От	Samsv
К	Исаев Алексей
Дата	08.12.2014 08:07:39
Рубрики	WWII; Танки; Искусство и творчество;

Наградной лист на сказочника.

---

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Приветствую! Про Емелю - это зря.

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/311/033-0690155-1920%2B011-1919/00000137.jpg&id=36660051&id=36660051&id1=093a59f95087140fa7e377f5680379bb

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

---

От	Samsv
К	Samsv (08.12.2014 08:07:39)
Дата	08.12.2014 23:15:16

Наградной лист на Щербака Григория Сидоровича, 1893-й САП.

---

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Приветствую! Про Емелю - это зря.
Приветствую!

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/268/033-0690155-1769%2B011-1768/00000238.jpg&id=33190187&id=33190187&id1=30968fbcf67de57508013fd15f4192b1

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

---

От	Samsv
К	Samsv (08.12.2014 08:07:39)
Дата	08.12.2014 11:42:03

Посвящается Ване Кошелкину. В училище познакомились?

---

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Приветствую! Повесть посвящается Ване Кошелкину (тоже реальный танкист). В училище познакомились? Или воевали в одном полку, а потом пути разошлись (из-за ранения или ещё чего-нибудь)?

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/146/033-0686196-1379%2B040-1378/00000111.jpg&id=23127821&id=23127821&id1=e323d9e2ce7490a3ccbae47cd7fd2e2c

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

---

От	Samsv
К	Samsv (08.12.2014 11:42:03)
Дата	08.12.2014 12:03:19

Похоже вместе воевали в 1944-м. (-)

---

---

От	Samsv
К	Samsv (08.12.2014 08:07:39)
Дата	08.12.2014 11:27:30

Командир полка тоже не из сказки. ГСС Басов Федор Евсеевич

---

Приветствую!

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0793756-0004/00000486.jpg&id=150002486&id=150002486&id1=25ce675a60165bbea1dcc4e00264da52

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0793756-0004/00000487.jpg&id=150002488&id=150002488&id1=235ca3364b0e88d2efbc7806d9ef03dc

Интересно ещё разобраться с командиром танка Т-34
с надписью краской "Танк Героя Советского Союза гвардии лейтенанта Доронина".
Какого конкретного танкиста писатель подразумевал под этим персонажем?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

---

От	Сергей Зыков
К	Samsv (08.12.2014 11:27:30)
Дата	08.12.2014 13:20:53

На башне сбоку Малешкин успел прочесть: «Машина Героя Советского Союза

---

лейтенанта Доронина».

Стальным тараном: боевой путь 4-й гвардейской танковой армии
В. П. Ашкеров
Воен. изд-во, 1992 - Всего страниц: 254
Стр. 237
ПРИЛОЖЕНИЕ 2 СПИСОК Героев Советского Союза
Доронин Василий Александрович, гвардии старший лейтенант, командир танковой роты 28-го танкового полка 16-й гвардейской механизированной бригады.

---

От	Samsv
К	Сергей Зыков (08.12.2014 13:20:53)
Дата	08.12.2014 13:43:05

Да.

---

>лейтенанта Доронина».

>Стальным тараном: боевой путь 4-й гвардейской танковой армии
>В. П. Ашкеров
>Воен. изд-во, 1992 - Всего страниц: 254
>Стр. 237
>ПРИЛОЖЕНИЕ 2 СПИСОК Героев Советского Союза
>Доронин Василий Александрович, гвардии старший лейтенант, командир танковой роты 28-го танкового полка 16-й гвардейской механизированной бригады.
Приветствую! Я по памяти перепутал, искал Дорошина, а потом понял, что ошибся в фамилии. А теперь и с ГСС Басовым засомневался, когда ознакомился с боевым путём писателя. Может тоже с 4-й гв. ТА, а не с 1893-го самоходного полка?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

---

От	Исаев Алексей
К	Samsv (08.12.2014 08:07:39)
Дата	08.12.2014 10:03:26

Мне предлагается запостить наградные Астафьева и Никулина?

