К Константин Дегтярев (10.12.2014 09:38:58)
Дата 10.12.2014 10:39:42

Почему? Вполне совпадает с мнением Алексея

Здравствуйте

о завхозах, которые не смогли победить людей в трениках.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Константин Дегтярев
К Александр Солдаткичев (10.12.2014 10:39:42)
Дата 10.12.2014 11:10:21

Каково бы не было мнение Алексея

... он - серьезный исследователь и его рекомендации подкреплены авторитетом грамотного историка. А тут вдруг рекомендуется к чтению некий "бравый солдат Швейк", причем без смайлика и дисклеймера "чисто поржать".
От Исаев Алексей
К Константин Дегтярев (10.12.2014 11:10:21)
Дата 10.12.2014 11:29:25

Любые воспоминания это источник

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.к. независмо от изначальных установок изложенным текстом автор так или иначе выдает содержание черепной коробки с принесенной с войны информации. Будь это чернуха или унылые ура-воспоминания 1970-х.

Войну же чеченскую провели плохо, вопрос "почему?".

С уважением, Алексей Исаев
От Константин Дегтярев
К Исаев Алексей (10.12.2014 11:29:25)
Дата 10.12.2014 11:44:26

Ну, разве что с этой позиции...

... а Вы сравните с тем же даже Бабченко. Аналогия 100%, такой же контрактер, такой же безответственный балабол, но акценты совершенно разные. Такого рода мемуары больше говорят о самом авторе, чем о событиях.

>Войну же чеченскую провели плохо, вопрос "почему?".

Боюсь, что автор тоже пытается ответить на этот вопрос, в силу своего разумения :-) Т.е., он писал, уже имея в голове ответ и пытаясь "убедить" читателя. Для подлинного анализа такие писания не годятся.
От Манлихер
К Константин Дегтярев (10.12.2014 11:44:26)
Дата 10.12.2014 16:37:55

Вот, кстати, да. Именно Бабченко напомнило (-)
От Исаев Алексей
К Константин Дегтярев (10.12.2014 11:44:26)
Дата 10.12.2014 13:23:16

Да, попутно мы видим как формируется психотип "бабченко"(условно)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как в вооруженных силах выковывают "пятую колонну" и сознательных врагов своей страны(ну или скажем мягче "системы"). Как в мирное, так и в военное время.

С уважением, Алексей Исаев
От Константин Дегтярев
К Исаев Алексей (10.12.2014 13:23:16)
Дата 10.12.2014 14:26:53

С этим трудно поспорить

>Как в вооруженных силах выковывают "пятую колонну" и сознательных врагов своей страны(ну или скажем мягче "системы"). Как в мирное, так и в военное время.

Как в известней песне:

Понять Вас, конечно, можно
Любить нас довольно сложно...

Но людишки-то, эти, что Бабченко, что тот крендель, изначально с гнильцой. Объективные основания "родину не любить" имеются у каждого, но без изначально-специфического настроя души они не срабатывают.

Все-таки, главная причины русской "пятой колонны" - это глубокая интеграция европейской культуры в нашу культуру. Что бы там ни говорили, европейские ценности мы все ценим и уважаем. И умные люди отсталость России остро чувствуют и переживают. А дальше - либо есть чувство собственного достоинства, либо его нет. Если есть - возникает желание что-то позитивно изменить. Если нет - возникает желание сломать, убить, свалить (в плане убежать) и заклеймить.

У людей, акцентированных на грязи, чувства собственного достоинства нет; для них сам человек - это нечто грязное, отвратительное, вызывающее жгучее любопытство именно в этих своих проявлениях. ГГ об этом сам честно написал: "не знаю откуда, но у меня появилось ощущение, что я легко могу убить человека" (цит. по памяти). Это классический субпассионарий, и он все что угодно будет трактовать мизантропически, да еще и вовлекать в свою "воронку" всех остальных.

Все это рассуждение (простите за многословие) вовсе не отменяет необходимости бороться с нашими российскими косяками; у меня у самого ощущение от армии начала 1990-х осталось самое отвратительное. Но, чтобы с чем-то бороться, надо точно знать в чем именно косяк, а подобные писания вряд ли помогут, слишком там много нарочитого и "внутреннего".
От Роман Алымов
К Константин Дегтярев (10.12.2014 14:26:53)
Дата 10.12.2014 17:50:44

Большой вопрос, есть ли "отсталость" (+)

Доброе время суток!

