ВИФ2 NE : Ветка : Понравилась песня с нарезкой из "На войне как на войне"

От	certero
К	All
Дата	08.12.2014 00:19:00
Рубрики	WWII; Танки; Искусство и творчество;

Понравилась песня с нарезкой из "На войне как на войне"

http://youtu.be/Ul9bYamXYqo песня понравилась, ровно как и видеоряд из фильма.
Очень хотелось бы заодно узнать у уважаемого Алексея Исаева, почему он этот фильм считает вредным:)

От	Samsv
К	certero (08.12.2014 00:19:00)
Дата	08.12.2014 12:42:43

Может нам новое кино снять, на границе с Украиной. :)

Приветствую!

Картина снималась недалеко от советско-чехословацкой границы, и в ней принимали участие войска Прикарпатского военного округа. Как вспоминает оператор Евгений Мезенцев, в одну из ночей под окнами гостиницы, где разместилась съемочная группа, долго грохотали танки. А наутро все узнали о вторжении советских войск в Чехословакию. При этом радиостанция Би-би-си сообщила о том, что под видом съемок фильма «На войне, как на войне» СССР сосредоточил на границе с Чехословакией крупные танковые соединения.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Сергей Зыков
К	Samsv (08.12.2014 12:42:43)
Дата	08.12.2014 13:24:17

точно. тем более у ВСУ уже есть легенда о сепарском танке "железный у*бан"

с профессиональным экипажем

От	Иван Уфимцев
К	Сергей Зыков (08.12.2014 13:24:17)
Дата	08.12.2014 16:24:32

Дык, "Железный Капут" ещё когда предсказывали.. (-)

От	Сергей Зыков
К	Иван Уфимцев (08.12.2014 16:24:32)
Дата	08.12.2014 16:28:12

"Капут" анекдот а "железный у*бан" реальный танк и экипаж (-)

От	Иван Уфимцев
К	Сергей Зыков (08.12.2014 16:28:12)
Дата	08.12.2014 16:50:27

Праавильно.

Доброго времени суток.

> Re: "Капут" анекдот

... с профессиональным экипажем, об которые (танк и экипаж) точно так же удалбывались регулярно набегающие окрестные зусулы.

> а "железный у*бан" реальный танк и экипаж (-)

Сабж. Но. То ли подсознательное невысказанное довлеет,то ли люди искусства умеют мнээ успешно расширять сознание. но слишком уж
многие анекдоты становятся реальностью.

--
CU, IVan.

От	Андрей Чистяков
К	certero (08.12.2014 00:19:00)
Дата	08.12.2014 12:12:04

ИМХО, у каждого из нас есть свои вкусы, а так же патии и антипатии. (+)

Здравствуйте,

>Очень хотелось бы заодно узнать у уважаемого Алексея Исаева, почему он этот фильм считает вредным:)

И? Вам он тоже перестанет нравиться или вы его наоборот полюбите "вопреки"? Хм, крайне странное отношение к произведениям искусства сродни приснопамятному "к штыку приравняли перо" в позднесоветское время.

То, что конкретно кому-то нравится "фкино", является глубоко десятистепенным по отношению, как к самому этому человеку, так и к тому, что он делает/думает. И считать иначе (а тем более бороться с якобы "неправильным мнением"!) есть, либо покорёженное мировосприятие, либо крайне гипертрофированное самолюбование.

Впрочем, никто и никому не мешает соглашаться или не соглашаться с чем-угодно. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	certero
К	Андрей Чистяков (08.12.2014 12:12:04)
Дата	08.12.2014 18:43:28

Re: ИМХО, у...

>Здравствуйте,

>>Очень хотелось бы заодно узнать у уважаемого Алексея Исаева, почему он этот фильм считает вредным:)
>
>И? Вам он тоже перестанет нравиться или вы его наоборот полюбите "вопреки"? Хм, крайне странное отношение к произведениям искусства сродни приснопамятному "к штыку приравняли перо" в позднесоветское время.

>То, что конкретно кому-то нравится "фкино", является глубоко десятистепенным по отношению, как к самому этому человеку, так и к тому, что он делает/думает. И считать иначе (а тем более бороться с якобы "неправильным мнением"!) есть, либо покорёженное мировосприятие, либо крайне гипертрофированное самолюбование.

>Впрочем, никто и никому не мешает соглашаться или не соглашаться с чем-угодно. :-)

>Всего хорошего, Андрей.

Ничего не понял из вашего комментария:) Мне фильм как нравился, так и продолжает нравится, о чём, собственно, я и написал в начальном посте. Просто было интересно узнать причины, почему Алексей оценивает фильм по-другому.

От	Исаев Алексей
К	certero (08.12.2014 00:19:00)
Дата	08.12.2014 02:31:42

НВКНВ это народная сказка про Емелю, только в приложении к ВОВ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

С кинематографической точки зрения все сделано правильно - успеха добивается зачморенный дедами из экипажа молодой командир-underdog. Опять же нудятина боевой подготовки не показывается. Выловил щуку из пруда и "Тигр" в руках. Это вредный подход: "Боевая подготовка фигня, в бою наскоро придумаем кунстштюк, прорвемся за дымами и победа в кармане". В реальности противник не дурак и наспех слепленные кунстштюки не пролезут.

Выигрыш боя с превосходящими технически танками противника зеленым юнцом без ощутимого боевого опыта представляется маловероятным. Успех приходит к подготовленным и опытным. Зеленому же хорошо бы решить задачу "не сгореть".

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Клип по ссылке - какой-то дикий кич, текст песни в смысле. Но это мнение оторванного от народа и избалованного декантированием о последней партии "Яги" и "Клинского". Наверное.

От	SadStar3
К	Исаев Алексей (08.12.2014 02:31:42)
Дата	09.12.2014 03:26:20

А комбриг нарушал устав САУ оправдано? (-)

От	ndvahin
К	Исаев Алексей (08.12.2014 02:31:42)
Дата	08.12.2014 19:54:50

Re: НВКНВ это...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>С кинематографической точки зрения все сделано правильно - успеха добивается зачморенный дедами из экипажа молодой командир-underdog. Опять же нудятина боевой подготовки не показывается. Выловил щуку из пруда и "Тигр" в руках. Это вредный подход: "Боевая подготовка фигня, в бою наскоро придумаем кунстштюк, прорвемся за дымами и победа в кармане". В реальности противник не дурак и наспех слепленные кунстштюки не пролезут.

>Выигрыш боя с превосходящими технически танками противника зеленым юнцом без ощутимого боевого опыта представляется маловероятным. Успех приходит к подготовленным и опытным. Зеленому же хорошо бы решить задачу "не сгореть".

>С уважением, Алексей Исаев
>P.S. Клип по ссылке - какой-то дикий кич, текст песни в смысле. Но это мнение оторванного от народа и избалованного декантированием о последней партии "Яги" и "Клинского". Наверное.
что касается фильма, то это действительно перепев старинного мифа, мифа о Давиде и Голиафе. Ни разу не воин, простой пастух Давид побеждает за счет удачи и хитрого приема профессионального воина Голиафа. Но этот миф уже настолько прославлен, что я побоялся бы говорить о его вредности)))

От	certero
К	Исаев Алексей (08.12.2014 02:31:42)
Дата	08.12.2014 18:41:20

Re: НВКНВ это...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>С кинематографической точки зрения все сделано правильно - успеха добивается зачморенный дедами из экипажа молодой командир-underdog. Опять же нудятина боевой подготовки не показывается. Выловил щуку из пруда и "Тигр" в руках. Это вредный подход: "Боевая подготовка фигня, в бою наскоро придумаем кунстштюк, прорвемся за дымами и победа в кармане". В реальности противник не дурак и наспех слепленные кунстштюки не пролезут.

>Выигрыш боя с превосходящими технически танками противника зеленым юнцом без ощутимого боевого опыта представляется маловероятным. Успех приходит к подготовленным и опытным. Зеленому же хорошо бы решить задачу "не сгореть".

>С уважением, Алексей Исаев
>P.S. Клип по ссылке - какой-то дикий кич, текст песни в смысле. Но это мнение оторванного от народа и избалованного декантированием о последней партии "Яги" и "Клинского". Наверное.
Спасибо за пояснение!
Даже удивительно, как различно может быть впечатление. Мне же, наоборот, избалованного "крутостью" КА в фильмах, было удивительно, что наши не порвали немцев, а наоборот - горящие тридцатчетверки, струхнувший механик-водитель и "дурацкое" поведение молодого командира. А когда же прочитал книгу, то был еще больше впечатлен.
Уже после я начал читать другие книги о ВОВ...
Несмотря на расхождение во взглядах на фильм, я рад, что в оценке песни сходимся. Слова в песне действительно цепляют.