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Которые потом писали такое, что святых выноси.

В данном же случае имел место переход грани между художественным преувеличением и сказкой про Емелю со щукой.

> http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/311/033-0690155-1920%2B011-1919/00000137.jpg&id=36660051&id=36660051&id1=093a59f95087140fa7e377f5680379bb

Там разве два танка в первом бою?

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Samsv
К	Исаев Алексей (08.12.2014 10:03:26)
Дата	08.12.2014 12:26:30

Не предлагается. Лучше запостить слова Сергея Орлова о Курочкине.

---

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Которые потом писали такое, что святых выноси.

>В данном же случае имел место переход грани между художественным преувеличением и сказкой про Емелю со щукой.

Приветствую!

Поэт Сергей Орлов — горевший в танке, тот самый, что навсегда впечатал в память поколений «Его зарыли в шар земной», — сказал про «На войне как на войне»: «В военной прозе самое трудное ощутить в себе и сохранить потом на бумаге баланс красоты воинской героики, воинского братства, с одной стороны, и ужас, грязь, мерзость войны — с другой. Вот это сложнейшее балансирование удавалось Виктору Курочкину замечательно. И только потому удавалось, что он был солдатом, ибо только солдат способен пройти по проволоке между военным романтизмом и натурализмом и не покачнуться».

http://chtoby-pomnili.com/page.php?id=166

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

---

От	Д.Белоусов
К	Samsv (08.12.2014 12:26:30)
Дата	08.12.2014 14:06:17

Насчет баланса - не сказал бы... Ну, правда про фильм, а не книгу

---

День добрый

>Поэт Сергей Орлов — горевший в танке, тот самый, что навсегда впечатал в память поколений «Его зарыли в шар земной», — сказал про «На войне как на войне»: «В военной прозе самое трудное ощутить в себе и сохранить потом на бумаге баланс красоты воинской героики, воинского братства, с одной стороны, и ужас, грязь, мерзость войны — с другой. Вот это сложнейшее балансирование удавалось Виктору Курочкину замечательно. И только потому удавалось, что он был солдатом, ибо только солдат способен пройти по проволоке между военным романтизмом и натурализмом и не покачнуться».

Отец мой кины про войну не любил - кроме торпедоносцев. Вот в них есть важное - ощущение постоянного прессинга войной. Сегодня экипаж не вернулся. Вчера. Тут машину с продуктами разбомбило. Там непойми кто из леса аэрожном обстрелял...
Все это создаёт тяжелое давящее ощущение, что очень сказывается на людях.
В Торпедоносцах оно почему-то нет, а вот в остальных фильмах - обычно нету. Просто вот актеры играют в войну. Стараются. Поиграли - пошли кушать и спать...

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

---

От	Гегемон
К	Д.Белоусов (08.12.2014 14:06:17)
Дата	08.12.2014 14:31:08

Тут как раз общее есть

---

Скажу как гуманитарий

"Торпедоносцы" начинаются и заканчиваются гибелью экипажа в вылете.
НВКВ - история о том, как молодой командир принял самоходку, совершил марш, провел единственный бой и погиб. В книге Малешкин убит осколком на исходе дня.
Невеселая история-то

С уважением

---

От	Д.Белоусов
К	Гегемон (08.12.2014 14:31:08)
Дата	08.12.2014 15:46:13

В книге да, как раз это есть. Фильм хуже, заметно (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Д.Белоусов (08.12.2014 15:46:13)
Дата	08.12.2014 15:52:43

"Этот фильм не про войну" (тм)

---

Фильм хорош актерской работой и атмосферностью.
Поэтому он нравится большинству норот и не нравится Исаеву - но мы их любим не за это :)

---

От	Исаев Алексей
К	Samsv (08.12.2014 12:26:30)
Дата	08.12.2014 12:34:21

Никулин с Астафьевым тоже "не покачнулись"? (-)

---

---

От	Samsv
К	Исаев Алексей (08.12.2014 12:34:21)
Дата	08.12.2014 12:39:18

Так покачнулись многие и повыше. Крестоцелователи из партийных, например. (-)

---

---

От	Исаев Алексей
К	Samsv (08.12.2014 12:39:18)
Дата	08.12.2014 12:46:50

Поэтому наличие боевого опыта и наград само по себе не гарантирует качества

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

печатного слова.

