От Юрий А.
К А.Никольский
Дата 06.12.2014 13:00:12
Рубрики Космос;

Re: Урв!!!!

>Надеюсь НАСА нвйдет способ найти средства, чтобы сегодняшний успешный пуск стал первым предвестником полета на Марс,

А зачем? В нынешнем виде, космонавтика это тупик человечества. Без какого-то научно-технического прорыва посылка людей на марс не имеет никакого практического смысла. Если цель повыеживаться и потешить свое ЧСВ, то встает вопрос, перед кем собственно? Ответ напрашивается, что перед самим собой, ибо на фоне космических просторов человечество не делится на страны и народы. И первый полет в космос и высадка на Луну, и все космические станции, телескопы и прочие вояджеры, это достижение всего человечества.

Что добавляет к уже сделанному пилотируемый полет на Марс? Ничего, ибо объективно это не приведет к освоению солнечной системы, как не привело к освоению Луны всё выполненное по всем лунным программам, начиная с облета и заканчивая высадкой на нее астронавтов и луноходов.

При нынешних технологиях и имеющих место планетарных разборках между человеческими группировками, дальше припланетного пространства посылка чего-то кроме автоматов просто не имеет никакого физического смысла.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От ttt2
К Юрий А. (06.12.2014 13:00:12)
Дата 08.12.2014 00:00:47

Космонавтика в нынешнем виде никакой не тупик.

Это медленное развитие знаний человека о вселенной.

Из самых последних - открытие сонма экзопланет, детальное исследование кометы, медленное продвижение к космическому туризму (ясно что бесполезному с точки зрения научной но удешевляющий техническую базу.

>Что добавляет к уже сделанному пилотируемый полет на Марс? Ничего, ибо объективно это не приведет к освоению солнечной системы, как не привело к освоению Луны всё выполненное по всем лунным программам, начиная с облета и заканчивая высадкой на нее астронавтов и луноходов.
>При нынешних технологиях и имеющих место планетарных разборках между человеческими группировками, дальше припланетного пространства посылка чего-то кроме автоматов просто не имеет никакого физического смысла.

Это все правильно. Практической нужды в пилотируемых пока нет

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением
От Evg
К Юрий А. (06.12.2014 13:00:12)
Дата 06.12.2014 22:08:19

Re: Урв!!!!


>Что добавляет к уже сделанному пилотируемый полет на Марс? Ничего, ибо объективно это не приведет к освоению солнечной системы, как не привело к освоению Луны всё выполненное по всем лунным программам, начиная с облета и заканчивая высадкой на нее астронавтов и луноходов.

На сегодняшних средствах человека на Марс и обратно не свозить.
При осуществлении проекта "Пилотируемый полёт на Марс" будут разработаны новые технологии которые с успехом потом будут применяться "в мирной жизни". Флаговтыкательство это демонстратор технологий типа Формулы-1 или вундер-концепткаров, которых мы никогда не увидим на конвейере, но отдельные их узлы и решения постепенно вполне себе "входят в каждый дом".
От Юрий А.
К Evg (06.12.2014 22:08:19)
Дата 07.12.2014 00:08:12

Re: Урв!!!!

>На сегодняшних средствах человека на Марс и обратно не свозить.
>При осуществлении проекта "Пилотируемый полёт на Марс" будут разработаны новые технологии которые с успехом потом будут применяться "в мирной жизни". Флаговтыкательство это демонстратор технологий типа Формулы-1 или вундер-концепткаров, которых мы никогда не увидим на конвейере, но отдельные их узлы и решения постепенно вполне себе "входят в каждый дом".

С чего у Вас такая уверенность?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Evg
К Юрий А. (07.12.2014 00:08:12)
Дата 07.12.2014 01:20:30

Re: Урв!!!!

>>На сегодняшних средствах человека на Марс и обратно не свозить.
>>При осуществлении проекта "Пилотируемый полёт на Марс" будут разработаны новые технологии которые с успехом потом будут применяться "в мирной жизни". Флаговтыкательство это демонстратор технологий типа Формулы-1 или вундер-концепткаров, которых мы никогда не увидим на конвейере, но отдельные их узлы и решения постепенно вполне себе "входят в каждый дом".
>
>С чего у Вас такая уверенность?