>Все-таки, главная причины русской "пятой колонны" - это глубокая интеграция европейской культуры в нашу культуру. Что бы там ни говорили, европейские ценности мы все ценим и уважаем. И умные люди отсталость России остро чувствуют и переживают. А дальше - либо есть чувство собственного достоинства, либо его нет. Если есть - возникает желание что-то позитивно изменить. Если нет - возникает желание сломать, убить, свалить (в плане убежать) и заклеймить.
******** Последние годы, если честно, возникает ощущение что быть "отсталым" в колонне, идущей в пропасть - скорее благо, чем недостаток. Просто надо признать, что мы другие - не хуже, не лучше, просто другие.
С уважением, Роман
От Alex Lee
К Роман Алымов (10.12.2014 17:50:44)
Дата 10.12.2014 21:05:51

То, что вы - "другие" все остальные уже поняли. ;) (-)
От Роман Алымов
К Alex Lee (10.12.2014 21:05:51)
Дата 10.12.2014 21:21:17

Говорить за всех - очень широкий мазок (+)

Доброе время суток!
Лестно, конечно, тешить себя некоей исторической и культурной принадлежностью к "золотому миллиарду", в надежде что когда-нибудь пустят, но на практике жизнь сложнее - там своим не хватает :)
С уважением, Роман
От Alex Lee
К Роман Алымов (10.12.2014 21:21:17)
Дата 10.12.2014 21:25:58

Я же как комплимент. :) (-)
От Константин Дегтярев
К Роман Алымов (10.12.2014 17:50:44)
Дата 10.12.2014 18:03:49

Ну, в общем-то, разница в качестве жизни есть

Конечно, москвичу из среднего класса это не так заметно (я сам такой). Но вот "глубинки" все-таки серьезно различаются.

И когда речь заходит о бизнесе, тоже некоторая дикость нравов в глаза бросается.

За последние двадцать лет был совершен большой рывок вперед, во всех отношениях, но именно за счет заимствований и учебы у Запада. Так что не будем забывать, что мы живем в большом мире.
От Роман Алымов
К Константин Дегтярев (10.12.2014 18:03:49)
Дата 10.12.2014 18:39:29

Разница в уровне жизни есть и в Европе (+)

Доброе время суток!
В испанской или греческой глубинке народ живёт как бы не беднее, чем в России, и уж точно беднее чем москвичи и прочие жители крупных городов.
С уважением, Роман
От Flanker
К Роман Алымов (10.12.2014 18:39:29)
Дата 10.12.2014 19:02:11

Re: Разница в...

>Доброе время суток!
> В испанской или греческой глубинке народ живёт как бы не беднее, чем в России, и уж точно беднее чем москвичи и прочие жители крупных городов.
>С уважением, Роман
эк вы хватили, а Болгария це Европа? А то там и в городах не айс
От Alexeich
К Константин Дегтярев (10.12.2014 14:26:53)
Дата 10.12.2014 15:00:32

Re: С этим...

>Но людишки-то, эти, что Бабченко, что тот крендель, изначально с гнильцой. Объективные основания "родину не любить" имеются у каждого, но без изначально-специфического настроя души они не срабатывают.

Ну вот размер оснований может сильно отличаться. В сущности, любовь к родному государству кончается с пониманием того, что государство тебя сильно и несправедливо поимело. И тут уже возможны разные варианты поведения: конструктивный - стремиться к смене государственной власти, депрессивный, ну и эскапистский.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (10.12.2014 15:00:32)
Дата 10.12.2014 15:30:10

Re: С этим...

>Ну вот размер оснований может сильно отличаться. В сущности, любовь к родному государству кончается с пониманием того, что государство тебя сильно и несправедливо поимело. И тут уже возможны разные варианты поведения: конструктивный - стремиться к смене государственной власти, депрессивный, ну и эскапистский.

Смена государственной власти - это деструктивный вариант поведения. Если оно, конечно, не выходит за рамки желания проголосовать "против" на выборах. До большинства людей как-то не доходит понимание, что насильственным образом "власть" может смениться только в худшую сторону, и что образ страны формируется не властью, а обществом.

Конструктивным поведением является гражданская активность в законных рамках, саморазвитие и, как ни странно, стремление к личной выгоде. А когда каждый пупок мечтает сменить высшую власть в стране, происходят майданы со всеми вытекающими последствиями. В нашем случае (РФ) развал страны гарантирован.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (10.12.2014 15:30:10)
Дата 10.12.2014 16:16:33

Re: С этим...

>Смена государственной власти - это деструктивный вариант поведения. Если оно, конечно, не выходит за рамки желания проголосовать "против" на выборах. До большинства людей как-то не доходит понимание, что насильственным образом "власть" может смениться только в худшую сторону, и что образ страны формируется не властью, а обществом.

Согласно этой логике наилучшее государтственное устройство - обезьянья стай. Т.к. с тех пор каждая насильственная смена власти и связанное с нею изменение гос. устройства вело только к худшему.

>Конструктивным поведением является гражданская активность в законных рамках, саморазвитие и, как ни странно, стремление к личной выгоде.