В данном случае написано талантливо, но с элементами сказки.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Samsv
К	Исаев Алексей (08.12.2014 12:46:50)
Дата	08.12.2014 13:07:45

Не гарантирует, это точно. А что скажет по этому поводу товарищ Жуков?

---

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>печатного слова.

>В данном случае написано талантливо, но с элементами сказки.

>С уважением, Алексей Исаев

Приветствую! Из письма Г.К.Жукова К.К.Рокоссовскому в 1965 году:

Действительно многие военные писатели, генералы и маршалы так искажают историю Отечественной войны, что от действительной истории иногда остается лишь общий фон, схема, скелет, а содержание так «состряпано», что зачастую и не поймешь когда и где это было. Особенно неприглядную роль в этом играет А.И. ЕРЕМЕНКО, который, прямо скажу, потерял всякую совесть. Возьмите его последнее творчество «В начале войны»...

[ http://www.e-reading.link/chapter.php/101636/230/Zhukov_-_Georgiii_Zhukov._Stenogramma_oktyabr%27skogo_%281957_g.%29_plenuma_CK_KPSS_i_drugie_dokumenty.html ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

---

От	Михельсон
К	Исаев Алексей (08.12.2014 12:46:50)
Дата	08.12.2014 12:54:25

Re: Поэтому наличие...

---

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>печатного слова.

>В данном случае написано талантливо, но с элементами сказки.

>С уважением, Алексей Исаев

Но повесть-то хорошая, гораздо сильнее фильма. Да "емеля и щука" - повезло. А потом, в конце повести наоборот - бах и не повезло.
А фильм, понятно, кастрировали, как полагается - лето, солнышко, нашим везет, начальство умиляется

---

От	Samsv
К	Исаев Алексей (08.12.2014 12:46:50)
Дата	08.12.2014 12:51:22

Фильм - это не книга.Надо читать книгу,там более реалистично,чем в фильме.

---

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>печатного слова.

>В данном случае написано талантливо, но с элементами сказки.

>С уважением, Алексей Исаев

Тот, кто снимал фильм, вроде не воевал.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

---

От	Кудинов Игорь
К	Samsv (08.12.2014 12:51:22)
Дата	08.12.2014 16:00:45

Re: Фильм -...

---

да, и конец книги балансирует чрезмерную и незаслуженную удачливость - "...Осколок, влетел в приоткрытый люк механика-водителя, обжег Щербаку ухо и как бритвой раскроил Малешкину горло...."

---

От	SadStar3
К	Кудинов Игорь (08.12.2014 16:00:45)
Дата	09.12.2014 03:20:32

Это по какой же траектории летел осколок? (-)

---

---

От	Bronevik
К	SadStar3 (09.12.2014 03:20:32)
Дата	09.12.2014 03:23:50

По минометной (-)

---

---

От	Д.Белоусов
К	Кудинов Игорь (08.12.2014 16:00:45)
Дата	08.12.2014 18:00:12

С удачей - тоже отец рассказывал

---

День добрый

был в полку дальнебомбардировочном на Ил-4 мега-летчик майор Баринов. То ли фанат войны как процесса, то ли личный счет имел, уже не узнать - напрашивался на наиболее стремные задания, если "рано" (ночью) вернулся - требовал выпустить повторно (аж лично бомбы помогал вешать, лишь бы быстрее), чтобы долбануть по 1й запасной цели на линии фронта. Фотографировал Запорожье - сделал ДВА захода, а то самолет тряхнуло близким разрывом снаряда зенитного, "как бы серию не запороть".