Уверенность в чём?
В том что будут новые технологии? Потому что на имеющихся на Марс не слетать.
В том, что технологии марсианского проекта будут применяться в других областях? Ну так многое что разрабатывалось для космоса (или с оглядкой на него) сейчас используется "в быту". Почему данный проект должен стать исключением?
От Alpaka
К Юрий А. (06.12.2014 13:00:12)
Дата 06.12.2014 17:10:39

Наоборот, ето развитие социальных сетей

и торчание по 5 часов в день в фейсбуке в день или игра в компьютерные игрушки ночь напролет - тупик. Имхо, сидение в сети- ето современный наркотик, который пока не регулируется.
От Юрий А.
К Alpaka (06.12.2014 17:10:39)
Дата 06.12.2014 17:15:44

Наоборот, это когда противопоставление.

>и торчание по 5 часов в день в фейсбуке в день или игра в компьютерные игрушки ночь напролет - тупик. Имхо, сидение в сети- ето современный наркотик, который пока не регулируется.


А тут два тупика. Точнее тупиков гораздо больше, но их наличие никак не отменяет того, что освоение солнечной системы на данном этапе в тупике.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alpaka
К Юрий А. (06.12.2014 17:15:44)
Дата 06.12.2014 17:57:21

Да нет

Сейчас уже реально делать веревки из углеродных нанотрубок.
если финансировать ети разработки, как финансируется всякий whatsup то поверьте, через 10 -20 можно будет сделать первый космический лифт. Если финансировать ядерную енергетику то тоже прорывы не за горами. Проблема в том, что нынешние частные инвесторы- ето какой-то смех. Как сейчас и по каким принципам финансируюыся стартапы- становится понятно, что дальше чем на 5 лет ети люди не думают.
От Antenna
К Alpaka (06.12.2014 17:57:21)
Дата 07.12.2014 15:35:41

Реалистичный сценарий.

Падает метеорит типа тунгусского в населенную местность или вычисляются достоверно опасные метеориты. В течении 50 лет надо столкнуть их с траектории. Угроза из космоса, а не от соседних государств. Удается отжать деньги у военных, сотрудничать с соседними государствами в условиях отсутствия нагнетания напряженности военными и направить деньги на космос вкупе с образованием. Западная цивилизация в глаза остального мира получает карт-бланш и полицейский мандат.
От Ibuki
К Antenna (07.12.2014 15:35:41)
Дата 07.12.2014 17:12:23

Re: Реалистичный сценарий.

>Падает метеорит типа тунгусского в населенную местность или вычисляются достоверно опасные метеориты. В течении 50 лет надо столкнуть их с траектории. Угроза из космоса, а не от соседних государств. Удается отжать деньги у военных, сотрудничать с соседними государствами в условиях отсутствия нагнетания напряженности военными и направить деньги на космос вкупе с образованием. Западная цивилизация в глаза остального мира получает карт-бланш и полицейский мандат.
Доброе утро. Западная цивилизация уже выдала себе и полицейский карт-бланш и ПРО против государств изгоев уже строит. Вот и сфера для развития новых технологий кстати, как участник Evg предлагал... http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2645033.htm Зачем отжимать деньги у военных? Наоборот дать им больше. В том числе и на военный космос. Все будут счастливы.
От Alpaka
К Antenna (07.12.2014 15:35:41)
Дата 07.12.2014 16:14:24

увы

ни в какой телескоп в не разглядите метеорит "за 50 лет до столкновения с Землей".
Если он поперечником 1 км, но далековато он будет:-за 100 миллиардов километров
Алпака
От К. Конищев
К Alpaka (07.12.2014 16:14:24)
Дата 08.12.2014 02:06:20

Re: увы

>ни в какой телескоп в не разглядите метеорит "за 50 лет до столкновения с Землей".
>Если он поперечником 1 км, но далековато он будет:-за 100 миллиардов километров
>Алпака

Не-не-не, метеорит ближе чем вы думаете - всего в трёхстах миллионах километрах, в точке Лагранжа, за Солнцем. А его сход с орбиты и выход на траекторию столкновения с Землёй будет вызван тем, что стоящий на нём чайник Рассела наконец закипит)))

Ну а серъёзно - темп нахождения новых астероидов в последние пару лет, конечно, несколько снизился, но их ещё предостаточно, в том числе и с опасными орбитами.
От Evg
К Alpaka (06.12.2014 17:57:21)
Дата 07.12.2014 00:01:10

Re: Да нет

>Сейчас уже реально делать веревки из углеродных нанотрубок.
>если финансировать ети разработки, как финансируется всякий whatsup то поверьте, через 10 -20 можно будет сделать первый космический лифт.

