От Keu
К All
Дата 01.12.2014 08:00:45
Рубрики Космос;

Вопрос на тему катастрофы Союза-11

Зачем вообще был принципиально нужен этот клапан? Для чего так уж требовалось на высоте 2000м сообщить СА с атмосферой? Что мешало приземляться в герметично закрытой капсуле?

(У Чертока кто-то из членов комиссии задает такой вопрос, но ответа не звучит)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Alex Lee
К Keu (01.12.2014 08:00:45)
Дата 01.12.2014 14:37:56

"Необходимость вентиляционных клапанов и логика их работы сомнительна"

Вот тут почитайте - может что-то прояснится. Или наоборот - запутается еще больше. http://geektimes.ru/post/210254/
От Keu
К Alex Lee (01.12.2014 14:37:56)
Дата 01.12.2014 14:54:04

Спасибо, статья интересная, но про клапаны - отсебятина неизвестного автора

>Вот тут почитайте - может что-то прояснится. Или наоборот - запутается еще больше. http://geektimes.ru/post/210254/

Спасибо, статья интересная, но про сомнительность клапанов - отсебятина неизвестного автора, как я понял.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Walther
К Keu (01.12.2014 08:00:45)
Дата 01.12.2014 14:19:58

Re: Вопрос на...

вы наверное читали это: http://niskgd.ru/mix/p71/index.htm

Вот фраза оттуда:
"Правительственная комиссия предложила дальнейшие полёты проводить в скафандрах, имея при этом запас кислорода в баллонах, установленных в СА".

Таким образом очевидно, что в СА не было своего кислорода (он был в БО), предполагалось открывать "форточку" при первой возможности, а возможность эта наступала на 2000 метрох.
От Keu
К Walther (01.12.2014 14:19:58)
Дата 01.12.2014 14:31:10

Re: Вопрос на...

>вы наверное читали это: http://niskgd.ru/mix/p71/index.htm

Нет, я Чертока читал. И автор той статьи - тоже :)

>Вот фраза оттуда:
>"Правительственная комиссия предложила дальнейшие полёты проводить в скафандрах, имея при этом запас кислорода в баллонах, установленных в СА".
>Таким образом очевидно, что в СА не было своего кислорода (он был в БО),

Скафандры - они против разгерметизации. А иметь запас кислорода и патронов регенерации можно независимо от скафандров. Мне было неочевидно из текста, что СА был построен по такой рисковой схеме.

> предполагалось открывать "форточку" при первой возможности, а возможность эта наступала на 2000 метрох.
Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Walther
К Keu (01.12.2014 14:31:10)
Дата 01.12.2014 15:31:56

Re: Вопрос на...

>Скафандры - они против разгерметизации. А иметь запас кислорода и патронов регенерации можно независимо от скафандров. Мне было неочевидно из текста, что СА был построен по такой рисковой схеме.

на КА все системы обычно задублированы и затроированы. Наверняка, есть и регенераторы и прочее, срабатывающие при несрабатывании клапана. Поскольку клапан является элементом дублирования, его не стали исключать, а решили подстраховаться скафандрами.
От alexio
К Keu (01.12.2014 08:00:45)
Дата 01.12.2014 13:07:01

Re: Вопрос на...

>Зачем вообще был принципиально нужен этот клапан? Для чего так уж требовалось на высоте 2000м сообщить СА с атмосферой? Что мешало приземляться в герметично закрытой капсуле?

Я так понимаю, что если давление внутри будет меньше наружного, то люк просто не откроют сами. Ну или будут долго и нудно тужиться, расходуя кислород и подвергаясь риску сгореть или что-то в таком духе в случае нештатной посадки (как сгорел Комаров). Как там с запасами воздуха - непонятно, вроде всё что из себя представлял аппарат - это лишь тот самый спускаемый шарик, значит все запасы должны быть внутри, поэтому вроде не должен воздух в дефиците быть. Хотя в связи с обычной у нас штурмовщиной, необходимостью всё быстро переделать на троих из одноместного шарика, плюс необходимость экономии веса при этом, могли "сэкономить" на воздухе за счёт "изобретения" клапана.