Погиб... заходил ночью на посадку. В это время подлетал Большой Чин на транспортном. А Баринову полосу подсвечивал. Чин - ааа!! ууу!! где светомаскировка в боевых условиях (даром что АДД в общем-то в тылу стояла). Погасили.
Самолеты столкнулись. :(

>да, и конец книги балансирует чрезмерную и незаслуженную удачливость

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

---

От	ЖУР
К	Samsv (08.12.2014 08:07:39)
Дата	08.12.2014 09:54:14

Ну так есть наградной и на "малешкина"

---

"Щербак послушно завел. Саня, пятясь, поманил его на себя. Самоходка двинулась.

— За мной! — закричал младший лейтенант Малешкин и, подняв пистолет, побежал по снегу к селу. В эту минуту Саня даже не подумал, что его легко и так просто могут убить. Одна мысль сверлила его мозг: «Пока горит танк, пока дым — вперед, вперед, иначе смерть».

В небо взлетела зеленая ракета — танки повернули назад. Малешкин не видел этой ракеты. Он бежал не оглядываясь. Он видел только село. Там фашисты... Их надо выбить! Таков был приказ. И он выполнял его.

Пригнувшись, он бежал и бежал. Бежать по присыпанной снегом пашне было очень тяжело. Ломило спину, рубашка прилипла к телу, пот заливал глаза. «Только бы не упасть, только бы не упасть». Он оглянулся назад. Самоходка наступала ему на пятки. Саня побежал быстрее."


[434K]



ЖУР

---

От	SadStar3
К	ЖУР (08.12.2014 09:54:14)
Дата	09.12.2014 03:22:23

Танки увидели зеленую ракету и повернули назад? (-)

---

---

От	Исаев Алексей
К	ЖУР (08.12.2014 09:54:14)
Дата	08.12.2014 10:14:22

Хренассе "Малешкин" - с 22 июня 1941 г. на фронте и капитан кадровой армии (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	ЖУР (08.12.2014 09:54:14)
Дата	08.12.2014 09:59:10

Какой "малешкин"? 35 лет, 13 лет в армии. (-)

---

---

От	ЖУР
К	Дмитрий Козырев (08.12.2014 09:59:10)
Дата	08.12.2014 10:16:20

Я про "вышел из танка и указывал боевой курс". По биографии - конечно мимо (-)

---

---

От	Samsv
К	Samsv (08.12.2014 08:07:39)
Дата	08.12.2014 08:10:51

Кстати, похож внешне на главного героя.

---

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Приветствую! Про Емелю - это зря.

Приветствую! Не знал, что в милиции избили писателя:

http://pomnipro.ru/memorypage22652/biography

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

---

От	Исаев Алексей
К	Samsv (08.12.2014 08:10:51)
Дата	08.12.2014 11:52:06

А в Курске он точно участвовал?

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

По Боевому составу его полк попадает в 3-ю гв.ТА только в сентябре 1943 г. Можно, конечно, по книжке Шеина проверить точнее.

>Приветствую! Не знал, что в милиции избили писателя:

Да, тоже не знал.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Samsv
К	Исаев Алексей (08.12.2014 11:52:06)
Дата	08.12.2014 12:18:15

Вероятно нет, так как в двух наградных указано, что с 08.43 и с 20.08.43

---

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>По Боевому составу его полк попадает в 3-ю гв.ТА только в сентябре 1943 г. Можно, конечно, по книжке Шеина проверить точнее.

>>Приветствую! Не знал, что в милиции избили писателя:
>
>Да, тоже не знал.

Приветствую! Наверное спутали 20.06.43 и 20.08.43:

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/118/033-0686196-0198%2B040-0197/00000168.jpg&id=21566404&id=21566404&id1=275bb78b8e0ce4a42b019cee884d8ad2

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

---