Слышал я, что у лифта на верёвках есть врождённый дефект. При сколь угодно вменяемо-небольшой толщине, общая площадь верёвки оказывается таковой, что по теории вероятностей в условиях околоземной орбиты попадание в неё метеорита - дело нескольких минут.
От Ibuki
К Evg (07.12.2014 00:01:10)
Дата 07.12.2014 12:45:02

Re: Да нет

>Слышал я, что у лифта на верёвках есть врождённый дефект. При сколь угодно вменяемо-небольшой толщине, общая площадь верёвки оказывается таковой, что по теории вероятностей в условиях околоземной орбиты попадание в неё метеорита - дело нескольких минут.
Система ПРО противометеоритной защиты решит проблему. Тем более что спутники Земли кроме как на геостационарной орбите с лифтом несовместимы и их придется удалить по любому. Собственно с тяжелых платформ с лазерами на геостационарной орбите, и полного "закрытия" околоземного космоса строительство лифта и нужно начинать ...
От Ibuki
К Alpaka (06.12.2014 17:57:21)
Дата 06.12.2014 18:20:23

Re: Да нет

>Сейчас уже реально делать веревки из углеродных нанотрубок.
Пенька лучше.
>The second competitor, Odysseus Technologies (headed by Dr. Bryan Laubscher), brought only one tether, but it was made out of carbon nanotubes. This tether however, broke at a very low level. It’s target score was 2,000 pounds, but it broke at just 11 pounds.

>если финансировать ети разработки
Их и финансирует, поверьте, спрос на прочные волокна есть без всяких космических лифтов. Топичная бронезащита хотя бы.
От Alpaka
К Ibuki (06.12.2014 18:20:23)
Дата 06.12.2014 22:24:03

Ре: Да нет


>>Тхе сецонд цомпетитор, Одыссеус Течнологиес (хеадед бы Др. Брян Лаубсчер), броугхт онлы оне тетхер, бут ит вас маде оут оф царбон нанотубес. Тхис тетхер ховевер, броке ат а веры лов левел. Ит’с таргет сцоре вас 2,000 поундс, бут ит броке ат юст 11 поундс.

вообше-то я с Браяном в Лос Аламосе вместе работал, он в 2008 ушел в бизнес.
поверьте, нанотрубки в 30-40 раз крепче кевлара и в 100 раз-стали
делать из них сверхпрочные веревки-вопрос времени.
струна в сечении квадратный миллиметр будет в состоянии держать несколько десятков тонн. ;-)
Алпака
От Ibuki
К Alpaka (06.12.2014 22:24:03)
Дата 06.12.2014 22:34:03

кому это выгодно

>вообше-то я с Браяном в Лос Аламосе вместе работал, он в 2008 ушел в бизнес.
>поверьте, нанотрубки в 30-40 раз крепче кевлара и в 100 раз-стали
Это из любого материала с идеальной кристаллической решеткой будет 100 раз прочнее стали. Никакого особого теоретического преимущества наноторубок здесь нет. Практически же они сделали для конкурса НАСА пеньку. В России пеньки много, на космический лифт хватит (тем более она лучше наноторубок, см выше). Так почему же не строят космический лифт? Очевидно почему - Запад не хочет кооперироваться с РФ, основным поставщиком пеньки. Поверьте, все сводится к одному - политике...

>делать из них сверхпрочные веревки-вопрос времени.
>струна в сечении квадратный миллиметр будет в состоянии держать несколько десятков тонн. ;-)
Это еще коммунисты 50 лет назад обещали. Применительно к железу.
От vergen
К Ibuki (06.12.2014 22:34:03)
Дата 07.12.2014 15:24:36

Re: кому это...