Еще задолго до дедушки Маркса было замечено, что законы строятся правящим классов в своих интересах. Поэтому часто без насильственного изменения оных "конструктивное поведение" становится неовзможным. Вся человеческая история свидетельствует о том, что властная система не настроена улучшать законы, подчиняясь каким-то внутренним моральным импульсам. Современное европейское госустройство родилось в результате черещы революций и волнений, между которыми редко прозодило менее 50 лет. Тем не менее. оно заведомо не хуже рабовладельческого строя, от которого унас идет писаная история, КМК конечно - а так кому как :)

> А когда каждый пупок мечтает сменить высшую власть в стране, происходят майданы со всеми вытекающими последствиями. В нашем случае (РФ) развал страны гарантирован.

ога-ога, "каждый сверчок да познает причитающийся ему шесток".
Смена гославти, кстати. возможна не только по майданному, но и по вполне мирному сценарию.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (10.12.2014 16:16:33)
Дата 10.12.2014 17:17:42

Re: С этим...

>Смена гославти, кстати. возможна не только по майданному, но и по вполне мирному сценарию.

По мирному - welcome. А насильственный может быть хорош только в случае дворцового переворота. Как только ширнармассы встряли - все, туши свет, сливай масло.
От Андрей Чистяков
К Константин Дегтярев (10.12.2014 17:17:42)
Дата 10.12.2014 17:25:02

Ре: С этим...

Здравствуйте,

>По мирному - велцоме. А насильственный может быть хорош только в случае дворцового переворота. Как только ширнармассы встряли - все, туши свет, сливай масло.

История с вами несогласна, увы. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Дегтярев
К Андрей Чистяков (10.12.2014 17:25:02)
Дата 10.12.2014 17:30:43

Примеры, плз... (-)
От Мертник С.
К Константин Дегтярев (10.12.2014 17:30:43)
Дата 11.12.2014 07:24:01

О таких исторических персонажах, как принц Оранский и Оливер Кромвель слыхали ?

САС!!!

А в результате каких событий они стали историческими персонажами? И вот ведь странное совпадение, именно после буржуазных по сути революций в двух этих странах они начинают бурно переть в первые ряды мировой политики и экономики, расшвыривая соседей на поворотах.

Мы вернемся
От Константин Дегтярев
К Мертник С. (11.12.2014 07:24:01)
Дата 11.12.2014 09:29:29

Re: О таких...

Принц Оранский - это народно-освободительное движение. Относительно него я нарочно оговорился. Тут "народный протест" законен, ибо сложившийся этнос, лишенный суверенитета, это как десятимесячный ребенок в утробе.

Оливер Кромвель пришел к власти на 10 лет, после чего его прах вышвырнули из гроба и вернули короля обратно. Экономическое положение Англии при Кромвеле резко ухудшилось.
От Андрей Чистяков
К Константин Дегтярев (10.12.2014 17:30:43)
Дата 10.12.2014 17:47:11

ВФР и ВОСР вас, по-видимому, не удовлетворят. :-) (+)

Здравствуйте,

Можно и другие поискать. Впрочем, и по этим двум видно насколько было ускорено общественное развитие в Европе. Сталин с Наполеоном плохи и кровавы? Да, но ни Петра, ни Людовика Святого тогда на "посту генерального секретаря" не подвернулось.

ПС. Если у вас настроение (как у меня когда-то, но ооооочень давно) "пусть белые красным за всё отомстят" ещё не прошло, то обязательно пройдёт. Ей-ей. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Дегтярев
К Андрей Чистяков (10.12.2014 17:47:11)
Дата 10.12.2014 18:13:18

Re: ВФР и...

Во-во. В результате ВФР Франция потеряла последний шанс стать морской державой и из первой страны Европы превратилась во вторую. Отличный результат.

Про ВОСР подробно не будем, достаточно и того, что мы профукали все жертвы ПМВ и из победителей превратились в побежденных, + огребли Гражданскую войну и прочие прелести. Дальше надо книжку писать - что и почему именно так случилось. Томов на 500.

И дело тут не в большевиках, и не в якобинцах. Они - следствие. Не было бы обывательского желания "поменять власть" у прогрессивных белоленточников лавочников, к власти они бы никогда не пришли.

ИМХО, народное возмущение имеет основание только в одном случае - когда идет о притеснении народа как этнической группы. Под этим имеется биологическая основа. А т.н. "социальный протест", доведенный до бунта - это всегда мучительная и бессмысленная процедура, вызванная давлением внешней, более развитой, цивилизации. И она приводит только к потерям. По сути, социальная революция - это форма, в которой одна цивилизация пожирает/ослабляет другую.
От Мертник С.
К Константин Дегтярев (10.12.2014 18:13:18)
Дата 11.12.2014 07:59:32

Ах, какие интересные сказки вы знаете...