От	Роман Алымов
К	certero (08.12.2014 18:41:20)
Дата	08.12.2014 18:50:53

Да уж, по сравнению с "Танкистами и собакой" был шок (-)

От	Гегемон
К	Роман Алымов (08.12.2014 18:50:53)
Дата	08.12.2014 22:49:33

Какой шок? Просто разные жанры (-)

От	Роман Алымов
К	Гегемон (08.12.2014 22:49:33)
Дата	08.12.2014 22:51:28

Я был не в том возрасте чтобы понимать разницу (-)

От	certero
К	Роман Алымов (08.12.2014 18:50:53)
Дата	08.12.2014 20:06:38

Re: Да уж,...

Вы что-то имеете против "Трех танкистов"? Отличный сериал для детей в те времена.

От	Lazy Cat
К	certero (08.12.2014 20:06:38)
Дата	08.12.2014 20:49:38

Именно что для детей. От книги там отошли далековато... (-)

От	tevolga
К	Исаев Алексей (08.12.2014 02:31:42)
Дата	08.12.2014 15:26:17

Re: НВКНВ это...

А чем повесть-то кончилась? Малешкину продолжало везти?
С уважением к сообществу.

От	Исаев Алексей
К	tevolga (08.12.2014 15:26:17)
Дата	08.12.2014 15:44:47

В повести Курочкин загнал себя в угол

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если в первом бою Малешкин порвал два эсэсовских "Тигра", то дальше должен был на британский флаг целый батальон, не меньше. Поэтому героя пришлось срочно убить.

Заметим, что карьера самого Курочкина была ровнее.

С уважением, Алексей Исаев

От	КарАн
К	Исаев Алексей (08.12.2014 15:44:47)
Дата	08.12.2014 20:52:11

Сдается мне, что не он загнал себя в угол. (-)

От	securities
К	Исаев Алексей (08.12.2014 15:44:47)
Дата	08.12.2014 20:23:48

Re: В повести...

>Если в первом бою Малешкин порвал два эсэсовских "Тигра", то дальше должен был на британский флаг целый батальон, не меньше. Поэтому героя пришлось срочно убить.

>Заметим, что карьера самого Курочкина была ровнее.
Ну как бы биография Лавриненко намекает, что такого рода гибель бывала и в реальности, и далеко не с самыми безызвестными танкистами. Хотя по количеству записанных на Лавриненко побед Кариус в тот момент курил в сторонке. Поэтому "пришлось срочно убить" - вряд ли потому, что загнан в угол автор. Наверное, просто видел, что так бывало.

От	Исаев Алексей
К	securities (08.12.2014 20:23:48)
Дата	09.12.2014 10:26:55

Еще раз: внезапно погибнуть можно, внезапно завалить два "Тигра"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

в первом бою это дас ист фантастишь.

С уважением, Алексей Исаев

От	Сергей Зыков
К	Исаев Алексей (09.12.2014 10:26:55)
Дата	09.12.2014 11:18:51

может это были "тигры" тип IV

да и убивал он их не в чистом поле, а в деревне с предварительной разведкой, рекогносцировкиой, и с правом первого выстрела...

От	Андрей Чистяков
К	Сергей Зыков (09.12.2014 11:18:51)
Дата	09.12.2014 11:56:40

Давным-давно, в конце сообщения по ссылке я давал инфу (+)

Здравствуйте,

>да и убивал он их не в чистом поле, а в деревне с предварительной разведкой, рекогносцировкиой, и с правом первого выстрела...

из Шнейдера об одномоментной потере 2-х "Тигров", вполне согласующуюся с написанным Курочкиным. Только танки там были "Адольфа гитлера", а не "МГ":

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/996/996330.htm

Всего хорошего, Андрей.

От	Г.С.
К	Исаев Алексей (08.12.2014 15:44:47)
Дата	08.12.2014 16:43:33

Это если бы Курочкин хотел гнать коммерческий сериал...

>Если в первом бою Малешкин порвал два эсэсовских "Тигра", то дальше должен был на британский флаг целый батальон, не меньше. Поэтому героя пришлось срочно убить.

...типа Хорнблауэра.

А в повести у него есть вариант дальнейшей судьбы Малешкина. Пашка, который добился перевода на машину с относительно безопасной должности, дрался с шестью Тиграми, имеет три ордена и...

А Теленков надсадно, как командир, гудел:

— Восемьдесят километров, и сразу в бой. Дела паршивые, если сразу в атаку. Что-то у меня на душе тяжело.

— Хватит тебе притворяться, Пашка. Как будто ты боишься.

— Да я уж разучился бояться. Только на сердце тяжело. Словно на него каблуком наступили, — говорил Пашка.

...и сгорел вместе с экипажем.

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (08.12.2014 15:44:47)
Дата	08.12.2014 15:52:26

ИМХО нет никакого угла (+)

Доброе время суток!

>Если в первом бою Малешкин порвал два эсэсовских "Тигра", то дальше должен был на британский флаг целый батальон, не меньше. Поэтому героя пришлось срочно убить.
****** На практике, к сожалению или к счастью, жизнь и смерть человека (особенно на войне) определяется случайностями. Суперподготовленный боец может вообще до первого боя не дожить, погибнуть от случайной бомбы или вообще угореть где-нибудь на ночлеге - а неподготовленному и даже неправильно действующему может повезти "порвать два Тигра". Причём факт порыва двух Тигров никак не защищает от случайного осколка или угорания на ночлеге в будущем.

С уважением, Роман

От	Д.Белоусов
К	Роман Алымов (08.12.2014 15:52:26)
Дата	08.12.2014 18:54:14

По первой части - у меня дед так попал

День добрый
>Доброе время суток!

>****** На практике, к сожалению или к счастью, жизнь и смерть человека (особенно на войне) определяется случайностями. Суперподготовленный боец может вообще до первого боя не дожить, погибнуть от случайной бомбы или вообще угореть где-нибудь на ночлеге

Лето-42, степи где-то между Харьковым с Сталинградом.
Группа НКВДшных диверсантов (из погранцов, дед на службе с 27го, остальные такие же) готовится к выходу в тыл противника. Маленький пустячок: в небе господствует немецкая авиация, риски не долететь очень уж большие. На ногах тоже не вариант.
Решение - ехать на машине. Группа опытная, вооружена хорошо, линии фронта как таковой нет, от немецкого поста на дороге - большим он быть не может - отобьемся, от мангруппы - уедем.

Поехали. По огромной нейтралке. Чуть не единственная на округу река. Через неё мост. Только въехали - одиночный пикировщик, роняющий бомбу на мост с машиной.
Машина под мост, двое убито сразу, почти все остальные ранены/контужены (у деда компрессионнка)

>С уважением, Роман
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Исаев Алексей
К	Роман Алымов (08.12.2014 15:52:26)
Дата	08.12.2014 16:14:49

Угол он как раз не в случайности

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А в закономерности. Если в первом бою Малешки два эсэсовских "Тигра", то какова должна быть закономерная дальнейшая карьера? Русский Кариус?

С уважением, Алексей Исаев

От	Alex Lee
К	Исаев Алексей (08.12.2014 16:14:49)
Дата	08.12.2014 19:47:58

А в Das Boot какая должна была быть закономерная дальнейшая карьера капитана? (-)

От	Исаев Алексей
К	Alex Lee (08.12.2014 19:47:58)
Дата	08.12.2014 23:41:45

А какая должна быть судьба у профи старой школы в мятой белой фуражке ЕВПОЧЯ (-)

От	Гегемон
К	Исаев Алексей (08.12.2014 23:41:45)
Дата	09.12.2014 03:11:50

Попасть под глубинные бомбы и обернуться пузырем с нефтью и мусором (-)

От	Samsv
К	Исаев Алексей (08.12.2014 16:14:49)
Дата	08.12.2014 16:34:29

У Оськина тоже опыта было не так много, в качестве к-ра Т-34. (-)

От	Роман Алымов
К	Samsv (08.12.2014 16:34:29)
Дата	08.12.2014 17:21:03

Это не единственный пример (+)

Доброе время суток!
ЕМНИП, кто-то из немецких танковых асов погиб вместе со своим Тигром во Франции от выстрела наводчика "Светлячка", до этого от стрелявшего 5 снарядов на стрельбище и всё....
С уважением, Роман

От	Samsv
К	Роман Алымов (08.12.2014 17:21:03)
Дата	08.12.2014 20:30:14

06.07.43.Шаландин,Духов,Соколов из батальона Бочковского 1-я гв.тбр. 1-й бой.