В общем косяк с этим клапаном, безусловно, был. Ну да остаётся показывать пальцем на американцев, у которых трое вообще на земле на испытаниях сгорели в подобном шарике, мол мы ещё не самые олухи.
От Forger
К alexio (01.12.2014 13:07:01)
Дата 01.12.2014 14:12:50

Комаров не горел

Он погиб при нештатном раскрытии парашютной системы. Пожар был уже на земле...
От alexio
К Forger (01.12.2014 14:12:50)
Дата 01.12.2014 14:30:58

Re: Комаров не...

>Он погиб при нештатном раскрытии парашютной системы. Пожар был уже на земле...

Нештатное раскрытие привело к пожару, а без пожара кто его знает, может покалечился бы, но выжил. Часть парашюта всё же вышла.
От Роман Алымов
К alexio (01.12.2014 14:30:58)
Дата 01.12.2014 14:34:08

Там же вроде как шар спускаемого аппарата весь разрушился? (-)
От Денис Лобко
К Роман Алымов (01.12.2014 14:34:08)
Дата 01.12.2014 14:56:04

там не было шара. У Союза СА в виде фары (-)
От Роман Алымов
К Денис Лобко (01.12.2014 14:56:04)
Дата 01.12.2014 17:56:52

В данном случае это не важно (+)

Доброе время суток!
Судя по фото, относительно целыми там остались только кольца шпангоутов люков и термозащита днища. В общем или разбился в лепешку с последующим загоранием, или горел так что дюраль растёкся....
С уважением, Роман
От Д.Белоусов
К Денис Лобко (01.12.2014 14:56:04)
Дата 01.12.2014 14:58:31

Так вот и разбилась! Шар, правда мог в Китай укатится (-)
От alexio
К Роман Алымов (01.12.2014 14:34:08)
Дата 01.12.2014 14:37:55

Re: Там же...

Черток пишет, что был взрыв какой-то перекиси водорода. Взрыв произошёл от сильного удара. Про "весь разрушился" не пишет. Да и сами подумайте - если бы на месте падения была лепёшка, он бы стал подробности про обгоревшего Комарова описывать ?
От NV
К alexio (01.12.2014 14:37:55)
Дата 01.12.2014 14:51:04

Раз уж черпаете познания из гугля - то как вы могли пройти мимо этого снимка ?

>Черток пишет, что был взрыв какой-то перекиси водорода. Взрыв произошёл от сильного удара. Про "весь разрушился" не пишет. Да и сами подумайте - если бы на месте падения была лепёшка, он бы стал подробности про обгоревшего Комарова описывать ?

http://www.astronautix.com/graphics/s/soy1crsh.jpg



Вот собственно что осталось от СА Союз-1...

Виталий
От Денис Лобко
К alexio (01.12.2014 13:07:01)
Дата 01.12.2014 13:38:09

Ну-ка, ну-ка, расскажите, как Комаров сгорел?

Wazzup, bro?

Ну и заодно, как Геббельса повесили и Коперника сожгли.

С уважением, Денис Лобко.
От alexio
К Денис Лобко (01.12.2014 13:38:09)
Дата 01.12.2014 14:28:19

Re: Ну-ка, ну-ка,...

При вашем самомнении можно было бы и самому почитать. Ну да я вам подскажу про такую штуку:
http://www.google.com
От Администрация (doctor64)
К alexio (01.12.2014 14:28:19)
Дата 01.12.2014 14:53:21

Флейм, оскорбления, демонстрация интеллектуальной альтернативности. Месяц (-)
От Д.Белоусов
К Денис Лобко (01.12.2014 13:38:09)
Дата 01.12.2014 13:51:38

Когда на троих штурмовщина - и не такое бывает (-)
От Keu
К Д.Белоусов (01.12.2014 13:51:38)
Дата 01.12.2014 14:14:18

Во всем виноват шарик. Он может покатиться по наклонной и упасть с обрыва.