САС!!!
>Во-во. В результате ВФР Франция потеряла последний шанс стать морской державой и из первой страны Европы превратилась во вторую. Отличный результат

Этого шанса у Франции изначально не было, так как ей приходилось иметь еще и первоклассную армию. Потеря французских колоний - имела место быть как раз ДО ВФР (например, в семилетку). Апосля както больше приобретения.

>Про ВОСР подробно не будем, достаточно и того, что мы профукали все жертвы ПМВ и из победителей превратились в побежденных, + огребли Гражданскую войну и прочие прелести. Дальше надо книжку писать - что и почему именно так случилось. Томов на 500.

Ой какой смешной анекдотец. А как там с приобретениями было у Италии? Да и у Франции и Англии? Компенсировали ли они понесенные расходы, ась?

>И дело тут не в большевиках, и не в якобинцах. Они - следствие. Не было бы обывательского желания "поменять власть" у прогрессивных белоленточников лавочников, к власти они бы никогда не пришли.

А ничего, что власть хрен знает сколько времени перед этим занималась хрен знает чем с Малечками Кшесинскими, а не своими прямыми обязанностями? Деревеньки и аулы, в которых до 70% жителей больны туберкулезом или сифилисом - это нормально? А ситуация с образованием, которая была хуже чем в Японии?

>ИМХО, народное возмущение имеет основание только в одном случае - когда идет о притеснении народа как этнической группы. Под этим имеется биологическая основа. А т.н. "социальный протест", доведенный до бунта - это всегда мучительная и бессмысленная процедура, вызванная давлением внешней, более развитой, цивилизации.

Да ну? Т.е. продажа крепостных как скотины - это нормально? Закон о кухаркиных детях - это здорово? Вот только даже Александр 2 с такой трактовкой был не согласен и отменил сии реалии не дожидаясь, пока благодарное население выразит свой бурный восторг.

>И она приводит только к потерям. По сути, социальная революция - это форма, в которой одна цивилизация пожирает/ослабляет другую.

Мдя? Война за независимость в США этот тезис мягко говоря, не подтверждает.
Мы вернемся
От Константин Дегтярев
К Мертник С. (11.12.2014 07:59:32)
Дата 11.12.2014 09:06:59

Re: Ах, какие

>Мдя? Война за независимость в США этот тезис мягко говоря, не подтверждает.

Именно "война за независимость США" это подтверждает наилучшим образом. Ее можно назвать одним из немногих успехов Франции в борьбе против Англии. Напомню, что к 1778 году восстание сепаратистов было практически подавлено, но тут подул "Северный ветер" с французского берега в форме десанта маркиза Рошамбо и мощной эскадры флота (а воины-интернационалисты другого маркиза, Лафайета, воевали там с 1777 года). А потом на Англию навалились буквально всем миром, и Россия поучаствовала, и Испания - и оттяпали-таки независимость США.

В итоге, Англия была серьезно ослаблена и, в конце концов (во второй половине XX века), совершенно уничтожена как великая держава.
От Мертник С.
К Константин Дегтярев (11.12.2014 09:06:59)
Дата 11.12.2014 09:17:18

Протите, та революция была направлена ПРОТИВ Англии

САС!!!
>>Мдя? Война за независимость в США этот тезис мягко говоря, не подтверждает.
>
>Именно "война за независимость США" это подтверждает наилучшим образом. Ее можно назвать одним из немногих успехов Франции в борьбе против Англии. Напомню, что к 1778 году восстание сепаратистов было практически подавлено, но тут подул "Северный ветер" с французского берега в форме десанта маркиза Рошамбо и мощной эскадры флота (а воины-интернационалисты другого маркиза, Лафайета, воевали там с 1777 года). А потом на Англию навалились буквально всем миром, и Россия поучаствовала, и Испания - и оттяпали-таки независимость США.

>В итоге, Англия была серьезно ослаблена и, в конце концов (во второй половине XX века), совершенно уничтожена как великая держава.

Ситуация для США выглядит совершенно иначе: ДО отделения - колония вульгаре, в которой метрополия не дает пить чай и бобров драть. После - самостоятельное государство, которое тихой сапой приаоковало себе половину североамериканского континента.

ЗЫ. Кстати, ничего, что апосля независимости САСШ Великобритания побывала Мастерскою мира?
Мы вернемся
От Константин Дегтярев
К Мертник С. (11.12.2014 09:17:18)
Дата 11.12.2014 09:34:04

Re: Протите, та...

Вот именно, против Англии. И Англия от нее пострадала.

Применительно к России это будет выглядеть так: Тюмень поднимает революцию, ее радостно поддерживает весь мир, Россия вынуждена уступить, в Тюмень идут инвестиции всего мира и она становится вторыми Эмиратами. Небоскребы над болотами, мошка над лимузинами. Все довольны, все прекрасно.