>Доброе время суток!
> ЕМНИП, кто-то из немецких танковых асов погиб вместе со своим Тигром во Франции от выстрела наводчика "Светлячка", до этого от стрелявшего 5 снарядов на стрельбище и всё....
Приветствую! Вот это по-моему нормальный пример для первого боя. Для всех фактически первый бой. Все только из училища (18-21 год). Хотя двое в бригаде с февраля, а Духов с 16.6., но в боях не участвовали (только выезды на боевые дежурства во время паузы перед Курской Дугой). Шаландин так вообще временно отстранялся, за то, что дежурного из его взвода на месте не оказалось.
Духову подвезло, после такого боя ещё долго воевал.
Катуков ему первое представление на ГСС не подписал, заменил на Орден Красного Знамени.
>С уважением, Роман
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (08.12.2014 17:21:03)
Дата	08.12.2014 17:44:33

Эдак то можно сказать... (+)

> ЕМНИП, кто-то из немецких танковых асов погиб вместе со своим Тигром во Франции от выстрела наводчика "Светлячка", до этого от стрелявшего 5 снарядов на стрельбище и всё....

что всякий Мельдерс сам разобется

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (08.12.2014 17:44:33)
Дата	08.12.2014 18:12:38

Не обязательно (+)

Доброе время суток!

>что всякий Мельдерс сам разобется
***** Но такой исход достаточно вероятен и не может восприниматься как "столкновение с небесной осью". Так что "Делай что должен - и будь что будет".
С уважением, Роман

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (08.12.2014 16:14:49)
Дата	08.12.2014 16:22:21

Re: Угол он...

Доброе время суток!

>А в закономерности. Если в первом бою Малешки два эсэсовских "Тигра", то какова должна быть закономерная дальнейшая карьера?
****** Такая же, как без "Тигров" (ну, максимум что возможно приметят и наградят, будет на хорошем счету и какие-нибудь косяки спишутся). Собственно книга, как мне показалась, в значительной степени как раз о том что война - дело грязное (а также мёрзлое, голодное, не справедливое и связанное с общением с не всегда совершенными людьми) и готовность к этому не менее важна, чем "овладение военным делом настоящим образом". Иначе вид горящего в первом бою танка лучшего выпускника курсов (или случайное попадание этого лучшего выпускника под гусеницы ещё при погрузке) введет людей в ступор.
С уважением, Роман

От	Г.С.
К	Роман Алымов (08.12.2014 16:22:21)
Дата	08.12.2014 17:58:39

Я бы добавил

>Собственно книга, как мне показалась, в значительной степени как раз о том что война - дело грязное (а также мёрзлое, голодное, не справедливое и связанное с общением с не всегда совершенными людьми) и готовность к этому не менее важна, чем "овладение военным делом настоящим образом".

А еще о психологии и поведении смелого мальчишки, который еще не понимает, что смертен, и только боится, что спишут с машины. А повоевавший экипаж знает, что "хорошо, когда в мотор попадает".

Всё-таки хорошие книги и фильмы о войне получаются, когда мы видим людей, а не боевые единицы, шинкующие супостата.

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (08.12.2014 15:52:26)
Дата	08.12.2014 16:05:27

Re: ИМХО нет...

>****** На практике, к сожалению или к счастью, жизнь и смерть человека (особенно на войне) определяется случайностями. Суперподготовленный боец может вообще до первого боя не дожить, погибнуть от случайной бомбы или вообще угореть где-нибудь на ночлеге - а неподготовленному и даже неправильно действующему может повезти "порвать два Тигра". Причём факт порыва двух Тигров никак не защищает от случайного осколка или угорания на ночлеге в будущем.

Для первой половины тезиса случайности возможны, для второй практически исключены.

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (08.12.2014 16:05:27)
Дата	08.12.2014 16:07:43

Всё возможно (+)

Доброе время суток!

>Для первой половины тезиса случайности возможны, для второй практически исключены.
******Достаточно танку "неумехи" оказаться в нужное время в нужном месте (причём где будет это самое место - никто заранее знать не может).
С уважением, Роман

От	Ibuki
К	Роман Алымов (08.12.2014 16:07:43)
Дата	08.12.2014 16:45:19

Смотрим фильм "Враг у ворот."

>Доброе время суток!
>>Для первой половины тезиса случайности возможны, для второй практически исключены.
>******Достаточно танку "неумехи" оказаться в нужное время в нужном месте (причём где будет это самое место - никто заранее знать не может).
Оно конечно сказка, но в ней намек. Все оказались в "нужное время в нужном месте". Но Зайцев среди них был только один.

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (08.12.2014 16:07:43)
Дата	08.12.2014 16:27:52

"Все бывает, так сказать..." (с)

>>Для первой половины тезиса случайности возможны, для второй практически исключены.
>******Достаточно танку "неумехи" оказаться в нужное время в нужном месте (причём где будет это самое место - никто заранее знать не может).

Для этого его противники должны оказаться в неудачное время в неудачном месте.

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (08.12.2014 16:27:52)
Дата	08.12.2014 17:12:39

Удача одного - это неудача другого (-)

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (08.12.2014 16:27:52)
Дата	08.12.2014 16:38:30

Re: "Все бывает,...

>>>Для первой половины тезиса случайности возможны, для второй практически исключены.
>>******Достаточно танку "неумехи" оказаться в нужное время в нужном месте (причём где будет это самое место - никто заранее знать не может).
>

>Для этого его противники должны оказаться в неудачное время в неудачном месте.
Качество противника ведь тоже падает и его удача падает.
С уважением к сообществу.

От	tevolga
К	Исаев Алексей (08.12.2014 15:44:47)
Дата	08.12.2014 15:51:52

Re: В повести...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если в первом бою Малешкин порвал два эсэсовских "Тигра", то дальше должен был на британский флаг целый батальон, не меньше. Поэтому героя пришлось срочно убить.

Так и Лёша Скворцов танк завалил случайно, и гибели его мы не видим, но знаем что погиб. На войне как на войне.
С уважением к сообществу.

От	Исаев Алексей
К	tevolga (08.12.2014 15:51:52)
Дата	08.12.2014 16:03:21

Re: В повести...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Так и Лёша Скворцов танк завалил случайно, и гибели его мы не видим, но знаем что погиб. На войне как на войне.

Вот я и говорю: пришлось срочно все списывать на случайности.

С уважением, Алексей Исаев

От	tevolga
К	Исаев Алексей (08.12.2014 16:03:21)
Дата	08.12.2014 16:10:21

Re: В повести...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Так и Лёша Скворцов танк завалил случайно, и гибели его мы не видим, но знаем что погиб. На войне как на войне.
>
>Вот я и говорю: пришлось срочно все списывать на случайности.

Так воина для любого человека это цепь случайностей. На ней выживают только статистически на больших выборках. Пример Черняховского и Ватутина тому доказательство.
С уважением к сообществу.

От	Исаев Алексей
К	tevolga (08.12.2014 16:10:21)
Дата	08.12.2014 16:18:09

Поэтому со списанием героя автору повести можно не утруждаться

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но если как литературовед литературоведу задать вопрос "Зачем Курочкин завершил именно так?" приходится признать, что ответ будет "Т.к. сюжет упирался в тупик". Ввиду трудностей натягивания на глопус дальнейшего сюжета про Емелю (поездку на печи за фройляйн).

С уважением, Алексей Исаев

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (08.12.2014 16:18:09)
Дата	08.12.2014 17:16:43

Гибель лейтенанта командира САУ - это что-то редкое? (+)

Доброе время суток!

>Но если как литературовед литературоведу задать вопрос "Зачем Курочкин завершил именно так?" приходится признать, что ответ будет "Т.к. сюжет упирался в тупик". Ввиду трудностей натягивания на глопус дальнейшего сюжета про Емелю (поездку на печи за фройляйн).
***** Завершил самым логичным образом, не умножая сущности. Как уже было отмечено ниже, как раз роспись на Рейхстаге - вершина пирамиды чудесных случайностей, а гибель в первом бою или в первых боях - наиболее вероятный исход. "Вся бригада наша пять машин теперь"(с)
С уважением, Роман

От	Исаев Алексей
К	Роман Алымов (08.12.2014 17:16:43)
Дата	08.12.2014 18:00:33

Редкое это уничтожение свежеиспеченным офицеров двух единиц техники пр-ка

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

в первом бою.

С уважением, Алексей Исаев

От	Cat
К	Исаев Алексей (08.12.2014 18:00:33)
Дата	08.12.2014 18:28:41

Не свежеиспеченным офицером...