> В России пеньки много, на космический лифт хватит (тем более она лучше наноторубок, см выше).
гниёт
От Alpaka
К Ibuki (06.12.2014 22:34:03)
Дата 06.12.2014 22:38:40

Ре: кому это...


>Это из любого материала с идеальной кристаллической решеткой будет 100 раз прочнее стали.


ерунду пишете. только для материала с ковалентной связью типа сп2

Никакого особого теоретического преимущества наноторубок здесь нет.

есть

Практически же они сделали для конкурса НАСА пеньку.

вы не понимаете главное : они научлись делать длинные трубки, которые можно сплетать в веревки. ну, сплетать у них не очень пока получается.



В России пеньки много,

пеньказ из льна делается? мне кажется, льна в России не много осталось.

>Это еще коммунисты 50 лет назад обещали. Применительно к железу.

нынешние даже не обешают. ;-)

Алпака
От vavilon
К Alpaka (06.12.2014 22:38:40)
Дата 07.12.2014 12:31:39

Ре: кому это...


>>Это из любого материала с идеальной кристаллической решеткой будет 100 раз прочнее стали.
>

>ерунду пишете. только для материала с ковалентной связью типа сп2

Прошу прощения, а зависимость прочности от плотности дислокаций в материале (Кривая Одинга) уже признаны ошибочными?
http://twt.mpei.ac.ru/ochkov/TM/lection1.htm, рис.1.12.
От Alpaka
К vavilon (07.12.2014 12:31:39)
Дата 07.12.2014 16:33:45

не, разумеется

чистый кристалл будет прочнее. Именно поэтому нанотрубки такие прочныe-в квазиодномерных структурах куда меньше дефектов. а так как это sp2 связь, поэтому
будет в 100 раз прочнее. кстати, сверхчистый и упорядоченный металл
будет стоить еще дороже нанотрубок.
И еще: как атомы в металле не переставляй, а плотность его не изменится, а вот у углерода могут быть вот такие интересные комбинации:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19299612

От NV
К Alpaka (07.12.2014 16:33:45)
Дата 07.12.2014 17:24:51

Ну, это далеко не у всякого металла

>И еще: как атомы в металле не переставляй, а плотность его не изменится, а вот у углерода могут быть вот такие интересные комбинации:

Наиболее известный вариант у которого от перемены мест результат очень даже меняется - плутоний. Сами знаете где этот эффект применяется.

Виталий
От Alpaka
К NV (07.12.2014 17:24:51)
Дата 08.12.2014 00:19:59

Плутоний

ето-все-таки достаточно экзотичный элемент. ;-)
Уж из него точно космический лифт делать не будут. ;-))))))
разговор про сталь, и eе альтернативы--кевлар, карбонные нанотрубки, паутину :-)
Алпака
От Ibuki
К Alpaka (06.12.2014 22:38:40)
Дата 06.12.2014 22:44:14

Ре: кому это...

>вы не понимаете главное : они научлись делать длинные трубки, которые можно сплетать в веревки. ну, сплетать у них не очень пока получается.
Это Вы не понимаете главное - пенька лучше этих веревок из длинных трубок. Почему же вы не хотите старую добрую проверенную технологию, которая вот уже есть и пользуйся, а хватитесь за пустые обещания? Все очень просто, я уже сказал, ищете кому это выгодно. Намекаю. Вашингтонский обком. Поводок.

От bedal
К Ibuki (06.12.2014 22:44:14)
Дата 07.12.2014 12:11:27

всё просто

Пенька (из волокна конопли) лучше углеродных трубок, безусловно. Но у конопли есть давно известный и даже более успешный конкурент - мак.

США не контактируют с Россией по вопросам строительства орбитального лифта и одновременно не хотят уходить из Афганистана.
Не случайное совпадение...
От Alpaka
К Alpaka (06.12.2014 22:38:40)
Дата 06.12.2014 22:39:09

Ре: кому это...

а вспомнил, из конопли! ;-)
Алпака
От МиГ-31
К Alpaka (06.12.2014 22:39:09)
Дата 08.12.2014 06:11:33

Ре: кому это...