>ЗЫ. Кстати, ничего, что апосля независимости САСШ Великобритания побывала Мастерскою мира?

Это говорит о том, что англичане - молодцы, а не о том, что без США им стало лучше.
От Андрей Чистяков
К Константин Дегтярев (10.12.2014 18:13:18)
Дата 10.12.2014 18:42:10

Ре: ВФР и...

Здравствуйте,

>Во-во. В результате ВФР Франция потеряла последний шанс стать морской державой и из первой страны Европы превратилась во вторую. Отличный результат.

Современным французам en masse, IMHO, на это совершенно забить -- они республиканцы по всем виденным мной опросам и, в отличии от пары престарелых академиков, наяривающих в т.ч. на последних Романовых, не стонут по "старому режиму". Т.е. люди считают приобретённые в рез-те революции лозунговые "свободу, равенство, братство", превращённые затем в Конститицую, законы и гос. устройство, намного боле ценными вещами, нежели возможность выслужиться у доброго хозяина, регулярно вылизывая ему очко "как деды-прадеды".

>Про ВОСР подробно не будем, достаточно и того, что мы профукали все жертвы ПМВ и из победителей превратились в побежденных,

Это миф и фантомная боль сродни славяносечеству и пр. булгарству. :-) В ПМВ, по большому счёту, победителей не было, а было общевропейское самоубийство, заложившее дополнительно основу для перекрывших всё ужасов ВМВ.

>+ огребли Гражданскую войну и прочие прелести. Дальше надо книжку писать - что и почему именно так случилось. Томов на 500.

Другой Истории у России нет, да, извольте уважать и любить такую, какая есть. Ещё бы и уроки научиться из неё извлекать, и было бы совсем прекрасно.

>И дело тут не в большевиках, и не в якобинцах. Они - следствие. Не было бы обывательского желания "поменять власть" у прогрессивных <с>белоленточников лавочников, к власти они бы никогда не пришли.

Фу, да вы лёгкий диванно-уличный протест (и, кстати, что в нём скверного ? молча жрать "что изволите-с" слабо согласуется с личным человеческим достоинством и совсем не есть гордыня) сравниваете с предреволюционными ситуациями во Франции и РИ ? Хм, странно.

>ИМХО, народное возмущение имеет основание только в одном случае - когда идет о притеснении народа как этнической группы. Под этим имеется биологическая основа. А т.н. "социальный протест", доведенный до бунта - это всегда мучительная и бессмысленная процедура, вызванная давлением внешней, более развитой, цивилизации. И она приводит только к потерям. По сути, социальная революция - это форма, в которой одна цивилизация пожирает/ослабляет другую.

Вы, извините, мне про некий социал-дарвинизм рассказываете, да ещё на межгосударственном уровне.

По моему же, более чем скромному мнению, к настоящему и неизбежному кризису, прорываемому потом кровавыми революциями/контр-революциями/мятежами/интервенциями извне и проч., приводит вымученная "стабильность", когда власть в гос-ве 10-летиями принадлежит замкнутой кучке людей, всецело погружённых в удовлетворение себя любимых, питательно и "духовно". Замкнутое, а ещё хлеще мобилизационное !, лишённое движения и критического взгляда на себя общество неминуемо оказывается перед лицом, либо "караул устал", либо "Памперсы в Химках". И тут уж сплошное раздолье наполеонам и батькам Ангелам, особенно если вся общественная жизнь до этого сводилась к футболу и ярмарке мёда. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Дегтярев
К Андрей Чистяков (10.12.2014 18:42:10)
Дата 11.12.2014 09:21:52

Вымученной стабильности никто никому не позволит

Как только возникает ситуация, которую Вы описываете (стабильность), тут же со всех сторон налетают коршуны, которые радостно раскачивают ситуацию. Рано или поздно внутри элиты найдутся силы, способные ответить на вызов, просто вопрос - рано они найдутся или поздно? Если рано, все будет хорошо, если поздно - произойдет социальный взрыв, который есть беда и который является целью "коршунов", стремящихся развалить и уничтожить цивилизацию-конкурент. Пропаганда социального взрыва - это всегда на руку внешней силе, осознает она это или нет - другой вопрос.

Что же касается ПМВ, то она окончилась сомнительными результатами именно из-за выхода России из войны таким необыкновенным способом. Я не хочу сказать, что эта война была хоть чем-то хороша, но ее следовало завершить чем-то более определенным. После выхода России из Антанты сложилась патовая ситуация, которую преодолели США, - и тут же устранились из европейских дел, вновь оставив Германию де-факто гегемоном Европы. Т.е., выход России из ПМВ обусловил ситуацию, в которой даже после заключения мира баланс сил сложился в пользу Германии. А если бы Россия осталась в Антанте, Германии пришлось бы проглотить поражение, как она это сделала 27 годами позже, и никакой Гитлер не помог бы. Ну, почти наверняка.