...а опытными наводчиком и мехводом. А доблесть Малешкина - вывести мехвода из ступора и довести самоходку в дыму на дистанцию эффективного огня. Притом что немцы отвлечены другой группой танков, уже начавшей отход, и тупо не ожидали атаку с другого направления (тоже сплошь и рядом)

От	tevolga
К	Исаев Алексей (08.12.2014 16:18:09)
Дата	08.12.2014 16:35:08

Re: Поэтому со...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но если как литературовед литературоведу задать вопрос "Зачем Курочкин завершил именно так?" приходится признать, что ответ будет "Т.к. сюжет упирался в тупик". Ввиду трудностей натягивания на глопус дальнейшего сюжета про Емелю (поездку на печи за фройляйн).

Курочкин завершил именно так, потому что это повесть(вариант фильма тоже проходит). Вот если бы это был роман, который кончается Берлином, а Малешкин комбат, майор с полным иконостасом, вот тогда Ваши возражения акцептуются. Пример того Цветаев из Освобождения.
С уважением к сообществу.

От	Исаев Алексей
К	tevolga (08.12.2014 16:35:08)
Дата	08.12.2014 17:56:48

Так по-любому история повисает в воздухе

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если не убивать сразу, то придется что-то писать про то, что потом он разорвал в клочки сразу батальон "Тигров" и стал личным врагом фюрера.

Ну или даже получил ГСС за первый бой, что тоже как-то клюквенно выглядит.

С уважением, Алексей Исаев

От	BP~TOR
К	Исаев Алексей (08.12.2014 17:56:48)
Дата	08.12.2014 18:42:46

Отчего

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если не убивать сразу, то придется что-то писать про то, что потом он разорвал в клочки сразу батальон "Тигров" и стал личным врагом фюрера.

>Ну или даже получил ГСС за первый бой, что тоже как-то клюквенно выглядит.

А если бы Курочкин служил в ВВС и использовал бы для сюжета судьбу Ивана Николаевича Калабушкин, который сбил за 22 июня 1941 г. 5 немецких самолетов, но увы еще одним Покрышкиным/Кожедубом не стал. Не сложилось...

Сюжет вполне можно продолжить и не убивая Малешкина. Первый удачный бой-нелепое тяжелое ранение- "преодоление себя" возвращение в строй, несмотря на "приговор врачей" и т.д.
Еще одна повесть о настоящем человеке ...
И никаких монбланов из истребленных тигрофердинандов

От	генерал Чарнота
К	BP~TOR (08.12.2014 18:42:46)
Дата	09.12.2014 11:19:22

Re: Отчего

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Сюжет вполне можно продолжить и не убивая Малешкина. Первый удачный бой-нелепое тяжелое ранение- "преодоление себя" возвращение в строй, несмотря на "приговор врачей" и т.д.

Вполне себе Лавриненко.
С одним отличием - он не первый бой.

От	ЖУР
К	BP~TOR (08.12.2014 18:42:46)
Дата	08.12.2014 18:57:04

Сбил 5 самолетов за 22.06.41? "бобер выдыхай"(с)

От	BP~TOR
К	ЖУР (08.12.2014 18:57:04)
Дата	08.12.2014 19:15:31

А не в этом дело

они ему официально засчитаны.
Да. чтоб вдох был глбже - на И-153
Речь о другом, первый успешный бой, а далее не сложилось.
Хотя в целом, после ранения вновь летал, ГСС по свокупности за 8 лично и 6 в группе, остался жив, генерал-майор

От	ЖУР
К	BP~TOR (08.12.2014 19:15:31)
Дата	08.12.2014 19:57:05

забейте в подвиге наградной - там написано сколько 22.06.41 он сбил

или посмотрите у Быкова в книге про асов.

ЖУР

От	Samsv
К	Исаев Алексей (08.12.2014 16:18:09)
Дата	08.12.2014 16:31:51

"Зачем Курочкин завершил именно так?" Ответ.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но если как литературовед литературоведу задать вопрос "Зачем Курочкин завершил именно так?"

31.01.1945 - Курочкин был тяжело ранен.
02.02.1945 - Его друг, которому посвящена книга, Иван Кошелкин погиб.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Исаев Алексей
К	Samsv (08.12.2014 16:31:51)
Дата	08.12.2014 17:30:22

Это не ответ. Т.к. не 1943 г., а 1945 г. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (08.12.2014 15:26:17)
Дата	08.12.2014 15:38:09

Re: НВКНВ это...

>А чем повесть-то кончилась? Малешкину продолжало везти?

ИМХО книжная концовка как раз делает сюжет "цельным" и увязывает его с названием.

От	Андрей Чистяков
К	Дмитрий Козырев (08.12.2014 15:38:09)
Дата	08.12.2014 16:47:15

Если спорщики внимательно перечитают книгу, то (+)

Здравствуйте,

увидят, что Малешкин там совсем не "емеля" (На непутёвого "емелю" актёр Михаил Кононов похож, эт да. Нестор Петрович, короче), и выполнять он стремится своё непростое военно-командирское дело "настоящим образом".

Я бы сравнил его скорее с другим книжным персонажем другого пиосателя: с Блиновым из "Августа 44". "Малыш" Мищенко завалил, или на войне, как на войне".

Всего хорошего, Андрей.

От	Дмитрий Козырев
К	Андрей Чистяков (08.12.2014 16:47:15)
Дата	08.12.2014 17:01:25

Не согласен

>Здравствуйте,

>увидят, что Малешкин там совсем не "емеля" (На непутёвого "емелю" актёр Михаил Кононов похож, эт да. Нестор Петрович, короче), и выполнять он стремится своё непростое военно-командирское дело "настоящим образом".

>Я бы сравнил его скорее с другим книжным персонажем другого пиосателя: с Блиновым из "Августа 44". "Малыш" Мищенко завалил, или на войне, как на войне".

Малыш завалил Мищенко из засады, имея пика взять его живым (т.е. слажал - "промахнулся").
Это как раз "случай" для Мищенко.
В ситуаци с Малешкиным - он атакует.

От	Андрей Чистяков
К	Дмитрий Козырев (08.12.2014 17:01:25)
Дата	08.12.2014 17:14:33

Дык, я был сразу уверен, что ты несогласен. :-) (+)

Здравствуйте,

Я сравнивал, скорее, по психологии героев и отношению к ним писателей.

>Малыш завалил Мищенко из засады, имея пика взять его живым (т.е. слажал - "промахнулся").

Блинов много чего сделал в книге "не совсем так" или даже совсем не так, как в случае с железнодорожником. И в "Августе", на фоне, да, просто лошадиной активности группы, случай им таки нередко улыбается. Ну, или они делают всё, чтобы он им улыбнулся. :-)

>Это как раз "случай" для Мищенко.

Невыполнение приказа по "неубиванию" Мищенко -- это блиновский осколок Малешкина. Не лепят авторы из своих героев "айронманов", ИМХО.

>В ситуаци с Малешкиным - он атакует.

Безусловно, чисто "ситуационно ситуации не аналогичны". Но, согласись, даже здесь -- удар по диверсантам или удар по "Тиграм" -- наносится из засады. В "Августе" -- подготовленной, в "НВКНВ" -- нечаянной. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Лирик
К	Андрей Чистяков (08.12.2014 17:14:33)
Дата	08.12.2014 17:53:42

Re: Дык, я...

>Здравствуйте,

>Я сравнивал, скорее, по психологии героев и отношению к ним писателей.

>>Малыш завалил Мищенко из засады, имея пика взять его живым (т.е. слажал - "промахнулся").
>
>Блинов много чего сделал в книге "не совсем так" или даже совсем не так, как в случае с железнодорожником. И в "Августе", на фоне, да, просто лошадиной активности группы, случай им таки нередко улыбается. Ну, или они делают всё, чтобы он им улыбнулся. :-)

Ну да, сколько леса они переползали. Сколько людей опросили. И абсолютно заслуженно получили конфетку.

>>Это как раз "случай" для Мищенко.
>
>Невыполнение приказа по "неубиванию" Мищенко -- это блиновский осколок Малешкина. Не лепят авторы из своих героев "айронманов", ИМХО.

>>В ситуаци с Малешкиным - он атакует.
>
>Безусловно, чисто "ситуационно ситуации не аналогичны". Но, согласись, даже здесь -- удар по диверсантам или удар по "Тиграм" -- наносится из засады. В "Августе" -- подготовленной, в "НВКНВ" -- нечаянной. :-)

>Всего хорошего, Андрей.