>а вспомнил, из конопли! ;-)
Пенька вся уходит на скрепы, а конопля - на скрепки. На лифт не хватит.
>Алпака
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Alpaka
К МиГ-31 (08.12.2014 06:11:33)
Дата 08.12.2014 06:41:40

Вот новенькое


http://www.businessinsider.Com/diamond-nanothreads-make-space-elevator-2014-10


>>а вспомнил, из конопли! ;-)
>Пенька вся уходит на скрепы, а конопля - на скрепки. На лифт не хватит.
>>Алпака
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Алпака
От Инженер-109
К Юрий А. (06.12.2014 13:00:12)
Дата 06.12.2014 15:44:10

ну все же хорошая обсерватория на Луне будет полезна

>А зачем? В нынешнем виде, космонавтика это тупик человечества. Без какого-то научно-технического прорыва посылка людей на марс не имеет никакого практического смысла. Если цель повыеживаться и потешить свое ЧСВ, то встает вопрос, перед кем собственно? Ответ напрашивается, что перед самим собой, ибо на фоне космических просторов человечество не делится на страны и народы. И первый полет в космос и высадка на Луну, и все космические станции, телескопы и прочие вояджеры, это достижение всего человечества.

Да, тоже всегда "радовали" высказывания что кто-то "выграл гонку" - а гонка то еще толком и не начиналась...

>Что добавляет к уже сделанному пилотируемый полет на Марс? Ничего, ибо объективно это не приведет к освоению солнечной системы, как не привело к освоению Луны всё выполненное по всем лунным программам, начиная с облета и заканчивая высадкой на нее астронавтов и луноходов.

Обсерваторию на Луну - будет польза в изучении вселенной

>При нынешних технологиях и имеющих место планетарных разборках между человеческими группировками, дальше припланетного пространства посылка чего-то кроме автоматов просто не имеет никакого физического смысла.

"автоматы" кстати приведут к блокам зарядов готовых к мгновенному сбросу, какой-нить очередной "глобал-страйк" и тот еще вопрос надо ли. ИМХО и без этого уже "весело"
От ttt2
К Инженер-109 (06.12.2014 15:44:10)
Дата 07.12.2014 23:55:35

Зачем она на Луне?

Орбитальные телескопы ничем не хуже в плане научном, зато проще и дешевле

С уважением
От Юрий А.
К Инженер-109 (06.12.2014 15:44:10)
Дата 06.12.2014 17:21:04

Может быть и будет, вопрос, какой ценой?

>Обсерваторию на Луну - будет польза в изучении вселенной

Даже на луне и даже небольшая станция с людьми, пока проблематичны в снабжении.

>>При нынешних технологиях и имеющих место планетарных разборках между человеческими группировками, дальше припланетного пространства посылка чего-то кроме автоматов просто не имеет никакого физического смысла.
>
>"автоматы" кстати приведут к блокам зарядов готовых к мгновенному сбросу, какой-нить очередной "глобал-страйк" и тот еще вопрос надо ли. ИМХО и без этого уже "весело"

Ну, изучение солнечной системы имеющимися технологиями все-таки возможно, и я бы сказал, нужно продолжать. Так что марсоходы, венеро и прочие ходы, Фобосы-грунты и вояджеры человечество может себе позволить, даже в таком состоянии.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От park~er
К Инженер-109 (06.12.2014 15:44:10)
Дата 06.12.2014 16:43:25

Re: ну все...

Да и возможность добычи Гелия-3 не стоить недооценивать. Если термоядерный реактор запустят, то этот изотоп может к 2030 году понадобиться в товарных количествах. Вопрос стоимости добычи и доставки, но это невозможно понять, пока технологии доставки грузов на Луну и обратно - неотработаны, невозможно определить эффективность.
От Ibuki
К park~er (06.12.2014 16:43:25)
Дата 06.12.2014 16:49:25

никаких шансов

>Да и возможность добычи Гелия-3 не стоить недооценивать. Если термоядерный реактор запустят,
То скорее всего его запустят на тритии и дейтерии, где условия зажигания на порядок проще. Если вообще запустят.

>Вопрос стоимости добычи и доставки,
По содержанию джоулей в тонне исходного материала, Гелий-3 в лунном реголите уступает нефти на Земле...