Я принимаю историю такой какая она есть, что произошло, то и произошло. И советский период внушает мне смешанные чувства, гордость - в немалой степени. Но и боль тоже. Нельзя утверждать, что все произошедшее - произошло во благо. Тем более, когда ясно видишь все заботливо разложенные исторические грабли, когда понимаешь, что т.н. "социальный протест" всегда основан на грубых подтасовках, всегда на руку внешнему врагу и всегда приводит к катастрофам - возникает законное желание и других предупредить. Но "интеллигенция бредит революцией", мать ее... Который век уже...
От Лейтенант
К Андрей Чистяков (10.12.2014 18:42:10)
Дата 11.12.2014 08:22:33

Ре: ВФР и...

>По моему же, более чем скромному мнению, к настоящему и неизбежному кризису, прорываемому потом кровавыми революциями/контр-революциями/мятежами/интервенциями извне и проч., приводит вымученная "стабильность", когда власть в гос-ве 10-летиями принадлежит замкнутой кучке людей, всецело погружённых в удовлетворение себя любимых, питательно и "духовно". Замкнутое, а ещё хлеще мобилизационное !, лишённое движения и критического взгляда на себя общество неминуемо оказывается перед лицом, либо "караул устал", либо "Памперсы в Химках". И тут уж сплошное раздолье наполеонам и батькам Ангелам, особенно если вся общественная жизнь до этого сводилась к футболу и ярмарке мёда. :-/

"Доктор, а можно я еще помучаюсь?" (с). Лучше терпеть элитку, чем большая часть населения ни тот свет. В текущих условиях - именно большая, т.к. в современных городах ее физическое выживание людей невозможно без функционирования госаппарата.
От Мертник С.
К Лейтенант (11.12.2014 08:22:33)
Дата 11.12.2014 08:36:33

Доктор сказал в морг, значит в морг.

САС!!!

>
>"Доктор, а можно я еще помучаюсь?" (с). Лучше терпеть элитку, чем большая часть населения ни тот свет. В текущих условиях - именно большая, т.к. в современных городах ее физическое выживание людей невозможно без функционирования госаппарата.

Не получится. "Элита", если ее не отстреливать периодически, быстро наглеет и норовит загнать 99% низних в гетто.

Мы вернемся
От Лейтенант
К Мертник С. (11.12.2014 08:36:33)
Дата 11.12.2014 08:56:35

Re: Доктор сказал...

>Не получится. "Элита", если ее не отстреливать периодически, быстро наглеет и норовит загнать 99% низних в гетто.

Если выбор гетто или морг, для большинства выбор очевиден. Вот например США сейчас загоняют РФ в гетто, но почему-то мало кто выступает за нанесение превинтивного термоядерного удара по США, предпочитают "в гетто" однако.
От Alex Lee
К Андрей Чистяков (10.12.2014 18:42:10)
Дата 10.12.2014 20:55:16

А вот футбол, кстати, не надо недооценивать


>...особенно если вся общественная жизнь до этого сводилась к футболу и ярмарке мёда. :-/

Сказано все хорошо. Штришок - как показала практика - трибуны стадиона являются хорошей площадкой для формирования протестных настроений методом кричалок и свистелок, а когда начнется каша - то, на чьей стороне будут футбольные ультрас - на определенном этапе играет немаловажную роль, поскольку ультрас организованны и имеют опыт приключений "стенка на стенку".
От Андрей Чистяков
К Alex Lee (10.12.2014 20:55:16)
Дата 10.12.2014 22:33:22

Ну, в такой "революции", как у вас, и фоннаты -- сила. :-/ (-)
От Alex Lee
К Андрей Чистяков (10.12.2014 22:33:22)
Дата 10.12.2014 22:44:02

По итогу - получается, что да. (-)
От Александр Солдаткичев
К Исаев Алексей (09.12.2014 19:26:28)
Дата 09.12.2014 23:48:59

Служил в армии - гордись, не служил - радуйся (c).

Здравствуйте

Описан какой то полный п.ц
Остается надеяться, что автор - явный "либерал", изрядно его преувеличил.

С уважением, Александр Солдаткичев
От john1973
К Исаев Алексей (09.12.2014 19:26:28)
Дата 09.12.2014 21:18:28

Re: Продолжение

>тут http://geokam.ucoz.ru/chechnia/3.html
>и там дальше по ссылкам
Автор молодец. Давил зверье, как мог. Пример для прочих.
От ttt2
К john1973 (09.12.2014 21:18:28)
Дата 10.12.2014 08:13:22

Re: Продолжение

>Автор молодец. Давил зверье, как мог. Пример для прочих.

