От СБ
К МУРЛО
Дата 06.12.2014 10:37:08
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: А в...

Выскажу свою ИМХУ - для ВСН почти все текущие действия, включая аэропорт, являются обкаткой подразделений, чтобы придать им возможность вести наступательные действия без прямого участия "отпускников". Кроме того борьба на истощение для ВСН очевидно выгоднее, если Европа вдруг не согласится поставить Украину на баланс.

Для ВСУ - значение пропагандистское, ну и кроме того командование уже наверное осознало свою некомпетентность, так что пока в аэропорту не выходит полного разгрома оно и хорошо, пусть себе идёт как идёт, а замахнуться на что-то более осмысленное - так ведь может получиться опять этот самый разгром.
От Лейтенант
К СБ (06.12.2014 10:37:08)
Дата 06.12.2014 10:54:50

А вот с этого места по-подробней

Кроме того борьба на истощение для ВСН очевидно выгоднее, если Европа вдруг не согласится поставить Украину на баланс.

ЛДНР в текущих границах - 3-4 млн. Украина минимум 35 млн. Гуманитарная и экономическая ситуация В ЛДНР в данный момент существенно хуже. Полная аостановка Украины на баланс ЕС - это фантастика, но полное лишение финансовой и прочей подпитки - тоже фанатастика.

От Lazy Cat
К Лейтенант (06.12.2014 10:54:50)
Дата 06.12.2014 13:44:54

Может не так и однозначно в эттом аспекте

>ЛДНР в текущих границах - 3-4 млн. Украина минимум 35 млн. Гуманитарная и экономическая ситуация В ЛДНР в данный момент существенно хуже. Полная аостановка Украины на баланс ЕС - это фантастика, но полное лишение финансовой и прочей подпитки - тоже фанатастика.

Конечно вы правы насчёт соотношения мобпотенциала, но создаётся субьективное впечатление что количество пассионариев, готовых серьёзно воевать в такой войне, чуть ли не одинаковое. Разница в потенциале таких "добровольцев" со стороны ВСН покрывается импортом из РФ и не только.

И кроме того гляда на сумашедшую диспропорцию в потерях техники (не в пользу ВСУ) которая судя по лостармор сохраняется и сейчас, пожалуй такая война на истощение очень выгодня новороссам. Вот ВСУ гоняют в аэропорту коробочки под выстрелы и теряют их а пользы - исключительно пиар.
От СБ
К Лейтенант (06.12.2014 10:54:50)
Дата 06.12.2014 11:11:25

Re: А вот...

>Кроме того борьба на истощение для ВСН очевидно выгоднее, если Европа вдруг не согласится поставить Украину на баланс.

>ЛДНР в текущих границах - 3-4 млн. Украина минимум 35 млн. Гуманитарная и экономическая ситуация В ЛДНР в данный момент существенно хуже. Полная аостановка Украины на баланс ЕС - это фантастика, но полное лишение финансовой и прочей подпитки - тоже фанатастика.

Не будьте наивным - ЛДНР полностью вооружается Россией. Гуманитарная и экономическая ситуация не похоже чтобы сильно волновала полевых командиров. Но в общем нынешними темпами она на Украине тоже скоро рискует оказаться хуже, в силу смерти энергосистемы.
От Лирик
К СБ (06.12.2014 11:11:25)
Дата 06.12.2014 12:14:40

Re: А вот...

>>Кроме того борьба на истощение для ВСН очевидно выгоднее, если Европа вдруг не согласится поставить Украину на баланс.
>
>>ЛДНР в текущих границах - 3-4 млн. Украина минимум 35 млн. Гуманитарная и экономическая ситуация В ЛДНР в данный момент существенно хуже. Полная аостановка Украины на баланс ЕС - это фантастика, но полное лишение финансовой и прочей подпитки - тоже фанатастика.
>
>Не будьте наивным - ЛДНР полностью вооружается Россией. Гуманитарная и экономическая ситуация не похоже чтобы сильно волновала полевых командиров. Но в общем нынешними темпами она на Украине тоже скоро рискует оказаться хуже, в силу смерти энергосистемы.

http://www.gazeta.ru/politics/2014/12/05_a_6330653.shtml. Люди на востоке не до живут до смерти энергосистемы на Украине.