>но это невозможно понять,
Чего тут понимать - никаких шансов. Сплошной развод.
От Ibuki
К Инженер-109 (06.12.2014 15:44:10)
Дата 06.12.2014 16:31:13

Обсерваторию на Луну

>Обсерваторию на Луну - будет польза в изучении вселенной
 https://www.youtube.com/watch?v=bTxLAGchWnA
От Рядовой-К
К Юрий А. (06.12.2014 13:00:12)
Дата 06.12.2014 13:29:06

Плюсую. Космонавтика ради ЧСВ без практической ценности это типа как

... сжигать брильянты в уголь демонстрируя своё богатство. Понты для набоба или раджи. Есть огромный объём крайне полезных тоже околокосмических дел, способных принести явную практическую пользу.
А о "покорении" даже Солнечной системы стоит забыть вплоть до появления новых двигателей обеспечивающих принципиально бОльшую скорость.

>>Надеюсь НАСА нвйдет способ найти средства, чтобы сегодняшний успешный пуск стал первым предвестником полета на Марс,
>
>А зачем? В нынешнем виде, космонавтика это тупик человечества. Без какого-то научно-технического прорыва посылка людей на марс не имеет никакого практического смысла. Если цель повыеживаться и потешить свое ЧСВ, то встает вопрос, перед кем собственно? Ответ напрашивается, что перед самим собой, ибо на фоне космических просторов человечество не делится на страны и народы. И первый полет в космос и высадка на Луну, и все космические станции, телескопы и прочие вояджеры, это достижение всего человечества.

>Что добавляет к уже сделанному пилотируемый полет на Марс? Ничего, ибо объективно это не приведет к освоению солнечной системы, как не привело к освоению Луны всё выполненное по всем лунным программам, начиная с облета и заканчивая высадкой на нее астронавтов и луноходов.

>При нынешних технологиях и имеющих место планетарных разборках между человеческими группировками, дальше припланетного пространства посылка чего-то кроме автоматов просто не имеет никакого физического смысла.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
http://www.ryadovoy.ru
От vergen
К Рядовой-К (06.12.2014 13:29:06)
Дата 07.12.2014 15:18:40

Re: Плюсую. Космонавтика...


>А о "покорении" даже Солнечной системы стоит забыть вплоть до появления новых двигателей обеспечивающих принципиально бОльшую скорость.
Без попыток летать - они не появятся
От Рядовой-К
К vergen (07.12.2014 15:18:40)
Дата 07.12.2014 15:31:32

Сумма технологий накопленных до середины 1950-х


>>А о "покорении" даже Солнечной системы стоит забыть вплоть до появления новых двигателей обеспечивающих принципиально бОльшую скорость.
>Без попыток летать - они не появятся

... позволили создавать ракеты и двигатели позволяющие вывод груза на околоземную орбиту. В последующие 30-40 лет они только совершенствовались в различных аспектах.
Вот когда образуется новая сумма технологий позволяющая делать межпланетные полёты в рамках Солнечной системы за приемлемое время, тогда и стоит начинать первые попытки летать. Да, будут они как у советских и американских ракет 1950-х, сначала... ну а потом, будут стабильные как в 1970-80-90... Причём, ракетно-космическая гонка 60-70-х была целиком практичная...
Тратить гигантский научный ресурс (я уж не говорю о деньгах и пр.) на ЧСВ и/или ради абстрактно-отвлечённой науки - глупость и расточительство. Сначала обустройте разваливающийся планетраный мир. А то будете ходить в лохмотьях, жрать баландопобное дерьмо, жить в бетонных термитниках... зато с ай-планшетом и ракетой на Марсе. Нафиг-нафиг.
http://www.ryadovoy.ru
От ZaReznik
К Рядовой-К (07.12.2014 15:31:32)
Дата 07.12.2014 17:57:04

Re: Сумма технологий...

>Тратить гигантский научный ресурс (я уж не говорю о деньгах и пр.) на ЧСВ и/или ради абстрактно-отвлечённой науки - глупость и расточительство. Сначала обустройте разваливающийся планетраный мир. ...

Диалектическая иллюстрация на тему:
- и насчет того что к штурму Солнечной хорошо готовиться надо,
- и насчет того чтобы обустроить Малую Землю.

http://toomth.livejournal.com/1902576.html