От	Д.Белоусов
К	Андрей Чистяков (08.12.2014 17:14:33)
Дата	08.12.2014 17:49:22

В НВКНВ полная бяда,когда они впятером отражают атаку не то взвода,не то роты СС (-)

От	Андрей Чистяков
К	Д.Белоусов (08.12.2014 17:49:22)
Дата	08.12.2014 17:54:10

Да, в кине самая концовка хреново снята, не поспоришь. (-)

От	Роман Алымов
К	Андрей Чистяков (08.12.2014 17:54:10)
Дата	08.12.2014 18:51:58

Якобы Курочкин из-за этого снял своё имя из титров (-)

От	Тезка
К	Роман Алымов (08.12.2014 18:51:58)
Дата	09.12.2014 01:10:54

Смешались в кучу кони-люди

Это Богомолов требовал убрать его имя из титров. А вот убрали или нет - уже не помню

От	Роман Алымов
К	Тезка (09.12.2014 01:10:54)
Дата	09.12.2014 03:41:25

Значит я попутал (-)

От	КарАн
К	Роман Алымов (08.12.2014 18:51:58)
Дата	08.12.2014 20:51:24

И имя снял, и сам ладошкой в кадре закрывался, ага. (-)

От	Сергей Зыков
К	Роман Алымов (08.12.2014 18:51:58)
Дата	08.12.2014 19:15:12

чей-та?

на третьей минуте - авторы сценария: Курочкин Трегубович
http://vk.com/video_ext.php?oid=-8811318&id=160290728&hash=3fe71751339f8751&hd=1
Разве что как актёра нет - старик читающий молитву над покойником

От	Скиф
К	Дмитрий Козырев (08.12.2014 17:01:25)
Дата	08.12.2014 17:14:27

Re: Не согласен

>
>Малыш завалил Мищенко из засады, имея пика взять его живым (т.е. слажал - "промахнулся").
>Это как раз "случай" для Мищенко.
>В ситуаци с Малешкиным - он атакует.

Радист таки, остался в живых, что вобщем-то СМЕРШ и выручило. Впрочем, фильм даже бледной тенью одноимённой книги назвать нельзя никак. Вот тут бы закадровый голос (Капелян) и "кинохроника" могли родить еще одни "семнадцать мгновений", но - увы.....

От	Чобиток Василий
К	Исаев Алексей (08.12.2014 02:31:42)
Дата	08.12.2014 14:06:51

Это искаженное личное восприятие

Привет!

когда идеальный человек ожидает от других людей поведения оловянных солдатиков: где поставил, там и стоят без страха и упрека, их только переплавить можно.

Живые люди другие - они, в большинстве своем, лучше идеальных людей. Настоящего Человека можно сжечь, но переплавить его нельзя.

Малешкин живой человек, настоящий. С теми слабостями и недостатками, которые есть у живых людей. Об этом и фильм с книгой, как настоящие люди, вопреки своим слабостям и недостаткам, победили оловянных солдатиков.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Д.Белоусов
К	Исаев Алексей (08.12.2014 02:31:42)
Дата	08.12.2014 14:00:20

Не, текст как раз адекватный психологически, я думаю

День добрый

>P.S. Клип по ссылке - какой-то дикий кич, текст песни в смысле. Но это мнение оторванного от народа и избалованного декантированием о последней партии "Яги" и "Клинского". Наверное.

Автор пытался показать "скачущее" от психологического напряжения / со страха сознание (обычно идет в комплекте с гиперактивностью).
Это бывает, как раз когда вынужден делать что-то чего очень боишься (с парашютом прыгать, вот по мне). Защитная реакция психики.

Зря ты так, короче

Песня лучше фильма, ага

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Cat
К	Исаев Алексей (08.12.2014 02:31:42)
Дата	08.12.2014 13:27:10

Ну по сравнению с "Балладой о солдате"...

...этот осетр еще скромный

От	Андрей Чистяков
К	Cat (08.12.2014 13:27:10)
Дата	08.12.2014 16:35:41

"Баллада" -- эпосный фильм "ваще не про войну". (-)

От	Cat
К	Андрей Чистяков (08.12.2014 16:35:41)
Дата	08.12.2014 18:18:35

Скорее антивоенный (-)

От	ndvahin
К	Исаев Алексей (08.12.2014 02:31:42)
Дата	08.12.2014 13:12:31

Re: НВКНВ это...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>С кинематографической точки зрения все сделано правильно - успеха добивается зачморенный дедами из экипажа молодой командир-underdog. Опять же нудятина боевой подготовки не показывается. Выловил щуку из пруда и "Тигр" в руках. Это вредный подход: "Боевая подготовка фигня, в бою наскоро придумаем кунстштюк, прорвемся за дымами и победа в кармане". В реальности противник не дурак и наспех слепленные кунстштюки не пролезут.

>Выигрыш боя с превосходящими технически танками противника зеленым юнцом без ощутимого боевого опыта представляется маловероятным. Успех приходит к подготовленным и опытным. Зеленому же хорошо бы решить задачу "не сгореть".

>С уважением, Алексей Исаев
>P.S. Клип по ссылке - какой-то дикий кич, текст песни в смысле. Но это мнение оторванного от народа и избалованного декантированием о последней партии "Яги" и "Клинского". Наверное.
Как говаривал маленький капрал - Смелые, но неопытные солдаты — это наилучшая предпосылка для победы. Добавьте им по чарке водки пред тем, как отправить в бой, и вы можете быть уверены в успехе.

От	Samsv
К	ndvahin (08.12.2014 13:12:31)
Дата	08.12.2014 14:01:50

Один мой земляк получил ГСС, после чарки поспорив ...

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>С кинематографической точки зрения все сделано правильно - успеха добивается зачморенный дедами из экипажа молодой командир-underdog. Опять же нудятина боевой подготовки не показывается. Выловил щуку из пруда и "Тигр" в руках. Это вредный подход: "Боевая подготовка фигня, в бою наскоро придумаем кунстштюк, прорвемся за дымами и победа в кармане". В реальности противник не дурак и наспех слепленные кунстштюки не пролезут.
>
>>Выигрыш боя с превосходящими технически танками противника зеленым юнцом без ощутимого боевого опыта представляется маловероятным. Успех приходит к подготовленным и опытным. Зеленому же хорошо бы решить задачу "не сгореть".
>
>>С уважением, Алексей Исаев
>>P.S. Клип по ссылке - какой-то дикий кич, текст песни в смысле. Но это мнение оторванного от народа и избалованного декантированием о последней партии "Яги" и "Клинского". Наверное.
>Как говаривал маленький капрал - Смелые, но неопытные солдаты — это наилучшая предпосылка для победы. Добавьте им по чарке водки пред тем, как отправить в бой, и вы можете быть уверены в успехе.
Приветствую! Один мой земляк получил ГСС, после чарки поспорив, что ворвётся в немецкую траншею.
Не один полез, конечно. Как потом говорил отцу (может тоже за водочкой), на трезвую не полез бы.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Г.С.
К	Исаев Алексей (08.12.2014 02:31:42)
Дата	08.12.2014 12:41:59

Те, кому не повезло, мемуары (и книги) не писали

>Выигрыш боя с превосходящими технически танками противника зеленым юнцом без ощутимого боевого опыта представляется маловероятным. Успех приходит к подготовленным и опытным. Зеленому же хорошо бы решить задачу "не сгореть".

Но, стреляя сбоку, надо целиться с упреждением: не во вражеский самолет, а впереди него — в то место, куда он придет за время полета пуль, выпущенных из моих пулеметов. Стрельбы же в воздухе с упреждением — как, впрочем, равно и без упреждения — я до того в жизни не пробовал, ни днем, ни ночью. А посему решительно отмел этот тактически грамотный, но несколько туманный для меня по выполнению вариант.

«Черт с ним! — подумал я. — Буду бить его точно с хвоста. Без никаких там упреждений. По крайней мере, хоть попаду».

................

...Итак, стрелки с «Дорнье» открыли по моему «мигу» встречный огонь. Почему они меня не сбили — ума не приложу. Наверное, на меткости их огня сказалось сильное нервное напряжение (вспомним, что они не ждали серьезного отпора), ослепление светом нескольких прожекторов, в то время как я-то все-таки находился в темноте, и, наконец, тот установленный экспериментально общеизвестный факт, что господь бог особенно оберегает пьяных и сумасшедших. Пьяным я в ту ночь, правда, не был, но вел себя, без сомнения, во многом как настоящий сумасшедший...

http://militera.lib.ru/memo/russian/gallay_ml/01.html

А ведь это не мальчишка из ускоренного выпуска училища, а опытный испытатель, но брошенный в пожарном порядке в авиацию ПВО.

От	nia
К	Исаев Алексей (08.12.2014 02:31:42)
Дата	08.12.2014 08:58:02

Интересно, "Сталинград" Бондарчука - это тоже народная сказка? (-)

От	Исаев Алексей
К	nia (08.12.2014 08:58:02)
Дата	08.12.2014 17:57:41

Там нет эквивалента Малешкина (=молодого офицера только из училища) (-)

От	nia
К	Исаев Алексей (08.12.2014 17:57:41)
Дата	09.12.2014 08:54:51

Re: Там нет...