От ZaReznik
К Лейтенант (06.12.2014 10:54:50)
Дата 06.12.2014 11:02:35

Re: А вот...

>...но полное лишение финансовой и прочей подпитки - тоже фанатастика.

Чисто для иллюстрации.
Это сентябрьская новость
http://lenta.ru/news/2014/09/25/saxon/?keepThis=true&TB_iframe=true&height=650&width=850

А это уже декабрьские
http://censor.net.ua/news/315104/20_broneavtomobileyi_saxon_otpravyatsya_v_zonu_ato_na_sleduyuscheyi_nedele_ukroboronprom
http://obozrevatel.com/crime/19652-ukraina-po-deshevke-kupila-75-britanskih-bronemashin-saxon-dlya-ato.htm

Не вундервафель, понятное дело. Но как иллюстрация - вполне.
От Рядовой-К
К ZaReznik (06.12.2014 11:02:35)
Дата 06.12.2014 11:28:29

Да уж.. Никак не думал, что эти говно-БТРчики у нас появятся

>>...но полное лишение финансовой и прочей подпитки - тоже фанатастика.
>
>Чисто для иллюстрации.
>Это сентябрьская новость
> http://lenta.ru/news/2014/09/25/saxon/?keepThis=true&TB_iframe=true&height=650&width=850

>А это уже декабрьские
> http://censor.net.ua/news/315104/20_broneavtomobileyi_saxon_otpravyatsya_v_zonu_ato_na_sleduyuscheyi_nedele_ukroboronprom
> http://obozrevatel.com/crime/19652-ukraina-po-deshevke-kupila-75-britanskih-bronemashin-saxon-dlya-ato.htm

Т.е. где-то 45 000 за штуку... ИМХО - много, за такую поюзанную рухлядь. Кто-то нагрел руки.
Англы - жлобы конченые. Могли б и задаром отдать, ибо всё-равно им уже место в музеях и в мартенах.

>Не вундервафель, понятное дело. Но как иллюстрация - вполне.

http://www.ryadovoy.ru
От Москалев.Е.
К ZaReznik (06.12.2014 11:02:35)
Дата 06.12.2014 11:23:31

Re: А вот...

Приветствую

>Не вундервафель, понятное дело. Но как иллюстрация - вполне.

Думаю спрос на ПТРС/ПТРД в ВСН очень оправдан.

С уважением Евгений
От ZaReznik
К Москалев.Е. (06.12.2014 11:23:31)
Дата 06.12.2014 13:30:25

Re: А вот...

>Приветствую

>>Не вундервафель, понятное дело. Но как иллюстрация - вполне.
>
>Думаю спрос на ПТРС/ПТРД в ВСН очень оправдан.

Дурацкий вопрос - а какие вообще запасы ПТР?
Потери + износ, безусловно, имеются.
Производства то нет.
Так что остаются только старые склады.
От Иван Уфимцев
К ZaReznik (06.12.2014 13:30:25)
Дата 06.12.2014 13:51:03

Практически бесконечные.

06.12.2014 12:30, ZaReznik пишет:

>>> Не вундервафель, понятное дело. Но как иллюстрация - вполне.
>>
>> Думаю спрос на ПТРС/ПТРД в ВСН очень оправдан.
>
> Дурацкий вопрос - а какие вообще запасы ПТР?

Сабж.

> Потери + износ, безусловно, имеются.
> Производства то нет.

Это в/на Украине нет, и то возобновить можно в любой момент.

> Так что остаются только старые склады.

Подсказываю. ПТР -- это не только ПТРД/ПТРС. Однозарядка при наличии ствола [от пулемёта или некрупной пушечки] делается в любой
гаражной мастерской. Кинематика RT-20 тоже секретом не является, а с отечественными патронами результат ещё более красивый.
Например, ПТР под 23х152 с боковым или вообще каморным газоотводом в реактивное сопло на выходе даст баллистику примерно на уровне
23х115.