После того, как американцы сгорели в шарике, они заменили шарик конусом. Потому что конус катается по кругу и далеко не укатится. А наши не догадались шарик заменить, так до сих пор в шариках и летают.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Д.Белоусов
К Keu (01.12.2014 14:14:18)
Дата 01.12.2014 14:23:18

Надо было, как немцы иголкой заменять. Чтобы сразу в Полые холмы погружались (-)
От Keu
К alexio (01.12.2014 13:07:01)
Дата 01.12.2014 13:33:31

Смешались в кучу кони, люди... (-)
От Grozny Vlad
К alexio (01.12.2014 13:07:01)
Дата 01.12.2014 13:11:28

Вы полагаете, что Комаров не смог открыть люк и потому сгорел??? (-)
От alexio
К Grozny Vlad (01.12.2014 13:11:28)
Дата 01.12.2014 14:22:49

Вы делаете далеко идущие выводы не поняв написанного ? (-)
От Grozny Vlad
К alexio (01.12.2014 14:22:49)
Дата 01.12.2014 14:24:45

В обязательном порядке. Я тут, вроде, не один такой...;-) (-)
От bedal
К Grozny Vlad (01.12.2014 14:24:45)
Дата 01.12.2014 16:01:56

да нормально, чего там. Союз ведь по-быстрому из Востока лепили. (-)
От alexio
К alexio (01.12.2014 13:07:01)
Дата 01.12.2014 13:09:26

Re: Вопрос на...

Да, забыл - раз до того летали в скафандрах, то клапан был вполне безопасен при посадке, а потом его могли просто забыть убрать из-за штурмовщины при переделке под троих.
От NV
К alexio (01.12.2014 13:09:26)
Дата 01.12.2014 13:24:29

В Союзах "до того" летали без скафандров

>Да, забыл - раз до того летали в скафандрах, то клапан был вполне безопасен при посадке, а потом его могли просто забыть убрать из-за штурмовщины при переделке под троих.

даже когда летали Комаров и Береговой - то есть в одиночку.

Вот, например, Союз-7

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/letunov/govorit-kosm/v4-9.jpg



А вот - Союз-10

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/letunov/govorit-kosm/v4-22.jpg



Виталий
От alexio
К NV (01.12.2014 13:24:29)
Дата 01.12.2014 14:25:16

Re: В Союзах...

>>Да, забыл - раз до того летали в скафандрах, то клапан был вполне безопасен при посадке, а потом его могли просто забыть убрать из-за штурмовщины при переделке под троих.
>
>даже когда летали Комаров и Береговой - то есть в одиночку.

Ну да, если забыть про вот это:
http://sevastopol-tv.ru/media/k2/items/cache/4d80c0ea43d60fcfd3e9d51a13e83bb8_M.jpg


От NV
К alexio (01.12.2014 14:25:16)
Дата 01.12.2014 14:30:20

Я вам ясно, в заголовке, написал - в Сююзах....

какое к "Союзам" отношение имеет фото из "Востока", объясните ?
>
http://sevastopol-tv.ru/media/k2/items/cache/4d80c0ea43d60fcfd3e9d51a13e83bb8_M.jpg



Виталий
От alexio
К NV (01.12.2014 14:30:20)
Дата 01.12.2014 14:34:28

Re: Я вам...

>какое к "Союзам" отношение имеет фото из "Востока", объясните ?
>>
http://sevastopol-tv.ru/media/k2/items/cache/4d80c0ea43d60fcfd3e9d51a13e83bb8_M.jpg



Союз это по быстрому переделанный Восток.
От john1973
К alexio (01.12.2014 14:34:28)
Дата 01.12.2014 16:31:45

Re: Я вам...

>Союз это по быстрому переделанный Восток.
В музее космотавтики на ВДНХ можно посмотреть на Восток, Бион (почти то же самое), Союз без буквы.
От Grozny Vlad
К john1973 (01.12.2014 16:31:45)
Дата 01.12.2014 16:50:39

Ух ты! Это где там такое?

>>Союз это по быстрому переделанный Восток.
>В музее космотавтики на ВДНХ можно посмотреть на Восток, Бион (почти то же самое), Союз без буквы.
Пару лет назад, в павильоне "Космос", торговали садовым инвентарем и китайским г...

Грозный Владислав
От Юрий А.
К Grozny Vlad (01.12.2014 16:50:39)
Дата 01.12.2014 16:58:47

Re: Ух ты!...

>>>Союз это по быстрому переделанный Восток.
>>В музее космотавтики на ВДНХ можно посмотреть на Восток, Бион (почти то же самое), Союз без буквы.
>Пару лет назад, в павильоне "Космос", торговали садовым инвентарем и китайским г...

Уже не торгуют. Но музей космонавтики не на ВДНХ, а возле метро ВДНХ. Под памятником покорителям космоса.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От john1973
К Grozny Vlad (01.12.2014 16:50:39)
Дата 01.12.2014 16:53:18

Re: Ух ты!...