Малешкина нет, но "вредный подход" остался или я неправильно понимаю и в, отличии от НВКНВ, Сталинград - одна польза?

От	Исаев Алексей
К	nia (09.12.2014 08:54:51)
Дата	09.12.2014 10:10:22

Сказок про Емелю там нет, да

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хотя лентяям и бездельникам такие сказки - бальзам на душу. Боевая подготовка - фигня, работа с личным составам - фигня, вот в бою как ~~разорву тельник до самой полундры~~ как придумаю кунстштюк, так сразу и парабеллум и ГСС в кармане.

С уважением, Алексей Исаев

От	nia
К	Исаев Алексей (09.12.2014 10:10:22)
Дата	09.12.2014 11:16:01

Re: Сказок про...

>Хотя лентяям и бездельникам такие сказки - бальзам на душу. Боевая подготовка - фигня, работа с личным составам - фигня, вот в бою как ~~разорву тельник до самой полундры~~ как придумаю кунстштюк, так сразу и парабеллум и ГСС в кармане.

Собственно другие участники уже отметили, что опытный экипаж сам проводил работу с молодым лейтенантом и боевой подготовкой занимался в меру ограниченного метража фильма.
Кстати я из фильма не увидел, что Малешкин что-то придумывал, когда бежал перед самоходкой - он, всего-навсего, хотел выполнить приказ. А то, что в процессе его исполнения остался жив - так это не его выдумка, а повезло. Так же как и подойти с тыла двум Тиграм - где тут кунстштюк?
Такие кунстштюки и в Сталинграде можно найти, только его, почему-то, не называют вредной сказкой.

От	КарАн
К	Исаев Алексей (08.12.2014 17:57:41)
Дата	08.12.2014 20:49:30

Что это меняет? (-)

От	Samsv
К	Исаев Алексей (08.12.2014 02:31:42)
Дата	08.12.2014 08:07:39

Наградной лист на сказочника.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Приветствую! Про Емелю - это зря.

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/311/033-0690155-1920%2B011-1919/00000137.jpg&id=36660051&id=36660051&id1=093a59f95087140fa7e377f5680379bb

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (08.12.2014 08:07:39)
Дата	08.12.2014 23:15:16

Наградной лист на Щербака Григория Сидоровича, 1893-й САП.

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Приветствую! Про Емелю - это зря.
Приветствую!

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/268/033-0690155-1769%2B011-1768/00000238.jpg&id=33190187&id=33190187&id1=30968fbcf67de57508013fd15f4192b1

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (08.12.2014 08:07:39)
Дата	08.12.2014 11:42:03

Посвящается Ване Кошелкину. В училище познакомились?

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Приветствую! Повесть посвящается Ване Кошелкину (тоже реальный танкист). В училище познакомились? Или воевали в одном полку, а потом пути разошлись (из-за ранения или ещё чего-нибудь)?

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/146/033-0686196-1379%2B040-1378/00000111.jpg&id=23127821&id=23127821&id1=e323d9e2ce7490a3ccbae47cd7fd2e2c

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (08.12.2014 11:42:03)
Дата	08.12.2014 12:03:19

Похоже вместе воевали в 1944-м. (-)

От	Samsv
К	Samsv (08.12.2014 08:07:39)
Дата	08.12.2014 11:27:30

Командир полка тоже не из сказки. ГСС Басов Федор Евсеевич

Приветствую!

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0793756-0004/00000486.jpg&id=150002486&id=150002486&id1=25ce675a60165bbea1dcc4e00264da52

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0793756-0004/00000487.jpg&id=150002488&id=150002488&id1=235ca3364b0e88d2efbc7806d9ef03dc

Интересно ещё разобраться с командиром танка Т-34
с надписью краской "Танк Героя Советского Союза гвардии лейтенанта Доронина".
Какого конкретного танкиста писатель подразумевал под этим персонажем?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Сергей Зыков
К	Samsv (08.12.2014 11:27:30)
Дата	08.12.2014 13:20:53

На башне сбоку Малешкин успел прочесть: «Машина Героя Советского Союза

лейтенанта Доронина».

Стальным тараном: боевой путь 4-й гвардейской танковой армии
В. П. Ашкеров
Воен. изд-во, 1992 - Всего страниц: 254
Стр. 237
ПРИЛОЖЕНИЕ 2 СПИСОК Героев Советского Союза
Доронин Василий Александрович, гвардии старший лейтенант, командир танковой роты 28-го танкового полка 16-й гвардейской механизированной бригады.

От	Samsv
К	Сергей Зыков (08.12.2014 13:20:53)
Дата	08.12.2014 13:43:05

Да.

>лейтенанта Доронина».

>Стальным тараном: боевой путь 4-й гвардейской танковой армии
>В. П. Ашкеров
>Воен. изд-во, 1992 - Всего страниц: 254
>Стр. 237
>ПРИЛОЖЕНИЕ 2 СПИСОК Героев Советского Союза
>Доронин Василий Александрович, гвардии старший лейтенант, командир танковой роты 28-го танкового полка 16-й гвардейской механизированной бригады.
Приветствую! Я по памяти перепутал, искал Дорошина, а потом понял, что ошибся в фамилии. А теперь и с ГСС Басовым засомневался, когда ознакомился с боевым путём писателя. Может тоже с 4-й гв. ТА, а не с 1893-го самоходного полка?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Исаев Алексей
К	Samsv (08.12.2014 08:07:39)
Дата	08.12.2014 10:03:26

Мне предлагается запостить наградные Астафьева и Никулина?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Которые потом писали такое, что святых выноси.

В данном же случае имел место переход грани между художественным преувеличением и сказкой про Емелю со щукой.

> http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/311/033-0690155-1920%2B011-1919/00000137.jpg&id=36660051&id=36660051&id1=093a59f95087140fa7e377f5680379bb

Там разве два танка в первом бою?

С уважением, Алексей Исаев

От	Samsv
К	Исаев Алексей (08.12.2014 10:03:26)
Дата	08.12.2014 12:26:30

Не предлагается. Лучше запостить слова Сергея Орлова о Курочкине.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Которые потом писали такое, что святых выноси.

>В данном же случае имел место переход грани между художественным преувеличением и сказкой про Емелю со щукой.

Приветствую!

Поэт Сергей Орлов — горевший в танке, тот самый, что навсегда впечатал в память поколений «Его зарыли в шар земной», — сказал про «На войне как на войне»: «В военной прозе самое трудное ощутить в себе и сохранить потом на бумаге баланс красоты воинской героики, воинского братства, с одной стороны, и ужас, грязь, мерзость войны — с другой. Вот это сложнейшее балансирование удавалось Виктору Курочкину замечательно. И только потому удавалось, что он был солдатом, ибо только солдат способен пройти по проволоке между военным романтизмом и натурализмом и не покачнуться».

http://chtoby-pomnili.com/page.php?id=166

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Д.Белоусов
К	Samsv (08.12.2014 12:26:30)
Дата	08.12.2014 14:06:17

Насчет баланса - не сказал бы... Ну, правда про фильм, а не книгу

День добрый

>Поэт Сергей Орлов — горевший в танке, тот самый, что навсегда впечатал в память поколений «Его зарыли в шар земной», — сказал про «На войне как на войне»: «В военной прозе самое трудное ощутить в себе и сохранить потом на бумаге баланс красоты воинской героики, воинского братства, с одной стороны, и ужас, грязь, мерзость войны — с другой. Вот это сложнейшее балансирование удавалось Виктору Курочкину замечательно. И только потому удавалось, что он был солдатом, ибо только солдат способен пройти по проволоке между военным романтизмом и натурализмом и не покачнуться».

Отец мой кины про войну не любил - кроме торпедоносцев. Вот в них есть важное - ощущение постоянного прессинга войной. Сегодня экипаж не вернулся. Вчера. Тут машину с продуктами разбомбило. Там непойми кто из леса аэрожном обстрелял...
Все это создаёт тяжелое давящее ощущение, что очень сказывается на людях.
В Торпедоносцах оно почему-то нет, а вот в остальных фильмах - обычно нету. Просто вот актеры играют в войну. Стараются. Поиграли - пошли кушать и спать...