Осилил 14 глав его воспоминаний. Почти ничего про давление им зверья не нашел. Сплошняком чернуха про СССР, Советскую и Российскую Армию, офицеров и тд. "В зоне много лучше чем в армии" в разных видах и оборотах. Ответа на простой вопрос - для чего контрактник-доброволец терпел все это "хуже чем на зоне" я так и не понял.

Когда в 14 главе начались очередные стоны про то, как в СССР на фронт отправляли летчиков после 2 часов полетов, в то время как у немцев после 600 часов, дальше уже не выдержал.

С уважением
От john1973
К ttt2 (10.12.2014 08:13:22)
Дата 10.12.2014 18:09:31

Re: Продолжение

>>Автор молодец. Давил зверье, как мог. Пример для прочих.
>Осилил 14 глав его воспоминаний. Почти ничего про давление им зверья не нашел.
В войсках, на войне у каждого свое место. Чел служил как мог, был винтиком в машине войск (причем на должность гумагомарателя попал довольно случайно, мог быть и гранатометчиком или стрелком), вроде бы совершенно честно делал дело, пострадал (гепатит даже типа А не шуточки). Не всем же быть рембами и шварцами из кЫна "по видику". На каждого рембу по тысяче прочих бойцов, без которых успеха не будет...
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (10.12.2014 08:13:22)
Дата 10.12.2014 10:22:27

У него все подробно описано.

Здравствуйте

>Ответа на простой вопрос - для чего контрактник-доброволец терпел все это "хуже чем на зоне" я так и не понял.

Хотел повоевать, на гражданке перспектив не было. Лично он был на блатной должности при штабе и лично его описываемое свинство затрагивало в меньшей степени. Но как только появилась возможность, решил свалить, как и многие другие контрактники, которых просто не выпускали под разными предлогами.

>Когда в 14 главе начались очередные стоны про то, как в СССР на фронт отправляли летчиков после 2 часов полетов, в то время как у немцев после 600 часов, дальше уже не выдержал.

Наверняка и про Российскую армию злобно клевещет. На самом то деле не могли немцы наших сотнями сбивать.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Константин Дегтярев
К Александр Солдаткичев (10.12.2014 10:22:27)
Дата 10.12.2014 10:45:59

Re: У него...

>>Хотел повоевать, на гражданке перспектив не было.

Перспективы были, в качестве мотива он выставляет такое же преувеличенное описание ужасов "офисной жизни", какое потом применяется к армейской. Гипербола - вот его художественный метод.

>>Лично он был на блатной должности при штабе и лично его описываемое свинство затрагивало в меньшей степени.

Противоречие с "хотел повоевать". Детектед описание с чужих слов, но как будто "своими глазами". Т.е., сконцентрированы все байки, которые слышал.

Чувень поехал в армию чисто за впечатлениями, туристом, из авантюризма. Получил статус "участника", чтобы потом иметь право борзописать любую фигню.

Один-в-один небезызвестный Бабченко, и по "творческой манере" и, видимо, по степени "душевной гибкости".
От john1973
К Константин Дегтярев (10.12.2014 10:45:59)
Дата 10.12.2014 18:01:19

Re: У него...

>Чувень поехал в армию чисто за впечатлениями, туристом, из авантюризма. Получил статус "участника", чтобы потом иметь право борзописать любую фигню.
Отчего же вы так категоричны? Особенно про статус "участника"? Автор служил в войсках, ведущих БД (по доброй воле, что доступно вовсе не каждому))). Писал гумаги - так на войне у каждого свое место. 99% приключений любого бойца в поле - борьба с "тяготами и лишениями", 0.9% тащит службу, и при везении 0.1% - непосредственно героический бой с ворогами. Скорее всего один-единственный. А у кого-то этих 0.1% и не будет, но это не значит, что человек просидел туристом в поле, просто его шанса не было в реале.
Кстати, он вполне адекватен при описании повседневных вещей РС РФ середины 90-х, я примерно то же видел сам.
От Александр Солдаткичев
К Константин Дегтярев (10.12.2014 10:45:59)
Дата 10.12.2014 11:11:09

Re: У него...

Здравствуйте

>Перспективы были, в качестве мотива он выставляет такое же преувеличенное описание ужасов "офисной жизни", какое потом применяется к армейской. Гипербола - вот его художественный метод.

В 94 году у советских предприятий перспективы были туманные. "Ужасы" офисной жизни, когда только работаешь и спишь - обычное дело для многих молодых сотрудников, приятного мало.

>>>Лично он был на блатной должности при штабе и лично его описываемое свинство затрагивало в меньшей степени.

>Противоречие с "хотел повоевать".

В чем противоречие? Вы думаете, всех желающих повоевать сразу в бой отправляют?