>>>Союз это по быстрому переделанный Восток.
>>В музее космотавтики на ВДНХ можно посмотреть на Восток, Бион (почти то же самое), Союз без буквы.
>Пару лет назад, в павильоне "Космос", торговали садовым инвентарем и китайским г...
Проспект Мира, 111. "ВДНХ" - скорее ориентир на станцию метро, географическое расположение
От Андрей Чистяков
К Grozny Vlad (01.12.2014 16:50:39)
Дата 01.12.2014 16:51:50

Это не в "Космосе", это прямо у метро, в музее под памятником. (-)
От john1973
К alexio (01.12.2014 14:34:28)
Дата 01.12.2014 16:29:39

Re: Я вам...

>Союз это по быстрому переделанный Восток
Абсолютно разные машины. Это что говорить, что Дискавери 4 - слегка и по быстрому перепиленный УАЗ-469. Внешне чуть похожи, 4 колеса, ездят по грязи...
От Бульдог
К alexio (01.12.2014 14:34:28)
Дата 01.12.2014 14:47:51

Чушь вырывалась и пищала... (-)
От NV
К alexio (01.12.2014 14:34:28)
Дата 01.12.2014 14:46:25

Вы перепутали Союз с Восходом.

>Союз это по быстрому переделанный Восток.

У Союза с Востоком - вообще нет ничего общего.

Вы слишком увлекаетесь гуглем и слишком быстро спешите поведать нагугленное миру. Миру смешно. А иногда и грустно.

Виталий
От Д.Белоусов
К NV (01.12.2014 14:46:25)
Дата 01.12.2014 14:48:26

Не надо кормить троллей и учить невежд. Он так прекрасен в своей незамутненности (-)
От alexio
К alexio (01.12.2014 14:34:28)
Дата 01.12.2014 14:46:03

Re: Я вам...

А всем нездоровым образом возбудившимся посоветую побольше читать.
От Бульдог
К alexio (01.12.2014 14:46:03)
Дата 01.12.2014 14:48:47

Вы термины "гуглить" и "читать" путаете (-)
От Keu
К alexio (01.12.2014 14:34:28)
Дата 01.12.2014 14:41:16

Это просто пир духа! (-)
От Sergey Ilyin
К alexio (01.12.2014 14:34:28)
Дата 01.12.2014 14:40:43

Товарищ, ты дурак? (-)
От Денис Лобко
К alexio (01.12.2014 14:34:28)
Дата 01.12.2014 14:40:40

Отлить в граните (-)
От Д.Белоусов
К alexio (01.12.2014 14:34:28)
Дата 01.12.2014 14:37:46

Пешите исчо! (-)
От Сергей Зыков
К Keu (01.12.2014 08:00:45)
Дата 01.12.2014 09:47:25

Они же еще без скафандров были так получается?

>Зачем вообще был принципиально нужен этот клапан? Для чего так уж требовалось на высоте 2000м сообщить СА с атмосферой? Что мешало приземляться в герметично закрытой капсуле?

и сколько там автономного времени на дышание в капсуле отведено? с учетом экипажа не 2 а 3 человека. Может потому и трребовалось не тянуть с открытием
От john1973
К Сергей Зыков (01.12.2014 09:47:25)
Дата 01.12.2014 16:18:22

Re: Они же...

>>Зачем вообще был принципиально нужен этот клапан? Для чего так уж требовалось на высоте 2000м сообщить СА с атмосферой? Что мешало приземляться в герметично закрытой капсуле?
>и сколько там автономного времени на дышание в капсуле отведено? с учетом экипажа не 2 а 3 человека. Может потому и трребовалось не тянуть с открытием
Предположу, не смогли скомпоновать в объеме СА дополнительный баллон-поглотитель СО2 (это ведь по идее довольно большой объем алюмосиликата или активированного угля), и критичным стало время накопления СО2 в объеме атмосферы спускаемого аппарата. Что с учетом возможной аварийной ситуации (потеря сознания на больших перегрузках например) потребовало 100% надежной простейшей автоматики для вентиляции...
От Keu
К Сергей Зыков (01.12.2014 09:47:25)
Дата 01.12.2014 12:03:47

А как они дышали в космосе? Или СЖО отстреливалась перед посадкой?