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Гегемон
К	Д.Белоусов (08.12.2014 14:06:17)
Дата	08.12.2014 14:31:08

Тут как раз общее есть

Скажу как гуманитарий

"Торпедоносцы" начинаются и заканчиваются гибелью экипажа в вылете.
НВКВ - история о том, как молодой командир принял самоходку, совершил марш, провел единственный бой и погиб. В книге Малешкин убит осколком на исходе дня.
Невеселая история-то

С уважением

От	Д.Белоусов
К	Гегемон (08.12.2014 14:31:08)
Дата	08.12.2014 15:46:13

В книге да, как раз это есть. Фильм хуже, заметно (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Д.Белоусов (08.12.2014 15:46:13)
Дата	08.12.2014 15:52:43

"Этот фильм не про войну" (тм)

Фильм хорош актерской работой и атмосферностью.
Поэтому он нравится большинству норот и не нравится Исаеву - но мы их любим не за это :)

От	Исаев Алексей
К	Samsv (08.12.2014 12:26:30)
Дата	08.12.2014 12:34:21

Никулин с Астафьевым тоже "не покачнулись"? (-)

От	Samsv
К	Исаев Алексей (08.12.2014 12:34:21)
Дата	08.12.2014 12:39:18

Так покачнулись многие и повыше. Крестоцелователи из партийных, например. (-)

От	Исаев Алексей
К	Samsv (08.12.2014 12:39:18)
Дата	08.12.2014 12:46:50

Поэтому наличие боевого опыта и наград само по себе не гарантирует качества

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

печатного слова.

В данном случае написано талантливо, но с элементами сказки.

С уважением, Алексей Исаев

От	Samsv
К	Исаев Алексей (08.12.2014 12:46:50)
Дата	08.12.2014 13:07:45

Не гарантирует, это точно. А что скажет по этому поводу товарищ Жуков?

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>печатного слова.

>В данном случае написано талантливо, но с элементами сказки.

>С уважением, Алексей Исаев

Приветствую! Из письма Г.К.Жукова К.К.Рокоссовскому в 1965 году:

Действительно многие военные писатели, генералы и маршалы так искажают историю Отечественной войны, что от действительной истории иногда остается лишь общий фон, схема, скелет, а содержание так «состряпано», что зачастую и не поймешь когда и где это было. Особенно неприглядную роль в этом играет А.И. ЕРЕМЕНКО, который, прямо скажу, потерял всякую совесть. Возьмите его последнее творчество «В начале войны»...

[ http://www.e-reading.link/chapter.php/101636/230/Zhukov_-_Georgiii_Zhukov._Stenogramma_oktyabr%27skogo_%281957_g.%29_plenuma_CK_KPSS_i_drugie_dokumenty.html ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Михельсон
К	Исаев Алексей (08.12.2014 12:46:50)
Дата	08.12.2014 12:54:25

Re: Поэтому наличие...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>печатного слова.

>В данном случае написано талантливо, но с элементами сказки.

>С уважением, Алексей Исаев

Но повесть-то хорошая, гораздо сильнее фильма. Да "емеля и щука" - повезло. А потом, в конце повести наоборот - бах и не повезло.
А фильм, понятно, кастрировали, как полагается - лето, солнышко, нашим везет, начальство умиляется

От	Samsv
К	Исаев Алексей (08.12.2014 12:46:50)
Дата	08.12.2014 12:51:22

Фильм - это не книга.Надо читать книгу,там более реалистично,чем в фильме.

От	Кудинов Игорь
К	Samsv (08.12.2014 12:51:22)
Дата	08.12.2014 16:00:45

Re: Фильм -...

да, и конец книги балансирует чрезмерную и незаслуженную удачливость - "...Осколок, влетел в приоткрытый люк механика-водителя, обжег Щербаку ухо и как бритвой раскроил Малешкину горло...."

От	SadStar3
К	Кудинов Игорь (08.12.2014 16:00:45)
Дата	09.12.2014 03:20:32

Это по какой же траектории летел осколок? (-)

От	Bronevik
К	SadStar3 (09.12.2014 03:20:32)
Дата	09.12.2014 03:23:50

По минометной (-)

От	Д.Белоусов
К	Кудинов Игорь (08.12.2014 16:00:45)
Дата	08.12.2014 18:00:12

С удачей - тоже отец рассказывал

День добрый

был в полку дальнебомбардировочном на Ил-4 мега-летчик майор Баринов. То ли фанат войны как процесса, то ли личный счет имел, уже не узнать - напрашивался на наиболее стремные задания, если "рано" (ночью) вернулся - требовал выпустить повторно (аж лично бомбы помогал вешать, лишь бы быстрее), чтобы долбануть по 1й запасной цели на линии фронта. Фотографировал Запорожье - сделал ДВА захода, а то самолет тряхнуло близким разрывом снаряда зенитного, "как бы серию не запороть".

Погиб... заходил ночью на посадку. В это время подлетал Большой Чин на транспортном. А Баринову полосу подсвечивал. Чин - ааа!! ууу!! где светомаскировка в боевых условиях (даром что АДД в общем-то в тылу стояла). Погасили.
Самолеты столкнулись. :(

>да, и конец книги балансирует чрезмерную и незаслуженную удачливость

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	ЖУР
К	Samsv (08.12.2014 08:07:39)
Дата	08.12.2014 09:54:14

Ну так есть наградной и на "малешкина"

"Щербак послушно завел. Саня, пятясь, поманил его на себя. Самоходка двинулась.

— За мной! — закричал младший лейтенант Малешкин и, подняв пистолет, побежал по снегу к селу. В эту минуту Саня даже не подумал, что его легко и так просто могут убить. Одна мысль сверлила его мозг: «Пока горит танк, пока дым — вперед, вперед, иначе смерть».

В небо взлетела зеленая ракета — танки повернули назад. Малешкин не видел этой ракеты. Он бежал не оглядываясь. Он видел только село. Там фашисты... Их надо выбить! Таков был приказ. И он выполнял его.

Пригнувшись, он бежал и бежал. Бежать по присыпанной снегом пашне было очень тяжело. Ломило спину, рубашка прилипла к телу, пот заливал глаза. «Только бы не упасть, только бы не упасть». Он оглянулся назад. Самоходка наступала ему на пятки. Саня побежал быстрее."

[434K]

ЖУР

От	SadStar3
К	ЖУР (08.12.2014 09:54:14)
Дата	09.12.2014 03:22:23

Танки увидели зеленую ракету и повернули назад? (-)

От	Исаев Алексей
К	ЖУР (08.12.2014 09:54:14)
Дата	08.12.2014 10:14:22

Хренассе "Малешкин" - с 22 июня 1941 г. на фронте и капитан кадровой армии (-)

От	Дмитрий Козырев
К	ЖУР (08.12.2014 09:54:14)
Дата	08.12.2014 09:59:10

Какой "малешкин"? 35 лет, 13 лет в армии. (-)

От	ЖУР
К	Дмитрий Козырев (08.12.2014 09:59:10)
Дата	08.12.2014 10:16:20

Я про "вышел из танка и указывал боевой курс". По биографии - конечно мимо (-)

От	Samsv
К	Samsv (08.12.2014 08:07:39)
Дата	08.12.2014 08:10:51

Кстати, похож внешне на главного героя.

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Приветствую! Про Емелю - это зря.

Приветствую! Не знал, что в милиции избили писателя:

http://pomnipro.ru/memorypage22652/biography

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Исаев Алексей
К	Samsv (08.12.2014 08:10:51)
Дата	08.12.2014 11:52:06

А в Курске он точно участвовал?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

По Боевому составу его полк попадает в 3-ю гв.ТА только в сентябре 1943 г. Можно, конечно, по книжке Шеина проверить точнее.

>Приветствую! Не знал, что в милиции избили писателя:

Да, тоже не знал.

С уважением, Алексей Исаев

От	Samsv
К	Исаев Алексей (08.12.2014 11:52:06)
Дата	08.12.2014 12:18:15

Вероятно нет, так как в двух наградных указано, что с 08.43 и с 20.08.43

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>По Боевому составу его полк попадает в 3-ю гв.ТА только в сентябре 1943 г. Можно, конечно, по книжке Шеина проверить точнее.

>>Приветствую! Не знал, что в милиции избили писателя:
>
>Да, тоже не знал.

Приветствую! Наверное спутали 20.06.43 и 20.08.43:

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/118/033-0686196-0198%2B040-0197/00000168.jpg&id=21566404&id=21566404&id1=275bb78b8e0ce4a42b019cee884d8ad2

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	ЖУР
К	Исаев Алексей (08.12.2014 02:31:42)
Дата	08.12.2014 07:36:26

Алексей а если чуть сместить акцент?

>Это вредный подход: "Боевая подготовка фигня, в бою наскоро придумаем кунстштюк, прорвемся за дымами и победа в кармане".

Если лейтмотив -"бывает и так"(с)?

Взять скажем все эти многочисленные истории с тетдепонами/плацдармами. Сколько немцы в 41-42 и наши в 44-45 захватывали именно что по принципу "прорвемся за дымами"(с). Тем кому свезло - РК/звезды ордена, тем кому нет - ..... Кто помнит про 5 танков 4 тд проскочивших через мост в Быхове и нарвавшихся на ПТО? А вот капельку везения этим фрицам(а они точно не зеленые юнцы были) и глядишь все по другому сложилось бы.