--
CU, IVan.
От ZaReznik
К Иван Уфимцев (06.12.2014 13:51:03)
Дата 06.12.2014 17:02:37

Речь не о перспективных разработках и гаражных креативах, а ПТРС-ПТРД как есть

>06.12.2014 12:30, ZaReznik пишет:

>>>> Не вундервафель, понятное дело. Но как иллюстрация - вполне.
>>>
>>> Думаю спрос на ПТРС/ПТРД в ВСН очень оправдан.
>>
>> Дурацкий вопрос - а какие вообще запасы ПТР?
>
>Сабж.

>> Потери + износ, безусловно, имеются.
>> Производства то нет.
>
>Это в/на Украине нет, и то возобновить можно в любой момент.
В смысле?
Поиски утерянных складов стрелковки?
Или поточная линия по производству ПТРД rev.2014?


>> Так что остаются только старые склады.
>
>Подсказываю. ПТР -- это не только ПТРД/ПТРС.
Это понятно.
Но то что вы описываете дальше - это следующий шаг.
А интересует все-таки не о перспективные разработки и гаражные креативы, а ПТРС-ПТРД как есть.
От Москалев.Е.
К ZaReznik (06.12.2014 17:02:37)
Дата 06.12.2014 18:44:21

Re: Речь не...

Приветствую

>Но то что вы описываете дальше - это следующий шаг.
>А интересует все-таки не о перспективные разработки и гаражные креативы, а ПТРС-ПТРД как есть.

Точных цифр вряд ли кто имеет,
Но из полумиллиона произведенных (и ПРТС и ПТРД) думаю тыс 5 на разных складах и в иных "закромах родины" (Настоящей, в смысле СССР) найдется.


С уважением Евгений
От Москалев.Е.
К Иван Уфимцев (06.12.2014 13:51:03)
Дата 06.12.2014 16:21:29

Re: Практически бесконечные.

Приветствую

>Например, ПТР под 23х152

??? это явно перебор для ручного оружия

>23х115.

А под это наверное можно

есть же Винтовки Truvelo SR под патроны калибра 20x82 mm, 14,5x114 mm, 12,7x99 mm,


С уважением Евгений
От Иван Уфимцев
К Москалев.Е. (06.12.2014 16:21:29)
Дата 06.12.2014 16:34:29

Re: Практически бесконечные.

06.12.2014 15:21, пишет:

>> Например, ПТР под 23х152
>
> ??? это явно перебор для ручного оружия

См. ниже.

>> Кинематика RT-20 тоже секретом не является,

Я понял, это не про вас.

>> 23х115.
>
> А под это наверное можно

В виде "как есть" нельзя. Исключительно в виде разборного на два переносных вьюка, с длинным ходом ствола и
поглощающим/рассеивающим половину энергии отката демпфером. Да, вполне собирается из обломков деталей АМ-23, но, во-первых,
их таки действительно мало и вообще лостех, а во-вторых полноценная пушка не намного тяжелее.


> есть же Винтовки Truvelo SR под патроны калибра 20x82 mm, 14,5x114 mm, 12,7x99 mm,
>
>
> С уважением Евгений
>

--
CU, IVan.
От Москалев.Е.
К Иван Уфимцев (06.12.2014 16:34:29)
Дата 06.12.2014 16:53:07

Re: Практически бесконечные.

Приветствую

> В виде "как есть" нельзя.
А почему?
Дульная энергия патронов 14,5 (ПТРД) 33 000 кДж
У 23Х115 47 000 кДж
Неужели современные дульные тормоза не сотворят "чудо"

С уважением Евгений
От Рядовой-К
К ZaReznik (06.12.2014 13:30:25)
Дата 06.12.2014 13:38:28

Зато КБП проектирует ружья с реактивными пулями (-)