>Детектед описание с чужих слов, но как будто "своими глазами". Т.е., сконцентрированы все байки, которые слышал.

Он как раз сам разделяет, что видел, а что слышал. Описывает историю своего награждения без прикрас.

>Чувень поехал в армию чисто за впечатлениями, туристом, из авантюризма. Получил статус "участника", чтобы потом иметь право борзописать любую фигню.

Да просто злобный клеветник. На самом деле все чудесно в армии было, только командиры предали.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Константин Дегтярев
К Александр Солдаткичев (10.12.2014 11:11:09)
Дата 10.12.2014 11:37:56

Не надо передергивать

>Да просто злобный клеветник. На самом деле все чудесно в армии было, только командиры предали.

Он не клеветник, а фантазер. М.б., было и хуже, но явно не так, как он пишет. Проблема этого "мемуара" не в том, что она что-то очерняет, а в том, что она не соответствует действительности в силу злоупотребления художественными приемами.

И еще один момент. Немного издалека. Был такой цензор в царское время, Красовский. Он оставил дневник, в котором ежедневно отмечал каждый свой акт дефекации с точным описанием консистенции, времени, запаха и т.д. И это человек, который по долгу службы общался со всей литературной элитой России. Но интересовало его именно вот это: как он сходил, жидко или густо. Его дневник по-своему очень точный, м.б. даже его назовут "передающим аромат эпохи", но... Надеюсь, понятно, о чем я. Т.е., за пристальным описанием кто как блевал, злоупотреблял и пьянствовал, автор упускает интересные и важные для понимания вещи, свидетелем которых тоже был, но они его не интересовали.
От Rwester
К Александр Солдаткичев (10.12.2014 10:22:27)
Дата 10.12.2014 10:40:22

Re: У него...

Здравствуйте!

> Лично он был на блатной должности при штабе и лично его описываемое свинство затрагивало в меньшей степени. Но как только появилась возможность, решил свалить, как и многие другие контрактники, которых просто не выпускали под разными предлогами.
мне показалось после поверхностного прочтения (листания), что его труд подобен эпическому труду Афанасьева А.Н., собиравшему сказы и притчи по всей Руси и творчески их обработавшему.
http://rodonews.ru/knigi/i/full1301236947.jpg



Рвестер, с уважением
От Александр Солдаткичев
К Rwester (10.12.2014 10:40:22)
Дата 10.12.2014 10:43:47

Он пишет, что из видеоматериалов сделал фильм. (-)
От Ciaran
К Александр Солдаткичев (10.12.2014 10:43:47)
Дата 11.12.2014 02:36:17

Есть на ютубе (18+

https://www.youtube.com/watch?v=xAIR3AH0Ltk
От Rwester
К Александр Солдаткичев (10.12.2014 10:43:47)
Дата 10.12.2014 10:52:27

у меня кстати негатива к опусу не было :)(-)

по одному каждый может такую историю рассказать, что потом если все вместе собрать в кучу, то будет "ад и дискотека".
От Исаев Алексей
К Rwester (10.12.2014 10:52:27)
Дата 10.12.2014 12:18:28

Да там в общем и позитив есть

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Местный молокозавод выделил большое количество творога, сметаны, молока и кисломолочных продуктов, какое-то сельхозпредприятие отгрузило несколько тонн яблок и всё это безвозмездно. В школах дети собирали продовольственные передачи. Нам приносили и раздавали банки с вареньями, на которых были наклейки с надписями, типа: «Наташа 5"А"».
То, что не все имели возможность наблюдать тогда и видим в/на благодаря соцсетям сейчас.

С уважением, Алексей Исаев
От Rwester
К Rwester (10.12.2014 10:40:22)
Дата 10.12.2014 10:41:35

примерно как фильм ДМБ(-)
От TEXOCMOTP
К john1973 (09.12.2014 21:18:28)
Дата 10.12.2014 04:41:20

Автор либеральной направленности

>>тут http://geokam.ucoz.ru/chechnia/3.html
>>и там дальше по ссылкам
>Автор молодец. Давил зверье, как мог. Пример для прочих.

Заметно по некоторым фразам, Эху Москвы и Политковской, которую он упоминал.
Ну и про массовое сожжение мирных чеченов во время выселения в 1944 он не забыл упомянуть ("Массовых сожжений живых людей не устраивали (как в селении Хайбах), но и особо не любезничали...")
От sss
К TEXOCMOTP (10.12.2014 04:41:20)
Дата 10.12.2014 10:45:17

Это просто типа "антисистемность" и "отрицание" всего и вся(+)

...достаточно характерные, кстати, из той эпохи многие такими вышли. Бабченко тот же самый, вид сбоку.
"Все плохо и ничего хорошего уже не будет никогда, потому что быть не может".