ЖУР

От	Исаев Алексей
К	ЖУР (08.12.2014 07:36:26)
Дата	08.12.2014 10:13:09

В том-то и дело, что даже у профи не всегда вытанцовывается

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Что уж говорить про первый бой. Прорывались на плацдармы не лохи, но не всем везло.

С уважением, Алексей Исаев

От	Claus
К	Исаев Алексей (08.12.2014 10:13:09)
Дата	08.12.2014 10:39:48

Насколько я помню, первый бой там был только у Малешкина, а экипаж опыт имел. (-)

От	Исаев Алексей
К	Claus (08.12.2014 10:39:48)
Дата	08.12.2014 11:20:21

Поэтому выжить в первом бою - были, два "Тигра" - Емеля и щука. (-)

От	Claus
К	Исаев Алексей (08.12.2014 11:20:21)
Дата	08.12.2014 14:10:25

Фактор везения никто не отменял. Да и по фильму, в непосредственном уничтожении

Фактор везения никто не отменял. Да и по фильму, в непосредственном уничтожении "тигров" Малешкин участия почти не принимал. На удачной позиции самоходка оказалась в общем то случайно, благодаря его бегу перед ней.
А дальше все сделали более опытные мехвод и наводчик. Роль Малешкина там максимум была в участии в составлении общего плана боя в деревне.

От	Baren
К	Claus (08.12.2014 14:10:25)
Дата	08.12.2014 14:59:19

Re: Фактор везения...

>Роль Малешкина там максимум была в участии в составлении общего плана боя в деревне.
Роль Малешкина в том, что он не растерялся в сложный момент и предпринял по малолетству своему в общем то дурацкий, но эффективный ход.
Это нестандартное решение-бег перед танком, кмк и есть главная фишка.
А прорвались они по фильму да, случайно, за дымом, полностью занятые мехводом в ступоре.

От	zb485c
К	Исаев Алексей (08.12.2014 02:31:42)
Дата	08.12.2014 06:49:26

Так тут же редкосное исключение.

На ВИФе ж разбирали эту историю, епмн она на редкость точно (для военного кино, особенно того периода) отражает конкретный эпизод из жизни автора.

От	john1973
К	Исаев Алексей (08.12.2014 02:31:42)
Дата	08.12.2014 04:03:10

Re: НВКНВ это...

>P.S. Клип по ссылке - какой-то дикий кич, текст песни в смысле.
Отчего же Вы так категоричны? Зрителей много разных. Клип нарезан живенько, но убойно, с простой мыслью - в железных танках ездили простые живые люди, те дядьки что пьют пивас на соседней лавочке... не только палили из пушки по Тиграм, но и шуровали кувалдой, чтобы танк поехал... после боя погибших хоронили. Совершенно верно, что ориентировано это все на тинейджера, не отягощенного знаниями и желанием посмотреть серьезное кино, тем более почитать серьезную книжку. Пусть хоть нарезку под хорошую песню посмотрит.

От	smertch
К	Исаев Алексей (08.12.2014 02:31:42)
Дата	08.12.2014 03:20:30

Re: НВКНВ это...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>С кинематографической точки зрения все сделано правильно - успеха добивается зачморенный дедами из экипажа молодой командир-underdog. Опять же нудятина боевой подготовки не показывается. Выловил щуку из пруда и "Тигр" в руках. Это вредный подход: "Боевая подготовка фигня, в бою наскоро придумаем кунстштюк, прорвемся за дымами и победа в кармане". В реальности противник не дурак и наспех слепленные кунстштюки не пролезут.

>Выигрыш боя с превосходящими технически танками противника зеленым юнцом без ощутимого боевого опыта представляется маловероятным. Успех приходит к подготовленным и опытным. Зеленому же хорошо бы решить задачу "не сгореть".

>С уважением, Алексей Исаев

Знаете, а у меня с первого просмотра еще в детстве фильм оставлял именно ощущение случайности удачи экипажа, везения, невероятности выживания... И Малешкин в конце фильма, на мой взгляд, выглядит неверящим, что жив остался и что-то даже сделал. Вот ни капли в фильме нет такого, что после просмотра многих других картин заставляло пыжиться "мы, русские, вот такие вояки-терминаторы прирожденные, прям от мамкиной титьки хвать за топоры да всех в капусту", .. А когда книгу прочитал - вообще был оглушен пониманием эфемерности многого на войне - жизни, опыта, подготовленности, силы, ума. Недаром в книге он погибает просто, без пафоса, случайно. Если бы концовку книги перенесли на экран...

От	tag
К	smertch (08.12.2014 03:20:30)
Дата	08.12.2014 09:58:21

Re: НВКНВ это...

>Знаете, а у меня с первого просмотра еще в детстве фильм оставлял именно ощущение случайности удачи экипажа, везения, невероятности выживания... И Малешкин в конце фильма, на мой взгляд, выглядит неверящим, что жив остался и что-то даже сделал. Вот ни капли в фильме нет такого, что после просмотра многих других картин заставляло пыжиться "мы, русские, вот такие вояки-терминаторы прирожденные, прям от мамкиной титьки хвать за топоры да всех в капусту", .. А когда книгу прочитал - вообще был оглушен пониманием эфемерности многого на войне - жизни, опыта, подготовленности, силы, ума. Недаром в книге он погибает просто, без пафоса, случайно. Если бы концовку книги перенесли на экран...
По книге вообще все пожестче, пореальнее что ли,взять тоже время года, не в цветущем лесу на травке сидят а как черти под танком коптятся) как то по другому все воспринимается.

От	Гегемон
К	tag (08.12.2014 09:58:21)
Дата	08.12.2014 14:04:26

В книге Малешкин убит случайным осколком. (-)

От	Медведь
К	Гегемон (08.12.2014 14:04:26)
Дата	08.12.2014 22:31:21

Неправильно. Нужно что бы забил дубинкой гад-особист. (-)

От	Samsv
К	Медведь (08.12.2014 22:31:21)
Дата	09.12.2014 00:33:59

Так и избили, только в жизни.

Приветствую!

В 1968 году писатель был жестоко избит милицией, получил инсульт и с тех пор тяжело болел до самой смерти.

[ http://pomnipro.ru/memorypage22652/biography ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Константин Дегтярев
К	Samsv (09.12.2014 00:33:59)
Дата	09.12.2014 10:02:39

Пил он много...

И в пьяном виде, похоже, шел в разнос. Именно в таком виде ему милиция и навтыкала.

Вот еще один пример, за год до того:

"...на заседании 8 февраля 1967 г. обсуждался вопрос о поведении на отчетно-выборном собрании 31 января 1967 г. В. А. Курочкина (автора замечательной повести «На войне как на войне»), который вопреки решениям партгруппы выступил против кандидатуры Г. К. Холопова, не желая видеть его членом правления. Чтобы понять суть претензий честнейшего Виктора Курочкина к Холопову, за которым всегда стояла мощная поддержка обкома КПСС, достаточно почитать мемуары Г. Ф. Николаева, который был главным редактором «Звезды» после Холопова.
«т. Решетов говорит, что в поведении Курочкина самое страшное то, что он в нетрезвом виде вышел на трибуну собрания. Мы совсем недавно разбирали его персональное дело. Пора бы сделать для себя урок».

От	Гегемон
К	Медведь (08.12.2014 22:31:21)
Дата	08.12.2014 22:47:46

Нынешние замполиты с обеих сторон - одинаково жалкое зрелище (-)

От	Андрей Чистяков
К	Гегемон (08.12.2014 14:04:26)
Дата	08.12.2014 16:31:58

Чего, якобы, в фильме ветераны-фронтовики просили не делать. Убили Домешека. (-)

От	Samsv
К	Андрей Чистяков (08.12.2014 16:31:58)
Дата	08.12.2014 16:37:43

Домешек Михаил Леонтьевич - реальный чел.. Ранен 28.02.1945. 1893 САП. (-)

От	smertch
К	certero (08.12.2014 00:19:00)
Дата	08.12.2014 02:10:32

Re: Понравилась песня...

> http://youtu.be/Ul9bYamXYqo песня понравилась, ровно как и видеоряд из фильма.
>Очень хотелось бы заодно узнать у уважаемого Алексея Исаева, почему он этот фильм считает вредным:)

Потому что Настоящий Правильный Фильм должен показывать, как должно быть правильно, а не как было на самом деле. Никаких бессвязных докладов охламона-автоматчика "за избой танки! большия! чорныя! и с крястами!" - а как положено бойцу: "за строением типа изба 100 метров зюйд-вест стоит Панцеркампфваген 4 модель Ф"... И так далее))