>>Зачем вообще был принципиально нужен этот клапан? Для чего так уж требовалось на высоте 2000м сообщить СА с атмосферой? Что мешало приземляться в герметично закрытой капсуле?
>
>и сколько там автономного времени на дышание в капсуле отведено? с учетом экипажа не 2 а 3 человека. Может потому и трребовалось не тянуть с открытием

Сабж.
Опять же в случае приводнения клапаны надо было закрывать. Надеялись, что их быстро-быстро найдут в случае нештатного плюха в океан?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От NV
К Keu (01.12.2014 12:03:47)
Дата 01.12.2014 13:12:42

Да, отстреливается вместе с приборноагрегатным отсеком.


>Опять же в случае приводнения клапаны надо было закрывать. Надеялись, что их быстро-быстро найдут в случае нештатного плюха в океан?

в случае нештатного плюха в океан спускаемый аппарат требуется немедленно покинуть. Для этого на борту есть соответствующие плавсредства.

Виталий
От Keu
К NV (01.12.2014 13:12:42)
Дата 01.12.2014 13:45:51

И никаких средств регенерации воздуха на СА первых Союзов не было?

Т.е. проходили верхний участок спуска дыша наличными тремя кубометрами, а на 2000 м открывалась форточка?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Grozny Vlad
К NV (01.12.2014 13:12:42)
Дата 01.12.2014 13:18:03

"Гладко было на бумаге..."

>в случае нештатного плюха в океан спускаемый аппарат требуется немедленно покинуть. Для этого на борту есть соответствующие плавсредства.
Приводнившийся "Союз-23" самостоятельно покинуть так и не смогли...

Грозный Владислав
От Keu
К Grozny Vlad (01.12.2014 13:18:03)
Дата 01.12.2014 14:55:33

В общем-то запас кислорода их и спас, КЯП

>>в случае нештатного плюха в океан спускаемый аппарат требуется немедленно покинуть. Для этого на борту есть соответствующие плавсредства.
>Приводнившийся "Союз-23" самостоятельно покинуть так и не смогли...

В СА первоначальной конструкции они бы задохнулись задолго до того, как их смогли вытащить.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От john1973
К Keu (01.12.2014 14:55:33)
Дата 01.12.2014 16:22:49

Re: В общем-то...

>>>в случае нештатного плюха в океан спускаемый аппарат требуется немедленно покинуть. Для этого на борту есть соответствующие плавсредства.
>>Приводнившийся "Союз-23" самостоятельно покинуть так и не смогли...
>В СА первоначальной конструкции они бы задохнулись задолго до того, как их смогли вытащить.
Не только, фактическое отсутствие двигательной активности помогло - ждали помощи на земле. Но все равно, под конец экипаж Союза-23 имел все шансы уснуть навсегда от избытка СО2, кислород тут не сильно поможет.
От NV
К Grozny Vlad (01.12.2014 13:18:03)
Дата 01.12.2014 13:27:23

Для того их и тренируют на приводнение нещадно

>Приводнившийся "Союз-23" самостоятельно покинуть так и не смогли...

В реальной жизни бывает всякое

http://sevastopolnews.info/wp-content/uploads/2014/09/trenerovka.jpg




Виталий
От john1973
К NV (01.12.2014 13:27:23)
Дата 01.12.2014 16:19:37

Re: Для того...

>В реальной жизни бывает всякое
>
http://sevastopolnews.info/wp-content/uploads/2014/09/trenerovka.jpg


Космонавты получают помимо прочего, квалификацию "офицер-водолаз"
От Червяк
К john1973 (01.12.2014 16:19:37)
Дата 01.12.2014 18:47:39

Re: Для того...

Приветствую!

>Космонавты получают помимо прочего, квалификацию "офицер-водолаз"

Борт-инженер Союза-23 Рождественский до отряда космонавтов был водолазом. Однако.

С уважением
От ZaReznik
К Червяк (01.12.2014 18:47:39)
Дата 01.12.2014 19:16:12

Re: Для того...

>Приветствую!

>>Космонавты получают помимо прочего, квалификацию "офицер-водолаз"
>
>Борт-инженер Союза-23 Рождественский до отряда космонавтов был водолазом. Однако.

Ну всеж одним только летчикам. Пусть и другие попробуют :))))